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| LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:45 | |
| @ Mister Be
Explique nous tient, ce que "voyait" Abraham ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:53 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:00 | |
| - JR a écrit:
- zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance . Que de certitudes, que d'aplomb ......... tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:13 | |
| Il n'y a pas que l'évangile de Thomas, certains verset des synoptiques sont clairs. dans Luc : - Citation :
- Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Le royaume dont parle Jésus n'est pas ici ou là dans un lieu, il est dans l'homme, non pas dans un futur mais il est déjà là, disponible à celui qui creuse... A celui qui frappe on ouvrira, celui qui cherche trouve ... mais les religieux sectaires ont fait du royaume une forteresse dans les nuages qui ne serait accessible qu'à eux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:19 | |
| - Teoma a écrit:
- Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?
Et puis , chèr Obie 1 , comment conçois-tu cette idée : " "il" viendra comme un voleur" ? |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:29 | |
| Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus . bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts . et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète . D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent . Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:37 | |
| - obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal La confusion provient de la "confusion" entre Jésus "Fils de Dieu" et Emmanuel "Fils de l'Homme" : deux "Appellations" qui n'ont ni la même signification ( "Dieu sauve" et "Dieu avec nous" ) , ni le même "Ancrage" . Se "crisper" compulsivement sur La Bible, tout comme sur Le Coran ou autres Textes c'est déjà trahir ce que contiennent ces Enseignements . Allan Kardec a abordé le sujet . | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:41 | |
| exact Kardec à abordé le sujet . les mots sont les mots et il faut les utiliser avec prudence | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:55 | |
| obie 1 - Citation :
- ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........
tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ? C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ? Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ? |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:08 | |
| - JR a écrit:
- Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions.
Il est évident que Dieu est "En nous", c'est exprimé par tous ceux qui ont eu un contact avec le divin et exprimé aussi dans les religions plus ou moins falsifiées pour celui qui sait lire :
ISLAM : «Nous sommes plus près de lui (l'homme) que sa veine jugulaire» (coran, 50 :16 )
Jésus-Christ : Jean XVII 20-23 : Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient UN comme nous sommes UN- moi en eux, et toi en moi,- afin qu’ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:16 | |
| - JR a écrit:
- obie 1
- Citation :
- ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........
tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ?
C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ?
Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ? hé hé grande faculté à retourner les situations j'en ais dans mon entourage , je peux cohabiter sans problème | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:28 | |
| - JR a écrit:
- zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. Ou les extra terrestres ?? Pour ce qui est de ton élévation de la souche étrangère, je m'offrirais le luxe d'être plus que sceptique pour ne pas trouver cela crédible du tout, c'est un pur délire de n'importe quoi sans l'ômbre d'un mysticisme. Ce dieu s'il était une pure invention personne ne pourrait en témoigner en parlant de la même chose, là où tes extra terrestres restent très difficile à appréhender au vu seulement de ceux qui en témoignent. C'est pour le moins confus lorsque ce n'est pas tout à fait délirant... | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:33 | |
| - obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal C'est une façon interessante d'aborder les choses Obie et je pense oui que c'est par sa présence qu'il règnera comme les écrits le prophétisent, dans la chair de 144 000 alors... Mais il est vrai qu'avec un grain de blé on peut faire pousser tout un champ de blé... ( Qu'est ce qu'un Spirite ? C'est la première fois que j'entends que l'on puisse se qualifier ainsi. ) | |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:34 | |
| il faut elever son esprit , souvent par la prière pour " concevoir " Dieu . alors ceux qui csont etranger à ce concept de prière auont beucoup de mal à se connecter au Divin | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| | | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:39 | |
| - Korem a écrit:
- Jésus-Christ : Jean XVII 20-23 : Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient UN comme nous sommes UN- moi en eux, et toi en moi,- afin qu’ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé.
Il faisait mention de ses disciples... ceux que dieu lui avait remis; des hommes et femmes désignés pour recevoir cet enseignement Korem, alors, pourquoi vous attribuez-vous cet enseignement que vous ne pouvez pas avoir reçu ?? Votre parole n'atteste pas que vous ayez reçu le souffle au contraire... Vous vous distinguez de la parole de dieu et cette distinction est la preuve que vous n'êtes pas né d'en haut. Auquel cas, vous tiendriez le même langage que celui qui est messié... | |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:41 | |
| alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ? | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:44 | |
| - Obie a écrit:
- un spirite est une personne qui étudie la philosophie du Spiritisme , tout simplement . ou des illuminés pour les detracteurs
Je ne juge pas sur les apparences... Il y a des illuminés plutôt éclairés et d'autres carrément enténébrés, dans le fond, cela change tout. Vous êtes raisonnable, voire parfois très objectif ce sont des principes qui font l'éclairage. | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:57 | |
| - obie 1 a écrit:
- alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?
Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux. De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié): L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm. 2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui". 3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms". 4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? 5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms. 6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle. 7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut. Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question... | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 18:51 | |
| Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.
Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.
Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.
Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.
Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste. -------------------------------------------------- Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????
Tancrède
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| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 19:20 | |
| - tancrède a écrit:
Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.
Tancrède Je dépose aussi un grief au sujet de ton commentaire car si on ne m'a pas trompé (ce qui ferait plaisir à certains dont l'égo ne pourrait accepter qu'Il se soit laissé voir de moi et non d'eux et je peux comprendre je ne suis pas si loin de cette mesquinerie non plus) moi aussi comme Zarzou ou d'autres il m'a été donné de voir Dieu lors de mon "Eveil" en 91 même si je ne savais même pas ce qu'était l'éveil et ce que pouvait signifier "voir Dieu" à cette époque d'autant plus que je n'avais jamais ouvert une Bible de toute ma vie. Je n'avais pas conscience de faire un jeûne mais j'étais tellement passionné par mon piano que je ne mangeais presque plus ou du moins beaucoup moins qu'à mon habitude et c'est plus précisément sur l'Etude Révolutionnaire de Chopin que j'avais jeté mon dévolu alors pendant la contemplation d'une seule phrase musicale sur laquelle je m'étais particulièrement concentré m'est venue l'Illumination qui m'a fait entrevoir Dieu et je sais que c'Est Dieu puisque j'ai été pris par surprise et qu'à cet Instant Là je me suis subitement redressé et la phrase "C'est Ça Dieu" est spontanément sortie de ma bouche. Ce n'est que suite à ces expériences spirituelles que j'ai décidé d'aller rencontrer 2 de mes tantes religieuses afin d'avoir leurs avis sur ce qui m'arrivait et que l'une d'entre elles a décidé de me donner sa Bible qu'elle n'avait jamais lue parce que m'a t-elle dit le haut clergé le leur avait interdit à l'époque ce qui m'avait passablement révolté! A sa mort j'ai hérité du chapelet de l'une d'entre elles et en le voyant brisé je m'étais dit qu'un jour je le réparerais mais lorsque je l'ai ressorti de mon tiroir dans l'intention de le réparer j'ai eu un flash et j'ai compris que ce serait là un sacrilège puisqu'elle avait dû le briser dans un moment de rage dans les derniers moments de sa longue vie de 94 ans vécue en très grande partie au couvant après avoir sans doute réalisé qu'elle devait s'échapper de cette prison et curieusement dans la même semaine où s'est produit son décès j'avais reçu un glaçon sur la tête provenant du toit du presbytère de l'église St-Pierre Claver à Montréal alors que je marchais en direction d'une librairie en quête d'une Bible de même format que celle que m'avait donnée mon autre tante mais qui avait été incendiée avec tous mes biens alors que j'avais 33 ans...comme Jésus.^^ | |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 19:26 | |
| - zarzou a écrit:
- obie 1 a écrit:
- alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?
Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.
De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié):
L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm. 2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui". 3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms". 4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? 5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms. 6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose
En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons
deçu ? 7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.
Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question...
| |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:23 | |
| - tancrède a écrit:
- Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.
Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.
Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.
Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.
Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste. -------------------------------------------------- Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????
Tancrède L'avènement du messie, la parousie, ne peut être comparé je pense à ses manifestations mais correspondre à un règne plus justement... Le règne de dieu sur la terre. Il est nécessaire de distinguer que dieu puisse se manifester à quelques uns comme roi des ciels, de son règne terrestre; puisque tel serait l'avènement le règne de dieu sur la terre et les ciels. ( Notre père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié (le messie), que ton règne vienne... et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. ) Maintenant dieu n'est pas humain, autant pour le fils d'ailleurs qui peut prendre l'apparence qu'il veut. Il n'y a pas de métaphore dans les descriptions qu'en donnent les témoins, dieu est lumière mais une lumière particulière comme une lumière vivante, une nuée alors oui... Jean l'illustre très justement en disant la lumière est venu etc... Si la lumière, le logo ne se faisait chair nul ne pourrait le voir; c'est pourquoi Jésus l'illustre ainsi en disant : Qui me voit, voit le père. Dieu est souffle: voit-on un souffle ? On ne peut parler de voir si ce n'est de voir par discernement, comme par pénétration si vous préfèrez. Mais le mieux est l'idée de la nuée, parceque dieu est lumière oui... Mais dès lors que la lumière se manifeste, se fait connaître, alors oui bien sûr dieu est vu, Il se fait voir... | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:36 | |
| Mat 24, etc......
La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL
Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.
Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:
Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)
Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent. (une métaphore pure à 100%.)
Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.
Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.
Tancrède
Dernière édition par tancrède le Dim 27 Jan 2013 - 20:38, édité 1 fois | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:38 | |
| - obie 1 a écrit:
- zarzou a écrit:
- Il faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.
j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose
En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons
deçu ? Déçue ? Non pas du tout, parceque je ne vois pas du tout les choses sous cet aspect. Lorsque Jésus s'adresse à Naqdimon il l'informe que ceux qui naissent à nouveau sont ceux qui connaissent la parole de dieu, ce que Naqdimon à bien du mal à comprendre. Que nul ne peut monter mais seulement en descendre... Mais non Jésus ne fait aucunement mention d'un tunnel à sa mort, mais en parlant de lui-même comme étant bien vivant, sûrement. Je n'accorde aucune crédibillité à cette histoire de tunnel. Dans la mesure où le seul dont je peux témoigner comme étant toujours vivant est le messie lui-même, je parle de ce que je sais non de ce que j'ignore... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:46 | |
| - tancrède a écrit:
- Mat 24, etc......
La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL
Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.
Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:
Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)
Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent. (une métaphore pure à 100%.)
Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.
Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.
Tancrède De même vous dirais-je que les serpents ne parlent pas plus que les femmes ne naissent de la côte d'un homme... Encore un langage métaphorique et non l'Adam n'est pas un humain etc... Quand à l'herbe des champs que nous broutons comme des idées, idem, une métaphore. Des exemples bien sûr mais qui dissimulent simplement une certaine forme de pensée ce qui n'enlève rien au fait que dieu puisse être vu et que le messie ait la vie éternelle littéralement... Que dire de Jésus ? De ce pain qui tombe du ciel comme la manne dans le désert pour illustrer tout ce qu'en somme il représente de bon à être consommé, plutôt que de broûter ce foin que sont les hommes, cette paille que représente leurs idées... encore des illustrations mais pour illustrer exactement ce que représente les réalités divines. A vous de distinguer ce qui est litteral et ce qui ne l'est pas. Jésus est il un pain ou un homme ?? ( De même que le serpent, un pain ne parle pas... ) | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 21:19 | |
| Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.
Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 22:51 | |
| - obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Obie1: 1 Ah bon , comment un esprit ne peut revenir sur terre , parce qu'il est éternellement présent dans l'au delà ? 2 Ce n'est pas la majorité , mais la masse . 3 Je doute de la clarté d'une communication avec l'au delà ... 4 Comment justement cet esprit peut-il être permanent au milieu de nous ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 23:24 | |
| [quote] - Chribou a écrit:
Je dépose aussi un grief au sujet de ton commentaire car si on ne m'a pas trompé (ce qui ferait plaisir à certains dont l'égo ne pourrait accepter qu'Il se soit laissé voir de moi et non d'eux et je peux comprendre je ne suis pas si loin de cette mesquinerie non plus) moi aussi comme Zarzou ou d'autres il m'a été donné de voir Dieu lors de mon "Eveil" en 91 même si je ne savais même pas ce qu'était l'éveil et ce que pouvait signifier "voir Dieu" à cette époque d'autant plus que je n'avais jamais ouvert une Bible de toute ma vie. Et voilà nous l'avons enfin notre preuve !!!! Il vous suffit tous les deux de nous le décrire en même temps , de façon précise afin de voir si vos descriptions se recoupent . Allons y Ok pour demain matin lundi à 12 heures précise(afin d’éviter de vous copier) donnez nous vos descriptions détaillée et nous aurons enfin cette Sacrée preuve . merci d'avance. Depuis que j'en cherche grâce à Chribou , et Zarzou nous allons enfin avoir cette fameuse preuve . Merci sincèrement Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 23:35 | |
| Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ? |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 23:46 | |
| - Teoma a écrit:
- Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
Mais alors ils pourraient enfin nous le décrire !! C'est parfait !! Grand, petit, gros, maigre, blond, brun etc etc !!!! Attention si ce n'et pas possible c'est qu'ils n'ont fait que le ressentir ce qui n'est pas voir , soyons précis SVP!!! Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 23:47 | |
| - Teoma a écrit:
- Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
C'est surtout le problème de Dieu, lui si puissant vue par tant de monde, incapable de le décrire , il y a comme un schisme!!! Tu ne crois pas ? Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 23:51 | |
| Dan 26:
S'ils le peuvent ou bien si Dieu le veut , c'est une différence qui ne résoudra rien pour toi , car le refus de comprendre après 60 années de recherches fait figure de poutre dans ton oeil ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:04 | |
| [quote] - Teoma a écrit:
- Dan 26:
S'ils le peuvent ou bien si Dieu le veut , c'est une différence qui ne résoudra rien pour toi , Sacrée pirouette !!! On ne peut oser dire voir quelque chose et être incapable de le décrire , c'est de la folie pure excuse moi . - Citation :
- car le refus de comprendre après 60 années de recherches fait figure de poutre dans ton oeil ...
Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre , c'est que j'ai trop bien compris . Je ne vais pas encore te re re re petter mes conclusions (avec mes preuves) dans ce domaine, on va encore me le reprocher , et je vais être encore censuré par ma chère lhirondelle Amicalement | |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:31 | |
| - Teoma a écrit:
- obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal
Obie1:
1 Ah bon , comment un esprit ne peut revenir sur terre , parce qu'il est éternellement présent dans l'au delà ?
les Esprits purs seul ne se réincarnent plus
2 Ce n'est pas la majorité , mais la masse .
j'aime la différence surtout quand elle embête
3 Je doute de la clarté d'une communication avec l'au delà ...
Pour ça il faut connaitre , et être avec des personnes aguerris
4 Comment justement cet esprit peut-il être permanent au milieu de nous ?
Les Esprits rayonne , comme Dieu , comme le Soleil : tu connais la transmission de la pensée ? c'est pareil
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| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:32 | |
| D'accord pour demain 12:00 mais le seul problème c'est que chacun voit midi à sa porte. Pour ma part de toute façon ma réponse est déjà dans ma tête et sera presqu'aussi brève que la durée pendant laquelle j'ai pu voir Dieu si c'est bien Lui qui s'est présenté à moi. Reconnaissez que j'ai quand même l'humilité d'un certain doute aussi minime soit-il. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:33 | |
| - Teoma a écrit:
- Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:43 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- Teoma a écrit:
- Dan 26:
S'ils le peuvent ou bien si Dieu le veut , c'est une différence qui ne résoudra rien pour toi , Sacrée pirouette !!! On ne peut oser dire voir quelque chose et être incapable de le décrire , c'est de la folie pure excuse moi .
- Citation :
- car le refus de comprendre après 60 années de recherches fait figure de poutre dans ton oeil ...
Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre , c'est que j'ai trop bien compris . Je ne vais pas encore te re re re petter mes conclusions (avec mes preuves) dans ce domaine, on va encore me le reprocher , et je vais être encore censuré par ma chère lhirondelle Amicalement Si un humain peut le décrire ? mais bien entendu , si tu ne l'as pas encore entendu , c'est dommage . Je ne pirouette pas , c'est toi qui est un hypocrite car tu l'as déjà entendu mais tes oreilles sont bouchées au point, de ne plus entendre tout simplement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:47 | |
| - obie 1 a écrit:
- Teoma a écrit:
- Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ? Oui. |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:47 | |
| Dan , lui répondre ç'est l'alimenter ....... | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:48 | |
| - Teoma a écrit:
- obie 1 a écrit:
- Teoma a écrit:
- Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ?
Oui. ok alors dis m'en plus , je suis curieux | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 0:54 | |
| éh bien tu vas s'il te plaît Obie1 allez lire " ma révélation" dans mes sujets ouverts et s'il te plaît toujours de rechercher la clarté d'une manière scientifique alors on n'en reparlera au moment opportun ok ... |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 2:13 | |
| ok c'est ce que je pensais :
j'ai lu des courriers de personne ayant eu ce genre de phénomènes , ils pensaient quand à eux voir des Esprits , bon toi c'est Dieu à première vue.
Malgré le ton solennel que tu prends pour répondre , je vais te dire ce que j'en pense :
Je viens de voir , les travaux de Lefebure sur la question , c'est intéressant mais je n'y vois rien de particulier , c'est un phénomène connu qui n'a rien de spirituel . c'est scientifique mais ce la ne prouve aucunement que l'on est en contact avec une quelconque divinité et encore moins avec Dieu . et d'ailleurs à regarder le soleil , mefie toi car tu pourrais ne plus rien voir du tout
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| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 7:49 | |
| - tancrède a écrit:
- Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.
Tancrède Et bien moi je suis ici pour discuter mes propres idées, les remettre en question si vous voulez, je ne suis pas ici pour expliquer quoi que ce soit à qui ce ce soit. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un ici qui connaisse en tout point la parole des écrits, bref, là-dessus vous ne vous expliquez toujours pas sur ces points suspendus que représentent l'avènement du messie qui n'a rien de sporadique lorsqu'il se manifeste à quelques uns mais de définitif pour s'établir par son royaume dans cette humanité. C'est pourquoi j'insiste dans ce 'tout oeil le verra' parceque cela n'a rien d'une métaphore de même que le faux messie est une illustration qui comble une certaine réalité qui n'avait aucune raison d'exister en 70. Pour vraie théologie, j'entends la compréhension totale de la parole de dieu que le messie possedait bien sûr. Raison pour laquelle il était apte à l'enseigner à ses disciples; vous n'avez pas la prétention d'être son égal j'espère ? | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 7:50 | |
| - Chribou a écrit:
- j'ai pu voir Dieu si c'est bien Lui qui s'est présenté à moi.
Reconnaissez que j'ai quand même l'humilité d'un certain doute aussi minime soit-il. Certes et celà vous honore. Question : Comment et qui est Dieu pour que l'on puisse dire; "c'est lui !" ? Certain (e) prétende avoir vu Dieu au point d'en être absolument terrorisé et de fuir poursuivie par une terreur panique ( la personne se reconnaîtra..). Question : Dieu impose-t-il ce genre de ressenti s'il est un Dieu de paix et d'amour ...? | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 8:28 | |
| - dan 26 a écrit:
- Et voilà nous l'avons enfin notre preuve !!!! Il vous suffit tous les deux de nous le décrire en même temps , de façon précise afin de voir si vos descriptions se recoupent .
Allons y Ok pour demain matin lundi à 12 heures précise(afin d’éviter de vous copier) donnez nous vos descriptions détaillée et nous aurons enfin cette Sacrée preuve . merci d'avance. Depuis que j'en cherche grâce à Chribou , et Zarzou nous allons enfin avoir cette fameuse preuve . Merci sincèrement Amicalement Ha ben non Dan, il n'y a aucune preuve justement... Et ce n'est ni Moïse, ni Paul, ni Jackes, ni CG Jung, ni Chribou ou Zarzou qui vous remettrons la moindre preuve: rien. Vous êtes donc à l'abri de toute démonstration soyez en assuré, de ce fait vous n'avez plus aucune raison de vous inquiéter pour vous ou qui que ce soit d'autre; nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme.
Dernière édition par zarzou le Lun 28 Jan 2013 - 8:32, édité 1 fois | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| | | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 8:44 | |
| - zarzou a écrit:
- tancrède a écrit:
- Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.
Tancrède Et bien moi je suis ici pour discuter mes propres idées, les remettre en question si vous voulez, je ne suis pas ici pour expliquer quoi que ce soit à qui ce ce soit. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un ici qui connaisse en tout point la parole des écrits, bref, là-dessus vous ne vous expliquez toujours pas sur ces points suspendus que représentent l'avènement du messie qui n'a rien de sporadique lorsqu'il se manifeste à quelques uns mais de définitif pour s'établir par son royaume dans cette humanité. C'est pourquoi j'insiste dans ce 'tout oeil le verra' parceque cela n'a rien d'une métaphore de même que le faux messie est une illustration qui comble une certaine réalité qui n'avait aucune raison d'exister en 70.
Pour vraie théologie, j'entends la compréhension totale de la parole de dieu que le messie possedait bien sûr. Raison pour laquelle il était apte à l'enseigner à ses disciples; vous n'avez pas la prétention d'être son égal j'espère ? Tout oeil le verra se rapporte aux tribus d'Israël en Judée, ou du moins ce qui en restait au premier siècle. C'est bien ce que l'apo. dit. Et d'ailleurs, c'est au grand sacrificateur et les pharisiens que Jésus dit: Vous me verrez désormais venir sur des nuées ... Une métaphore que les juifs connaissaient très bien sur les présences de Dieu en terre d'alliance. À que Jean voulait parler des tribus indigènes en Afrique ou en Australie. Soyez sérieux SVP. Tancrède | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 8:49 | |
| Pourquoi Attila es-tu mort de rire ? Je ne vois rien de drôle. Ceci étant, comment démontrer à un homme qui cherche le messie dans le cadre limité de ce qu'il est lui-même (parceque le vraie messie est à ses yeux irrecevable) pourrait-il de la moindre façon concevoir qu'il puisse exister ?
Au contraire, celui-ci se réjouira de son abscence. Je ne saurais espérer venant de toi que la réalité de son existence soit pour le moins supportable, cela te détronerait évidemment... Bref, une telle hypothèse est pour toi tout à fait insupportable puisqu'elle dessert tes intérêts, parceque si ce que je dis est vrai alors bien sûr tu n'es plus rien.
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| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:09 | |
| - zarzou a écrit:
- Pourquoi Attila es-tu mort de rire ? Je ne vois rien de drôle. Ceci étant, comment démontrer à un homme qui cherche le messie dans le cadre limité de ce qu'il est lui-même (parceque le vraie messie est à ses yeux irrecevable) pourrait-il de la moindre façon concevoir qu'il puisse exister ?
Au contraire, celui-ci se réjouira de son abscence. Je ne saurais espérer venant de toi que la réalité de son existence soit pour le moins supportable, cela te détronerait évidemment... Bref, une telle hypothèse est pour toi tout à fait insupportable puisqu'elle dessert tes intérêts, parceque si ce que je dis est vrai alors bien sûr tu n'es plus rien. Selon la bible la parousie christique est un esprit d'éclaircissement apte à séparer le vrai du faux ( apo 1: 7 ) cet esprit semble être aussi présent dans les propos de Dan... A la lumière d'une telle réalité cosmique tu comprendras la vanité et la futilité de tes petit trucs de magicienne qui consistent à perpétrer un sytème religieux dépassé, destiné à une plèbe croyante de superstitions. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 28 Jan 2013 - 9:19 | |
| @ Tancrède
Je conteste votre prise de position, comprenons-nous, je conçois tout à fait que l'on puisse se forger des opinions personnelles mais ces opinions doivent rester dans le cadre de l'individualité, rien ne justifie que l'on puisse les imposer à autrui et surtout pas par la violence de diatribes z'intestines chargées de mépris, vous comprenez ?
Alors, à moins de cadrer le different sur une parole écrite qui ne permet aucune contestation, comme par exemple, il est écrit que Jésus à dit: Sans moi vous ne pouvez rien faire. Ce qui avouons le n'offre aucune perspective de discussion à moins de rentrer dans un débat idiot sur lequel se porte certains en disant: C'est pas vrai, il a voulu dire autre chose, mais quoi ? On ne sait pas, faut deviner, faut imaginer et nous tomberons dans le schéma bien connu de Merlin l'enchanteur.
J'entends bien qu'un échange ne soit pas unilatéral auquel cas il ne s'agit plus d'un échange. Il est fréquent que je ne partage pas les idées d'autrui, les votres en l'occurence, ce que je suis libre de faire pour penser autrement et ce droit de penser autrement est un héritage propre à chacun qu'il faut 'savoir' respecter, et ce n'est pas acquis puisque certains comme vous en l'occurence s'offenseront de trouver chez leur interlocuteur une certaine résistance. Ne me prenez pas pour une éponge apte à éponger tout ce qui sort de vous, parceque vous vous estimez avec une grande considération, je pourrais fort bien ne pas partager votre estime.
Cependant là où il est injustifié, inéquitable d'essuyer votre contrariété, je me justifies en vous faisant remarquer que vous ne pouvez détenir la vérité toute entière que vous qualifiez par vraie-théologie à moins d'être dieu lui-même, vous comprenez ?
Soyons sérieux comme vous dites.
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