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| LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:19 | |
| @ Tancrède
Je conteste votre prise de position, comprenons-nous, je conçois tout à fait que l'on puisse se forger des opinions personnelles mais ces opinions doivent rester dans le cadre de l'individualité, rien ne justifie que l'on puisse les imposer à autrui et surtout pas par la violence de diatribes z'intestines chargées de mépris, vous comprenez ?
Alors, à moins de cadrer le different sur une parole écrite qui ne permet aucune contestation, comme par exemple, il est écrit que Jésus à dit: Sans moi vous ne pouvez rien faire. Ce qui avouons le n'offre aucune perspective de discussion à moins de rentrer dans un débat idiot sur lequel se porte certains en disant: C'est pas vrai, il a voulu dire autre chose, mais quoi ? On ne sait pas, faut deviner, faut imaginer et nous tomberons dans le schéma bien connu de Merlin l'enchanteur.
J'entends bien qu'un échange ne soit pas unilatéral auquel cas il ne s'agit plus d'un échange. Il est fréquent que je ne partage pas les idées d'autrui, les votres en l'occurence, ce que je suis libre de faire pour penser autrement et ce droit de penser autrement est un héritage propre à chacun qu'il faut 'savoir' respecter, et ce n'est pas acquis puisque certains comme vous en l'occurence s'offenseront de trouver chez leur interlocuteur une certaine résistance. Ne me prenez pas pour une éponge apte à éponger tout ce qui sort de vous, parceque vous vous estimez avec une grande considération, je pourrais fort bien ne pas partager votre estime.
Cependant là où il est injustifié, inéquitable d'essuyer votre contrariété, je me justifies en vous faisant remarquer que vous ne pouvez détenir la vérité toute entière que vous qualifiez par vraie-théologie à moins d'être dieu lui-même, vous comprenez ?
Soyons sérieux comme vous dites.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:34 | |
| - Teoma a écrit:
Si un humain peut le décrire ? mais bien entendu , si tu ne l'as pas encore entendu , c'est dommage .
Je ne pirouette pas , c'est toi qui est un hypocrite car tu l'as déjà entendu mais tes oreilles sont bouchées au point, de ne plus entendre tout simplement.
tu es en train encore une fois de déformer les propos de départ, il est bien dit que deux forumeurs , ont "vu "Dieu , tu es en train de te defiler en disant "entendu " ce qui est totalement différent. Une chose vue peut se décrire d'une façon précise !!! Amicalement
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:37 | |
| - zarzou a écrit:
Ha ben non Dan, il n'y a aucune preuve justement... Et ce n'est ni Moïse, ni Paul, ni Jackes, ni CG Jung, ni Chribou ou Zarzou qui vous remettrons la moindre preuve: rien. Vous êtes donc à l'abri de toute démonstration soyez en assuré, de ce fait vous n'avez plus aucune raison de vous inquiéter pour vous ou qui que ce soit d'autre; nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme. Alors que penser des croyants qui osent dire avoir vu dieu ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:38 | |
| Ok , Jean qui pleure et Jean qui rit je connais aussi tu sais ... Le juste milieu tu respecteras . |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:46 | |
| - Citation :
- Selon la bible la parousie christique est un esprit d'éclaircissement apte à séparer le vrai du faux ( apo 1: 7 ) cet esprit semble être aussi présent dans les propos de Dan...
A la lumière d'une telle réalité cosmique tu comprendras la vanité et la futilité de tes petit trucs de magicienne qui consistent à perpétrer un sytème religieux dépassé, destiné à une plèbe croyante de superstitions Non pas selon la bible, mais selon 'ta' perception des écrits Attila nos points de vue divergent. Le point de vue de chacun peut être different, alors oui je comprends que certains soient assez mal fichu pour être à leurs yeux tellement important que toute contradiction donne lieu à un flot de mépris et d'amertume; avec pour prétention de boire de l'eau claire à la source du divin, bien sûr, cela va de soi bien que l'eau soit saumâtre. Mais moi je te le dis, si tu buvais de cette eau là ce n'est pas de la bile qui en résulterait pour empoisonner celui qui ne te baise pas les pieds mais de la bienveillance dénué de vengeance sans aucun relent de rancune. C'est pourquoi en toute connaissance, je n'accorderais aucun crédit à celui qui est indigne de ses prétentions. Parceque si déjà celui-là est indigne de lui-même en se glorifiant d'être messié et se montre en tout point contraire au messie, je vois mal comment je pourrais soutenir la moindre de ses pensées. Du messie, du vrai, de celui que dieu à planté et fait pousser, il ne sort rien de mauvais, absolument rien... | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:51 | |
| - dan 26 a écrit:
- zarzou a écrit:
Ha ben non Dan, il n'y a aucune preuve justement... Et ce n'est ni Moïse, ni Paul, ni Jackes, ni CG Jung, ni Chribou ou Zarzou qui vous remettrons la moindre preuve: rien. Vous êtes donc à l'abri de toute démonstration soyez en assuré, de ce fait vous n'avez plus aucune raison de vous inquiéter pour vous ou qui que ce soit d'autre; nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme. Alors que penser des croyants qui osent dire avoir vu dieu ? amicalement Ce sont des personnes qui se posent en messie à suivre, position en contradiction flagrante avec l'évangile. Luc 17/23 On vous dira : Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:08 | |
| - zarzou a écrit:
Du messie, du vrai, de celui que dieu à planté et fait pousser, il ne sort rien de mauvais, absolument rien... Sauf à déranger le croyant dans ses certitudes, et là quelle violence ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:15 | |
| Oui j'en connais une ici qui se dit élue et qui veut jeter tous ceux qui ne partage pas sa vision en enfer... C'est du pire intégrisme. |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:20 | |
| C'est un comble, prétendre que du messie ne sort rien de mauvais aprés nous avoir gazouillé l'air du châtiment de peine de mort pour les impies coupables, selon Zarzou, du péché contre l'esprit et bla bla bla... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:28 | |
| C'est le discours intégriste et sectaire de quelqu'un qui se croit autoriser à parler à la place de Dieu. C'est un Tollé général ! |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:41 | |
| - dan 26 a écrit:
- zarzou a écrit:
Ha ben non Dan, il n'y a aucune preuve justement... Et ce n'est ni Moïse, ni Paul, ni Jackes, ni CG Jung, ni Chribou ou Zarzou qui vous remettrons la moindre preuve: rien. Vous êtes donc à l'abri de toute démonstration soyez en assuré, de ce fait vous n'avez plus aucune raison de vous inquiéter pour vous ou qui que ce soit d'autre; nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme. Alors que penser des croyants qui osent dire avoir vu dieu ? amicalement Mais ce que vous voulez Dan, vous en pensez ce que vous voulez bien sûr, cela n'appartient qu'à vous. Personne ne vous demande et encore moins ne vous contraint à penser quoi que ce soit ou faire quoi que ce soit qui soit contraire à ce que vous désirez. De même qu'en ce temps de vos jeunes années personne ne vous obligeait à aller à la messe ou à vous soumettre à un exorcisme, mais vous alliez à l'église de votre propre chef et vous subissiez un exorcisme encore de votre propre chef... Eloignez vous de tout cela, si tout cela vous affecte Dan mais gardez vous pour le moins d'être sarcastique sous prétexte que cela ne vous plait pas. Parceque dans le fond rien ne change pour vous, il fut un temps où vous méprisiez ceux qui ne croyaient pas et aujourd'hui vous méprisez ceux qui croient. Le problème à l'évidence qui vous habite au point de devoir consulter un psychologue ne vient pas de ce que les autres font ou pensent mais de ce que vous pensez et de ce que vous en faites. Je ne suis pas responsable de votre état d'esprit, pas plus que l'église Dan à laquelle vous vous êtes livré vous-même. Moi aussi j'ai grandi dans une famille catholique et plus encore puisque j'étais scolarisée dans les écoles religieuses ou la discipline était rude; rien ne m'a jamais empéchée de voir clairement toute la fausseté avec laquelle cette église se moquait de nous, leur dieu, je n'en ai jamais voulu, je le trouvais impertinent, inintelligent, menteur, cruel; bref, je ne faisais pas le modèle de religiosité et je ne ratais pas de passer près du bénitier si ce n'était pous m'abreuver plus sûrement que pour signer leurs rituels absurdes. On voyait en moi un démon et il fallait être ma mère pour y trouver un bon petit diable quand même, heureusement qu'elle était là pour contrecarrer mes excés religieux de ce qui désaprouvaient mes attitudes insolentes à leurs égards. Vous auriez détesté l'enfant insoumise que j'étais et si vous l'aviez pu de force, contre ma volonté, vous m'auriez maltraité, exorcisé pour mon bien... Heureusement qu'alors dieu entrait dans ma vie, contre ma volonté tout autant d'ailleurs, pour avoir au sujet de tout ce qui le concernait selon ce que l'on m'avait fait connaitre des idées pour le moins bien tranchées. A l'évidence, lui non plus n'aimait pas ce que les soit disants confits en dévotion font connaitre de lui et je découvrais, pour découvrir encore, que dieu est drôlement loin d'être inintelligent, impertinent, menteur et cruel parceque toute ces choses ne viennent pas de lui mais de l'esprit tordu des hommes qui prétendent posséder ce qu'ils n'ont pas. S'agit-il là d'une preuve ? Pas du tout Dan, un témoignage simplement. Dieu est, je le sais, et rien de ce qui sort de lui n'est mauvais, jamais; Mais au profit de qui ? Du mien seulement cela va de soi. Soyez fidèle si possible aujourd'hui à vous même, hier les hommes comme vous détestaient l'enfant que j'étais parceque leur dieu invisible et méchant ne servait que leurs intérêts, que mon refus d'y adhérer me valait des misères, des jugements mesquins et une canne qu'un curé malveillant me brîsait sur le dos. Sincèrement, je pense qu'il fallait drôlement se voiler la face pour ne pas voir objectivement ce que représente un religieux. De fait hier vous étiez religieux ce qu'aujourd'hui vous n'êtes plus, et autant hier vous jugiez injustement ceux qui ne partageaient pas vos idées de ce dieu de l'église autant aujourd'hui vous jugeriez injustement ceux qui y croient. Comme je n'ai pas adhéré comme vous l'avez fait, et comme j'adhère selon dieu et non les hommes, je pense être en dehors de vos récriminations pour ne représenter un danger pour personne: mon dieu ne se partage pas pour n'être que profitable à ceux qu'il aime tout simplement. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:51 | |
| - Attila a écrit:
- C'est un comble, prétendre que du messie ne sort rien de mauvais aprés nous avoir gazouillé l'air du châtiment de peine de mort pour les impies coupables, selon Zarzou, du péché contre l'esprit et bla bla bla...
Oui, la justice Attila que tu ne risques pas de comprendre au vu de ce qui t'anime. Que veux-tu certains prennent tellement de plaisir à torturer les autres qu'une rémission ne me semble pas très justifiée et heureusement oui, que la justice des hommes, de nos tribunaux ne partage pas ton point de vue de bigotte en pardonnant à tour de bras les faiseurs d'entourloupes et les grands criminels. La peine de mort en france fut remise en question sur le fait que parfois, rarement, un homme était mis à mort pour un crime qu'il n'avait pas commis et cela était terrible, oui, et plus que considérable; mais là où les hommes peuvent se tromper, dieu lui, ne se trompe jamais. On ne saurait se réjouir de savoir qu'un tortureur même le plus petit est mis à mort par la justice de dieu mais on peut être soulagé de savoir qu'il ne restera plus rien de celui qui cultive consciencieusement le dépouillage d'autrui, la torture du prochain dont il doit bien sûr répondre, qu'il ne puisse le justifier pour agir gratuitement doit être considéré. Dieu est justice, rien ne t'oblige à l'aimer... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 10:56 | |
| - JR a écrit:
- Oui j'en connais une ici qui se dit élue et qui veut jeter tous ceux qui ne partage pas sa vision en enfer... C'est du pire intégrisme.
Tu pourrais nous trouver sur ce forum que je puisse dire que je le suis.. Bref, pour ne l'avoir jamais dit "sachant fort bien pourquoi" tu ne risques pas de trouver venant de moi une prétention de cet ordre. Mais si je ne l'ai jamais dit, pourquoi tu me le fais dire ?? Pour servir ta misérable cause sûrement. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 11:01 | |
| - zarzou a écrit:
- ...comme j'adhère selon dieu et non les hommes... mon dieu ne se partage pas pour n'être que profitable à ceux qu'il aime tout simplement.
Zarzou, tu "sent" que Dieu t'aime et qu'il ignore les autres mais de qui tiens-tu cette vérité...de toi ou d'un autre ? Tu sembles te délecter de ton statut d'associal mais n'est-ce pas cette posture psychologique qui est à l'origine de ta récente vocation...? Matthieu 9 : 36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu'elle était languissante et abattue, comme des brebis qui n'ont point de berger. 37 Alors il dit à ses disciples : La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. 38 Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 11:12 | |
| - Attila a écrit:
- zarzou a écrit:
- ...comme j'adhère selon dieu et non les hommes... mon dieu ne se partage pas pour n'être que profitable à ceux qu'il aime tout simplement.
Zarzou, tu "sent" que Dieu t'aime et qu'il ignore les autres mais de qui tiens-tu cette vérité...de toi ou d'un autre ? (...)
Si on lit correctement, il me semble que Zarzou parle de " son Dieu", pas de "Dieu"... On peut comprendre une exclusivité qui n'est pas poluée par des éléments contraires à l'idée que l'on se fait du "divin"... |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 11:12 | |
| ... je disais bien profitable à ceux qu'il aime:
Psaume 11.5 IHVH-Adonaï examine le juste. Le criminel, l'amant de la violence, son être les hait.
... la justice est ce qu'elle est et ne saurait être autrement. Et il en est certains pour lesquels moi non plus je ne nourrirais aucune compassion. Les violents, les méchants mon être aussi les exècre: c'est comme ça et pas autrement.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 11:13 | |
| La schizophrénie est une maladie mentale se développant généralement au début de la vie adulte. Elle est caractérisée par des difficultés à partager une interprétation du réel avec les autres, ce qui entraîne des comportements et des discours bizarres, parfois délirants. Dans 20 à 30% des cas, la personne peut avoir des hallucinations.
Il y a aussi l'épilepsie dont certains disent que c'est la maladie des prophètes, qui engendre des hallucinations.
Tu peux essayer la régression hypnotique pour savoir ce qui s'est réellement passé à ce moment. Si tu n'as pas peur.
|
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 11:19 | |
| - zarzou a écrit:
- ... je disais bien profitable à ceux qu'il aime:
Psaume 11.5 IHVH-Adonaï examine le juste. Le criminel, l'amant de la violence, son être les hait.
... la justice est ce qu'elle est et ne saurait être autrement. Et il en est certains pour lesquels moi non plus je ne nourrirais aucune compassion. Les violents, les méchants mon être aussi les exècre: c'est comme ça et pas autrement. Visiblement tu ne partages cette avis sur les tortionnaires et les criminels... Luc 23 : 34 Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 12:12 | |
| @ Attila
... Oui, bien sûr, Jésus pardonne à ses tortionnaires; mais je ne suis pas Jésus que je sache et je ne saurais pardonner à ceux qui maltraitent les autres. Jésus s'est-il prononcé à ce sujet ? Que disait-il de ceux qui maltraitent les autres ?? Parcequ'être maltraité soi-même est une chose que l'on peut supporter surtout lorsque l'on est fort, mais supporter le mal qui est fait aux autres, c'est une autre histoire.
S'en prendre à un fort comme lui est une chose mais s'en prendre à plus petit que soi même en est une autre, crois moi. Et les plus misérables s'en prennent toujours à plus faible qu'ils ne sont, ils sont plus facile à écraser, à humilier, à détruire. Tu peux toujours me tapper dessus que je resterais toujours debout... de fait je te pardonnerais tout, c'est juste je trouve, mais que tu t'en prennes à plus faible que toi pour l'humilier et je ne pourrais pas te pardonner.
Simple.
Dernière édition par zarzou le Lun 28 Jan 2013 - 13:07, édité 1 fois | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 12:24 | |
| - JR a écrit:
- La schizophrénie est une maladie mentale se développant généralement au début de la vie adulte. Elle est caractérisée par des difficultés à partager une interprétation du réel avec les autres, ce qui entraîne des comportements et des discours bizarres, parfois délirants. Dans 20 à 30% des cas, la personne peut avoir des hallucinations.
Il y a aussi l'épilepsie dont certains disent que c'est la maladie des prophètes, qui engendre des hallucinations.
Tu peux essayer la régression hypnotique pour savoir ce qui s'est réellement passé à ce moment. Si tu n'as pas peur.
et si on a aucune de ces maladies .... qu'est ce qu'il se passe ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 12:58 | |
| ben... pour les psys, il y a à parier qu'à tous les coups les prophètes et ceux qui ont des visions souffrent de ces psycho-pathologies. Il faudrait examiner les mystiques et les prophètes mais les symptômes sont très ressemblants. La régression sous hypnose peut révéler parfois des causes enfouies dans notre inconscient. Moi, je chercherais à savoir ce qui m'est arrivé pour que j'ai une vision. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 13:53 | |
| - JR a écrit:
- ben... pour les psys, il y a à parier qu'à tous les coups les prophètes et ceux qui ont des visions souffrent de ces psycho-pathologies. Il faudrait examiner les mystiques et les prophètes mais les symptômes sont très ressemblants.
La régression sous hypnose peut révéler parfois des causes enfouies dans notre inconscient. Moi, je chercherais à savoir ce qui m'est arrivé pour que j'ai une vision. Alors tu perds ton pari JR puisque pour le fondateur de la psychologie analytique CG Jung. Dieu, représentait le pilier de son raisonnement scientifique dans le domaine de la psyché dont voici un résumé qui devrait te plaire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mais si cela peut te rassurer sache quand même que j'ai bien sûr chercher à comprendre pour quelles raisons j'avais été sujette à une telle vision. Heureusement qu'en psychanalise un pronostic s'établit sur la cohésion et les aptitudes cognitives du sujet. Dont je ressortais haut la main avec pour toute anormalité, que mes capacités se place alors au dessus de la norme pour faire dire à un mèdecin, que je suis plus normale que la norme pour n'être même pas sujette à une petite névrose. C'est dire, lorsque l'on sait que l'état névrotique est une normalité lié à un manque de cohésion on ressort content et rassuré. Je t'encourage d'ailleurs à faire connaitre ta perception de la genèse à un médecin, cela devrait l'interesser; entendu que la souche extra terrestre de laquelle tu es issu me parait pour le moins fantaisiste, je dois avouer que je trouve cela inquiétant pour tenir bien plus d'une psychose que d'une normale névrose, les gens en général sont plutôt en conflits intérieurement mais ne vont pas toujours élaborer des histoires sans fondements pour se rassurer intérieurement... Le mysticisme selon Jung: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Quel rôle a joué l’œuvre de Maître Eckhart auprès de Jung ? Maître Eckhart a offert à Jung un point de repère historique lui montrant que d’autres avant lui avaient considéré que le Dieu de l’expérience mystique, celui qui nous prend, ( Qui nous choisit ?? ) est avant tout connu dans l’âme. Une telle perspective change tout, car on sait alors que la source d’un tel vécu psychique demeure inconnue. Eckhart aurait été ainsi le premier à penser « la relativité de l’idée de Dieu ». Dieu, en tant qu’expérience, est toujours relatif à la psyché, c’est-à-dire vécu dans et connu par la psyché. De la source de l’expérience, on ne peut ni rien dire ni rien connaître… Quelle est la place de l’expérience religieuse dans la pensée et la psychothérapie jungienne ? Fondamentale. Pour Jung, on ne guérit totalement que lorsqu’on a vécu une telle expérience intime et fondatrice au sein de sa propre psyché. Ce type d’expérience a toujours une saveur religieuse. Elle donne du sens et rend autonome dans sa pensée. Mais Jung reconnaissait que tous n’avaient pas à se rendre à ce degré de guérison qui exige souvent un cheminement hors du commun. Peut-on augmenter les chances de connaître l’expérience religieuse ? Oui, mais sur cette voie, il y a de réels écueils, comme l’inflation ( le syndrome de la grenouille... ) ou même la schizophrénie. « Plus Dieu est proche, plus le danger est grand, » écrivait Jung. Alors, ne devraient y cheminer que ceux dont leur nature l’exige et surtout lorsqu’ils sont bien accompagnés par un « directeur de conscience ». Mon directeur de conscience JR : c'est dieu... qui sort de je ne sais où, c'est bien vrai. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 15:37 | |
| - Attila a écrit:
- dan 26 a écrit:
Alors que penser des croyants qui osent dire avoir vu dieu ? amicalement Ce sont des personnes qui se posent en messie à suivre, position en contradiction flagrante avec l'évangile.
Luc 17/23 On vous dira : Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après.
Tob Galates 6:3 Car si quelqu'un se prend pour un Personnage,lui qui n'est rien,il est sa propre dupe. Mais par chance en 6:1 il est écrit :Frères s'il arrive à quelqu'un d'être pris en faute,c'est à vous, les spirituels,de le redresser dans un esprit de douceur. Alors svp tous,ayez l'obligeance d'être tendres avec moi,votre humble serviteur qui désire vous sauver. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 15:41 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Attila
... Oui, bien sûr, Jésus pardonne à ses tortionnaires; mais je ne suis pas Jésus que je sache et je ne saurais pardonner à ceux qui maltraitent les autres. Jésus s'est-il prononcé à ce sujet ? Que disait-il de ceux qui maltraitent les autres ?? Parcequ'être maltraité soi-même est une chose que l'on peut supporter surtout lorsque l'on est fort, mais supporter le mal qui est fait aux autres, c'est une autre histoire.
S'en prendre à un fort comme lui est une chose mais s'en prendre à plus petit que soi même en est une autre, crois moi. Et les plus misérables s'en prennent toujours à plus faible qu'ils ne sont, ils sont plus facile à écraser, à humilier, à détruire. Tu peux toujours me tapper dessus que je resterais toujours debout... de fait je te pardonnerais tout, c'est juste je trouve, mais que tu t'en prennes à plus faible que toi pour l'humilier et je ne pourrais pas te pardonner.
Simple. Soit sympa, tiens-moi à l'écart de tes exemples ou alors explique-moi en quoi je te dominerais pour te maltraiter... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 17:47 | |
| - Chribou a écrit:
- Alors svp tous,ayez l'obligeance d'être tendres avec moi,votre humble serviteur qui désire vous sauver.
Ne suis-je pas tendre avec toi mon K'ribou ? | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 17:56 | |
| Aucun mystère ne doit rester caché alors tel que promis je ne réussirai certainement pas mais au moins je vais essayer dans la mesure du possible de décrire cette Vision que j'ai eue et que j'ai maintenant l'audace de qualifier d'Illumination. Mais au risque d'en décevoir certains ce sera très simple à décrire puisqu'il ne s'agissait pas de forme ni de teintes ou de quoi que ce soit pouvant ressembler à un visage humain non rien de ça mais plutôt un éblouissement intérieur très intense que je n'oserais comparer à un flash lumineux qu'avec l'excuse de ne pas être en mesure de trouver les mots adéquats pour décrire le phénomène mais chose certaine cette Lumière ne m'a laissé aucun doute quant à l'Extrême Niveau de Dignité de l'Entité que je venais d'entrevoir en cet Instant qui semblait hors du temps. Ce n'est que l'année dernière que je l'ai su mais étrangement l'étymologie du mot "dieu" le rapproche de la lumière: - Citation :
Le mot « dieu » vient du latin Deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et 'en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes3. Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indoeuropéenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios. De la même racine est issue la désignation de la lumière du jour (diurne) et du jour, lui-même (die en latin)4. Pour moi aussi il est assez révélateur que l'étymologie de "Dieu" conduise à Zeus qui était le dieu dont Alexandre se disait le Fils ce dont j'étais bien loin de me douter lorsque ce phénomène d'Illumination s'est produit alors que je travaillais l'Etude Révolutionnaire de Chopin qui était sa façon de protester contre l'envahissement de sa Pologne natale par la Russie comme l'avait été la Judée par l'invasion romaine... Je viens de trouver ça qui me semble assez intéressant aussi même si ça sort un peu du cadre de ma recherche: - Citation :
- L’étymologie indique l'histoire
Zeus, connu aussi comme "Zeus Pateras," que nous prenons maintenant automatiquement pour un mythe et non pas une figure historique, prend son nom de sa version indienne, "Dyaus Pitar." A son tour Dyaus Pitar est relié au "Ptah" égyptien, et de Pitar et de Ptah vient le mot "pater," ou "père." "Zeus" provient de "Dyaus," qui est devenu "Deos," "Deus" "Dios" et "Dieu." "Zeus Pateras," comme Dyaus Pitar, signifie, "Dieu le père", un concept très ancien qui en aucun cas n’a commencé avec "Jésus" et la chrétienté. Il n’est pas question de considérer Zeus comme un personnage historique. Dyaus Pitar est devenu "Jupiter" dans la mythologie romaine, et de la même façon n'est pas représentatif d'un personnage réel et historique. Dans la mythologie égyptienne, Ptah, le père, est le "dieu-force" invisible, et le soleil était considéré comme le mandataire visible de Ptah qui apporte la vie éternelle sur terre; par conséquent, le "fils de Dieu" est vraiment le "soleil de Dieu." En effet, selon Hotema, le nom même du " Christ " vient du mot "Kris" (comme dans Krishna), qui est un nom pour le soleil.
En outre, puisque Horus s'est appelé "Iusa/Iao/Iesu" le "KRST" et que Krishna/Christna était appelé "Jezeus" plusieurs siècles avant un quelconque personnage juif portant le même nom, il serait plus sûr de considérer que Jésus-Christ n’est qu’une répétition de Horus et Krishna, entre autres. Selon le révérend Taylor, le titre "Christ" dans sa forme hébraïque, signifiant "Oint" ("Masiah") a été porté par tous les rois d'Israel, et il était "tellement emprunté par tous les imposteurs, prestidigitateurs, et personnes prétendant à des communications surnaturelles, que la seule référence à ce mot est considérée comme une indication d’imposture dans l’évangile elle-même." 28 Hotema établit que le nom de "Jésus-Christ" n'a été officiellement adopté sous cette forme que lors du premier Conseil [Concile ?] de Nicée, en 325 C.E.
En réalité, même les noms de lieu et les appellations de beaucoup d'autres personnages du nouveau testament peuvent être considérés comme des traductions hébraïques des textes Egyptiens. Par exemple, dans la fable de "Lazare," la momie élevée des morts par Jésus, les copistes chrétiens n'ont pas beaucoup changé son nom, puisque "El-Azar-us" étant la momie égyptienne élevée des morts par Horus probablement au moins 1.000 ans avant la version Juive. Ce récit est une allégorie pour le passage du soleil par la "constellation de la momie," lui apportant la lumière et la vie. Ce n'est pas une histoire vraie.
L'ennemi principal de Horus - initialement l'autre visage d’Horus ou son aspect "sombre" - était "Set" ou "Sata," d'où vient "Satan." Horus lutte avec Set de la façon exacte dont Jésus lutta avec Satan, 40 jours dans le désert, entre autres similitudes. C'est parce que ce mythe représente le triomphe de la lumière sur l'obscurité, ou le retour du soleil pour soulager la terreur de la nuit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 17:58 | |
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| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:06 | |
| - Attila a écrit:
- Soit sympa, tiens-moi à l'écart de tes exemples ou alors explique-moi en quoi je te dominerais pour te maltraiter...
Quel drôle de verbe que celui de dominer, mais soit, tu te faisais bien dompteur de lions il y a quelques jours et quand bien même en tenais-tu un sous le coude que ce n'était pas moi, c'est sûr... Donc me dominer non tu te donnes trop d'importance, pas plus que l'on ne peut dominer le roi. Je parle bien du messie pas de la jungle bien sûr. Comme je te le disais oui, il serait malvenu de ne pas pardonner les offenses de celui qui nous offense surtout s'il est moins fort, or, ceux qui mettaient à mort le messie n'étaient pas du plus fort justement mais lui le messie, oui. Cependant pardonner ce que l'on nous fait est une chose mais pardonner ce qui est fait à un innocent, faible et petit, c'est une toute autre histoire. Ceci est pour les lions pas pour les dompteurs: 68) a dit jésus « vous êtes des heureux lorsqu’on vous récuse et qu’on vous persécute et qu’il ne sera trouvé de traces en vous là où vous étiez persécutés. Ceci pour les dompteurs : 44) a dit jésus « celui qui blasphème le père à lui sera pardonné, et celui qui blasphème le fils à lui sera pardonné. Celui qui par contre blasphème l’Esprit pur à lui ne sera pardonné ni sur terre, ni dans le ciel » | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:18 | |
| Lisez le témoignage d'André Frossard dans son livre " Il y a un autre monde" paru dans la collection Livre de Poche. Vous y découvrirez son expérience mystique qui lui fera conclure ...
" Le miracle dura un mois. Chaque matin, je retrouvais avec ravissement cette lumière qui faisait pâlir le jour, cette douceur que je n'oublierais jamais, et qui est tout mon savoir théologique. La nécessité de prolonger mon séjour sur la planète quand il y avait tout ce ciel à portée de la main ne m'apparaissait pas très clairement, et je l'acceptais par reconnaissance plutôt que par conviction. " Cependant, lumière et douceur perdaient tous les jours un peu de leur intensité. Finalement, elles disparurent sans que pour autant je fusse rendu à la solitude. " La vérité me serait donnée autrement. J'aurais à chercher aprés avoir trouvé. " | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:24 | |
| - zarzou a écrit:
- Attila a écrit:
- Soit sympa, tiens-moi à l'écart de tes exemples ou alors explique-moi en quoi je te dominerais pour te maltraiter...
Quel drôle de verbe que celui de dominer, mais soit, tu te faisais bien dompteur de lions il y a quelques jours et quand bien même en tenais-tu un sous le coude que ce n'était pas moi, c'est sûr... Donc me dominer non tu te donnes trop d'importance, pas plus que l'on ne peut dominer le roi. Je parle bien du messie pas de la jungle bien sûr. Comme je te le disais oui, il serait malvenu de ne pas pardonner les offenses de celui qui nous offense surtout s'il est moins fort, or, ceux qui mettaient à mort le messie n'étaient pas du plus fort justement mais lui le messie, oui. Cependant pardonner ce que l'on nous fait est une chose mais pardonner ce qui est fait à un innocent, faible et petit, c'est une toute autre histoire.
Ceci est pour les lions pas pour les dompteurs: 68) a dit jésus « vous êtes des heureux lorsqu’on vous récuse et qu’on vous persécute et qu’il ne sera trouvé de traces en vous là où vous étiez persécutés.
Ceci pour les dompteurs : 44) a dit jésus « celui qui blasphème le père à lui sera pardonné, et celui qui blasphème le fils à lui sera pardonné. Celui qui par contre blasphème l’Esprit pur à lui ne sera pardonné ni sur terre, ni dans le ciel » Nous y revoila c'est une marotte de vouloir la peau des gens chez toi...si tu te sent persécuté pense à ceux qui souffre dans les prisons à cause de leurs idées ou à ceux que les islamistes décapitent à la tronçonneuse ça te fera peut-être prendre conscience de la valeur de tes paroles... | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:44 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????
voilà
- Apocalypse a écrit:
21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Donc, la mer et non les mers et les océans, va disparaître avec la nouvelle alliance. Et de plus, la planète terre et son ciel et tout le cosmos et l'univers vont disparaître aussi ????? Tu n'as pas encore compris qu'il s'agit d'une métaphore dont tu ne connais pas encore, il est évident, la signification. Tancrède
Dernière édition par tancrède le Lun 28 Jan 2013 - 18:48, édité 1 fois | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:45 | |
| Tiens donc si ce n'est pas mon allumeuse qui avait pressenti que j'étais entrain de parler de Lumière! - Citation :
- Ne suis-je pas tendre avec toi mon K'ribou ?
Oui mais il est écrit "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu" ! A moins bien sûr que tu ne tiennes absolument à lui confirmer qu'il est bel et bien de la lignée du Roi David... ^^ | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:46 | |
| Comment ce fait-il lhirondelle que tu m'as réprimandé plusieurs fois pour avoir été un peu impoli, alors que d'autres se mitraille carrément sans rien leur dire ?????
Tancrède | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:49 | |
| - Attila a écrit:
- Nous y revoila c'est une marotte de vouloir la peau des gens chez toi...si tu te sent persécuté pense à ceux qui souffre dans les prisons à cause de leurs idées ou à ceux que les islamistes décapitent à la tronçonneuse ça te fera peut-être prendre conscience de la valeur de tes paroles...
Ecoute Attila, je pense que les idées sont comme les fruits, elles prennent toujours le temps de murir avant d'être consommées. Je suis navrée pour toi mais non, je ne pardonne pas tout et surtout pas aux islamistes qui se munissent d'une tronçonneuse pour découper un homme (innocent peut-être pour ne simplement pas être favorable au meurtre pur et dur.) Et ce n'est pas moi qui pleurerais sur Dutroux qui je l'espère y pourrira au fond de son trou après tout le mal auquel il se livrait, il ne manquerait plus qu'un Attila aille nous le délivrer parceque le pauvre homme souffre au fond de sa prison en broyant des idées noires. ( Tu te moques de moi ?? Pour ce qui est d'être consciente la mienne est à sa place de raison. ) | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:56 | |
| @ Chribou
Tu ne tenteras pas le seigneur ton dieu.... hahahaha! | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 18:59 | |
| - tancrède a écrit:
- Donc, la mer et non les mers et les océans, va disparaître avec la nouvelle alliance. Et de plus, la planète terre et son ciel et tout le cosmos et l'univers vont disparaître aussi ?????
Ils ne peuvent pas faire autrement car ils sont "enfants de la dualité" or le royaume sera au-delà de la dualité donc d'une constitution tout à fait différente comme l'a bien expliqué le Christ : - Citation :
- Mt XXII 29-32 ; « Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris. Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection.
De telles conditions sont irréalisable sur un monde matériel tel que nous le conaissons actuellement. - Tancrède a écrit:
- Tu n'as pas encore compris qu'il s'agit d'une métaphore dont tu ne connais pas encore, il est évident, la signification.
Tu n'as toujours pas répondu à ma question de base : selon toi, le royaume est-il déjà établit ? | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:01 | |
| D'autant que je n'ai pas à pardonner un acte qui ne me concerne pas... je ne vais pas m'estrapoler dans ce qui convient d'apliquer comme peine de condamnation à un type comme ce cinglé (qui semble te persécuter lui-aussi). Moi je dis ce type tu en fais ce que tu veux, tu le bouffes tu le crames tu le haches tu en feras toujours un cadavre...Dieu à le pouvoir de tuer le mal et d'épargner l'homme car il sait de quoi il est fait en premier et en définitive.
1 Corinthiens 5 : 5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.
| |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:05 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Donc, la mer et non les mers et les océans, va disparaître avec la nouvelle alliance. Et de plus, la planète terre et son ciel et tout le cosmos et l'univers vont disparaître aussi ?????
Ils ne peuvent pas faire autrement car ils sont "enfants de la dualité" or le royaume sera au-delà de la dualité donc d'une constitution tout à fait différente comme l'a bien expliqué le Christ :
- Citation :
- Mt XXII 29-32 ; « Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris. Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection.
De telles conditions sont irréalisable sur un monde matériel tel que nous le conaissons actuellement.
- Tancrède a écrit:
- Tu n'as pas encore compris qu'il s'agit d'une métaphore dont tu ne connais pas encore, il est évident, la signification.
Tu n'as toujours pas répondu à ma question de base : selon toi, le royaume est-il déjà établit ?
Le royaume céleste est établi depuis la Parrousia en 70. Les êtres humains vont dans le royaume de Christ aussitôt qu'ils meurent physiquement. C'était la mission du second adam, et il a réussi. Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:12 | |
| - zarzou a écrit:
- JR a écrit:
- ben... pour les psys, il y a à parier qu'à tous les coups les prophètes et ceux qui ont des visions souffrent de ces psycho-pathologies. Il faudrait examiner les mystiques et les prophètes mais les symptômes sont très ressemblants.
La régression sous hypnose peut révéler parfois des causes enfouies dans notre inconscient. Moi, je chercherais à savoir ce qui m'est arrivé pour que j'ai une vision. Alors tu perds ton pari JR puisque pour le fondateur de la psychologie analytique CG Jung. Dieu, représentait le pilier de son raisonnement scientifique dans le domaine de la psyché dont voici un résumé qui devrait te plaire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais si cela peut te rassurer sache quand même que j'ai bien sûr chercher à comprendre pour quelles raisons j'avais été sujette à une telle vision. Heureusement qu'en psychanalise un pronostic s'établit sur la cohésion et les aptitudes cognitives du sujet. Dont je ressortais haut la main avec pour toute anormalité, que mes capacités se place alors au dessus de la norme pour faire dire à un mèdecin, que je suis plus normale que la norme pour n'être même pas sujette à une petite névrose. C'est dire, lorsque l'on sait que l'état névrotique est une normalité lié à un manque de cohésion on ressort content et rassuré.
Je t'encourage d'ailleurs à faire connaitre ta perception de la genèse à un médecin, cela devrait l'interesser; entendu que la souche extra terrestre de laquelle tu es issu me parait pour le moins fantaisiste, je dois avouer que je trouve cela inquiétant pour tenir bien plus d'une psychose que d'une normale névrose, les gens en général sont plutôt en conflits intérieurement mais ne vont pas toujours élaborer des histoires sans fondements pour se rassurer intérieurement...
Le mysticisme selon Jung: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quel rôle a joué l’œuvre de Maître Eckhart auprès de Jung ? Maître Eckhart a offert à Jung un point de repère historique lui montrant que d’autres avant lui avaient considéré que le Dieu de l’expérience mystique, celui qui nous prend, ( Qui nous choisit ?? ) est avant tout connu dans l’âme. Une telle perspective change tout, car on sait alors que la source d’un tel vécu psychique demeure inconnue. Eckhart aurait été ainsi le premier à penser « la relativité de l’idée de Dieu ». Dieu, en tant qu’expérience, est toujours relatif à la psyché, c’est-à-dire vécu dans et connu par la psyché. De la source de l’expérience, on ne peut ni rien dire ni rien connaître…
Quelle est la place de l’expérience religieuse dans la pensée et la psychothérapie jungienne ?
Fondamentale. Pour Jung, on ne guérit totalement que lorsqu’on a vécu une telle expérience intime et fondatrice au sein de sa propre psyché. Ce type d’expérience a toujours une saveur religieuse. Elle donne du sens et rend autonome dans sa pensée. Mais Jung reconnaissait que tous n’avaient pas à se rendre à ce degré de guérison qui exige souvent un cheminement hors du commun.
Peut-on augmenter les chances de connaître l’expérience religieuse ? Oui, mais sur cette voie, il y a de réels écueils, comme l’inflation ( le syndrome de la grenouille... ) ou même la schizophrénie. « Plus Dieu est proche, plus le danger est grand, » écrivait Jung. Alors, ne devraient y cheminer que ceux dont leur nature l’exige et surtout lorsqu’ils sont bien accompagnés par un « directeur de conscience ».
Mon directeur de conscience JR : c'est dieu... qui sort de je ne sais où, c'est bien vrai.
mais le dieu de Maitre Eckart et de Jung n'a rien à voir avec ton idole, ton dieu psychique, qui est une projection de ton ego, c'est pourquoi ce dieu personnel te rassure tant ... et que tu réagis au quart de tour quand tu le sent menacé. Pour ton info, Jung s'est inspiré des philosophies orientales. |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:21 | |
| - tancrède a écrit:
Le royaume céleste est établi depuis la Parrousia en 70. Les êtres humains vont dans le royaume de Christ aussitôt qu'ils meurent physiquement. C'était la mission du second adam, et il a réussi.
Tancrède Mais alors comment se fait-il que des âmes continuent à naître ici encore ? Comment se fait-il qu'il n'y ait pas eu le jugement dernier qui concerne toute l'humanité ? - Apocalypse a écrit:
- 20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Si tous ceux qui ne sont pas aptes au royaume sont jetés dans l'étang de feu, comment se fait-il qu'il reste des humains sur terre encore ?
Terre qui est sensé avoir disparu comme je te l'ai montré plus haut. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:25 | |
| - JR a écrit:
- mais le dieu de Maitre Eckart et de Jung n'a rien à voir avec ton idole, ton dieu psychique, qui est une projection de ton ego, c'est pourquoi
ce dieu personnel te rassure tant ... et que tu réagis au quart de tour quand tu le sent menacé.
Pour ton info, Jung s'est inspiré des philosophies orientales. Ha ben non, le dieu de Maître Eckhart, de Jung comme de l'évangile de Thomas a tout à voir avec mon dieu justement, si tu savais même de quoi je parle tu comprendrais mais tu ne comprends que ce que tu veux JR; de même que je te serinais que dieu seul choisit tu n'as de cesse de te couronner mais Jung le reconnait lui-même, tu ne sais pas lire ? Reprenons alors selon la source cité : Maître Eckhart a offert à Jung un point de repère historique lui montrant que d’autres avant lui avaient considéré que le Dieu de l’expérience mystique, celui qui nous prend,
( Pas celui que l'on se fabrique JR mais celui qui nous prend, celui qui nous tire, celui qui nous CHOISIT !! )... est avant tout connu dans l’âme. Une telle perspective change tout, car on sait alors que la source d’un tel vécu psychique demeure inconnue. On le sait ce n'est pas on se l'imagine ou on se le réactive, mais savoir c'est savoir et telle est la gnose : savoir ! Lorsque toi tu prétends que ton 'toi' est le messie ou dieu tant que l'on y est, je suis tenue de te parler d'autre chose parcque ni Maitre Eckhart, ni Jung de parlent de ton 'toi' JR mais d'une source inconnue et inconnue signifie qu'elle t'est assurément étrangère sinon tu conaitrais. Bref, je ne suis pas convaincue que tu en comprennes le moindre sens pour t'être mis martel en tête que tu sois Bruce Tout Puissant. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:29 | |
| - Tancrède a écrit:
- Le royaume céleste est établi depuis la Parrousia en 70. Les êtres humains vont dans le royaume de Christ aussitôt qu'ils meurent physiquement. C'était la mission du second adam, et il a réussi.
Tancrède Tiens donc aussitot qu'ils meurent physiquement... Donc lorsque Jésus disait: Matthieu 6.33 Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté. Le tout cela concerne la nourriture et le vêtement, peut-on savoir à quoi tout cela pourrait servir six pieds sous terre ?? Je crois que votre vraie-théologie comporte des lacunes énormes... Pensez-y parceque ce n'est pas sérieux c'est certain. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:32 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Chribou
Tu ne tenteras pas le seigneur ton dieu.... hahahaha! @ Zarzou Rions le Seigneur Chribou | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 19:42 | |
| - zarzou a écrit:
- JR a écrit:
- mais le dieu de Maitre Eckart et de Jung n'a rien à voir avec ton idole, ton dieu psychique, qui est une projection de ton ego, c'est pourquoi
ce dieu personnel te rassure tant ... et que tu réagis au quart de tour quand tu le sent menacé.
Pour ton info, Jung s'est inspiré des philosophies orientales. Ha ben non, le dieu de Maître Eckhart, de Jung comme de l'évangile de Thomas a tout à voir avec mon dieu justement, si tu savais même de quoi je parle tu comprendrais mais tu ne comprends que ce que tu veux JR; de même que je te serinais que dieu seul choisit tu n'as de cesse de te couronner mais Jung le reconnait lui-même, tu ne sais pas lire ? Reprenons alors selon la source cité :
Maître Eckhart a offert à Jung un point de repère historique lui montrant que d’autres avant lui avaient considéré que le Dieu de l’expérience mystique, celui qui nous prend,
( Pas celui que l'on se fabrique JR mais celui qui nous prend, celui qui nous tire, celui qui nous CHOISIT !! )
... est avant tout connu dans l’âme. Une telle perspective change tout, car on sait alors que la source d’un tel vécu psychique demeure inconnue.
On le sait ce n'est pas on se l'imagine ou on se le réactive, mais savoir c'est savoir et telle est la gnose : savoir ! Lorsque toi tu prétends que ton 'toi' est le messie ou dieu tant que l'on y est, je suis tenue de te parler d'autre chose parcque ni Maitre Eckhart, ni Jung de parlent de ton 'toi' JR mais d'une source inconnue et inconnue signifie qu'elle t'est assurément étrangère sinon tu conaitrais.
Bref, je ne suis pas convaincue que tu en comprennes le moindre sens pour t'être mis martel en tête que tu sois Bruce Tout Puissant.
Si ta vision conduit à concevoir un dieu extérieur à toi, - Spoiler:
à te rendre intolérante et fanatique comme tu le démontres ici à tout bout de post, à te gonfler d'orgueil en pensant que tu es élue du seul et unique messie ...
dis toi bien que ce n'est pas Dieu (peut être l'Esprit de division qui aime se faire passer pour Dieu). Le Dieu de maitre Eckart est au delà ce dieu étriqué que tu t'es fabriqué, il rejoint la non dualité que tu exècres tant. Pour connaître le dieu de maitre Eckart, il faut dépasser l'ego, alors il y a un problème ... tu n'es pas cohérente. Respecte tes interlocuteurs ! Lhirondelle. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 20:27 | |
| - JR a écrit:
Si ta vision conduit à concevoir un dieu extérieur à toi, à te rendre intolérante et fanatique comme tu le démontres ici à tout bout de post, à te gonfler d'orgueil en pensant que tu es élue du seul et unique messie ... dis toi bien que ce n'est pas Dieu (peut être l'Esprit de division qui aime se faire passer pour Dieu). Le Dieu de maitre Eckart est au delà ce dieu étriqué que tu t'es fabriqué, il rejoint la non dualité que tu exècres tant. Pour connaître le dieu de maitre Eckart, il faut dépasser l'ego, alors il y a un problème ... tu n'es pas cohérente. Puisque tu ne veux pas t'adresser à moi correctement, je prends la liberté de le faire à ta place. Ainsi je pourrais te répondre sur des questions que tu ne me sembles pas avoir bien cerné... Il ne s'agit pas selon ton expression d'un dieu extérieur, puisque cette existence est apparue en moi, en ma psyché et je remercie sincèrement Jung d'avoir rédigé ainsi ses ouvrages pour le profane comme il disait, afin que je puisse comprendre ce qui m'était arrivé. Ce dieu, cette existence (qui est lumière) est bel et bien étrangère pour être tout à fait inconnu et ne peut en aucun cas être confondu avec soi-même en deça même de l'égo; Alors oui bien sûr comme le souligne Jung selon sa propre expérience, il n'y a pas plus soignant et donc plus apaisant que de vivre 'cela' qui selon lui tiendrait à la nature, aux capacités inhérentes à un individu pour recevoir en lui un guide toujours présent qui lui fait découvrir des merveilles à travers le cheminement de la pensée. Je ne peux pas penser comme toi que ce qui est apparu en moi est le fait de ce que je suis puisque cela ne l'est pas, savoir alors oui, que cette existence n'est pas la mienne ne fait pas de moi un dieu mais qu'il me fasse la grâce de me couronner et je serais reine c'est certain. Mais pour cela, il faut le suivre et pas seulement le suivre mais apprendre aussi longtemps qu'il pourrait l'estimer... Motif alors de ma présence ici, un témoignage et par le témoignage, l'apprentissage. Non, le royaume et la justice ne sont pas aussi accessible que tu ne le penses JR, on y entre pas sans faire en tout point sa volonté, ce n'est pas le lieu des intolérants, ni des fanatiques mais de ceux qui compatissent; | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 20:35 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 22:27 | |
| - obie 1 a écrit:
Malgré le ton solennel que tu prends pour répondre , je vais te dire ce que j'en pense :
Je viens de voir , les travaux de Lefebure sur la question , c'est intéressant mais je n'y vois rien de particulier , c'est un phénomène connu qui n'a rien de spirituel . c'est scientifique mais ce la ne prouve aucunement que l'on est en contact avec une quelconque divinité et encore moins avec Dieu . et d'ailleurs à regarder le soleil , mefie toi car tu pourrais ne plus rien voir du tout
O-1 En effet , cela n'a rien de divin , mais sa méthode fut adaptée par les Américains pour créer la luminothérapie . Un chercheur peu contesté , et admis par la science traditionnelle . Je ne pense pas qu'un humain soit gêné par le soleil quand il marche sur une plage , ou autre , évidemment on ne regarde jamais l'astre n'importe quand et n'importe comment , c'est quand-même un art issu du catharisme . |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 22:34 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Tancrède
Je conteste votre prise de position, comprenons-nous, je conçois tout à fait que l'on puisse se forger des opinions personnelles mais ces opinions doivent rester dans le cadre de l'individualité, rien ne justifie que l'on puisse les imposer à autrui et surtout pas par la violence de diatribes z'intestines chargées de mépris, vous comprenez ? d'accord avec toi c'est pour cela que je refuse de vous entendre menacer les autres en leur promettant les affres de l'enfer si ils ne croient pas en ........; - Citation :
- Alors, à moins de cadrer le different sur une parole écrite qui ne permet aucune contestation,
Et pourquoi donc ? Serais tu endoctriné au point d'oser dire "c'est écrit c'est donc vrai ". - Citation :
- comme par exemple, il est écrit que Jésus à dit: Sans moi vous ne pouvez rien faire. Ce qui avouons le n'offre aucune perspective de discussion à moins de rentrer dans un débat idiot sur lequel se porte certains en disant: C'est pas vrai, il a voulu dire autre chose, mais quoi ? On ne sait pas, faut deviner, faut imaginer et nous tomberons dans le schéma bien connu de Merlin l'enchanteur.
Tout le problème est là !!! - Citation :
- Il est fréquent que je ne partage pas les idées d'autrui, les votres en l'occurence, ce que je suis libre de faire pour penser autrement et ce droit de penser autrement est un héritage propre à chacun qu'il faut 'savoir' respecter, et ce n'est pas acquis puisque certains comme vous en l'occurence s'offenseront de trouver chez leur interlocuteur une certaine résistance.
Penses tu sincèrement que prendre un texte unique de référence pour penser autrement est réaliste . La pensée libre n'a pas besoin de modelé pour s'exprimer . - Citation :
- Ne me prenez pas pour une éponge apte à éponger tout ce qui sort de vous, parceque vous vous estimez avec une grande considération, je pourrais fort bien ne pas partager votre estime.
tu as raison mais il faut que cela marche dans les deu sens , pour être crédible .A savoir reconnaître les bon et les mauvais coté(erreur) d'un texte même si celui ci est sacré par exemple . Peux tu nous dire où tu vois des erreur dans la Bible, par exemple ? - Citation :
- Cependant là où il est injustifié, inéquitable d'essuyer votre contrariété, je me justifies en vous faisant remarquer que vous ne pouvez détenir la vérité toute entière que vous qualifiez par vraie-théologie à moins d'être dieu lui-même, vous comprenez ?
Personne dans ce domaine ne détient la vérité , je m’évertue à vous le dire , cat tout dans le domaine de la métaphysique n'est qu'espérance amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 23:08 | |
| Pour revenir à la parousie de la révélation , comment faites vous correspondre le millénarisme avec cette prophétie ? comment peut on dire que JC est venu en 70 par exemple , et parler du royaume de Dieu dans mille an, et l'arrivée du royaume de Dieu,( dans les évangiles ,) avant qu'une génération n'arrive !!!! Comment faites vous correspondre toutes ces prophéties, Amicalement | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 5:12 | |
| Très simple, le royaume de Christ est au ciel. Ce second adam et le dernier a fait son jardin sur une autre terre et ciel. Un ciel et une terre céleste pour une alliance céleste.
La MISSION du Christ était de redonner un corps à l'être humain. Le corps céleste est pour tous sans condition.
Ça prends-tu la tête à Papineau pour comprendre cela ? Certes non.
Tancrède | |
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