Phénomènes de possession

Rappel du premier message :

Phénomènes de possession

Il existe deux types de possession soient physique et mentale.

Possession physique :Lors de possession physique, l’esprit qui nous possède nous fait bouger une partie du corps sans que nous le voulions. Cela peut être de la tête ou d’un membre par exemple. Ces mouvements sont trop brusques ou imprévisibles pour être arrêtés par notre propre force.

Possession mentale :Lors de possession mentale nous nous sentons comme si nous avions une autre personnalité, soit la personnalité de l’esprit qui nous possède. Nous nous sentons comme si nous étions une autre personne.

Lors de prise de possession, nous ne perdons pas le contrôle de nous-même, à moins d’une prise de possession profonde ce qui est très rare. Nous ne sommes pas nécessairement possédés par un esprit mauvais, il peut s’agir d’un bon esprit. Aussi, l’esprit qui nous possède, se doit d’être en nous-même, soit à l’intérieur de notre corps. J’ai demandé aux esprits à quoi étaient dus ces phénomènes et un esprit m’a répondu qu’ils étaient dus à des contacts intellectuels sans me fournir davantage d’explications.

Gaétan

moi non plus je ne crois pas en la possession telle qu'on peut la concevoir

Ma grand-mère arrêtait le feu, et j'ai moi même bénéficié de son don après m'être brulée, était-elle possédée ? si oui par qui ou par quoi ?

je ne pense pas, F-Y. C'est un don, une sorte de magnétisme... Peut-être que beaucoup en sont capables, mais ne le savent pas, et ne connaissent pas le truc.


Ainsi tu es "coupeuse de feu". Sais tu que le cliniques les emploient de plus en plus ?

Triskèle a écrit:

je ne pense pas, F-Y. C'est un don, une sorte de magnétisme... Peut-être que beaucoup en sont capables, mais ne le savent pas, et ne connaissent pas le truc.


Ainsi tu es "coupeuse de feu". Sais tu que le cliniques les emploient de plus en plus ?

Ma grand-mère est décédée avant de me "passer" son don

ah, ok j'avas mal compris.

Dommage !

J'aimerai avoir l'avis des psychiatres sur le phénomène ci ..


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Désolée, masi ma première réaction dès les premières secondes est de rire.
Dès la présentation on te dis un prêter et une famille très pieuse, pas la peine d'aller plus loin... Pas crédibles les clients pour une histoire de diable.

Pandore a écrit:

J'aimerai avoir l'avis des psychiatres sur le phénomène ci ..


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Contrairement à Roxappho, je ne vais pas me mettre à rire à cause du prêtre et de la famille pieuse, mais faire appel à ton bon sens.

La première chose, c'est que ce qui est publié, quelque soit le support (écrit, audio-visuel, ...) n'est pas automatiquement vrai. Des journalistes ont déjà relayé des canulars, des rumeurs, des légendes urbaines, sans vérifier (suffisamment) leurs sources.

As-tu vu le titre de l'émission dans le cadre duquel passe ce "reportage"? C'est centré sur les fantômes, la hantise, les meurtres, etc.
Le gars qui fait ce genre d'émissions cherche de la matière pour l'alimenter. Il va prendre ce qui va dans son sens, c'est à dire, ce que veut entendre son public, quitte à grossir les événements qu'on lui relate.

Je n'ai pas eu le temps de tout regarder, mais sur une chaîne commerciale, spécialisée dans le sensationnel, on a eu émission un peu semblable qui montre des petites séquences d'histoires "extraordinaires" avec un évident parti-pris, sans donner beaucoup de place à la contre-enquête: on dit et montre ce que les gens veulent entendre et voir.

Ainsi, une mini-séquence sur un château hanté par une dame blanche... Le propriétaire, qui porte un titre ronflant, s'étend en long et en large sur la légende pluri-séculaire de la dame qui hante les lieux. On fait même venir une fillette-medium, qui "sent" une "présence".

Renseignements pris, le propriétaire porte un nom d'emprunt. Son nom véritable est tout ce qu'il y a de plus commun. Il ne possède le château que depuis cinq ans. Aucune personne des alentours n'a jamais entendu parler des légendes qu'il raconte , et les anciens proprios le confirment: il n'y a jamais eu de Dame Blanche venue hanter leurs ancêtres: tout ce foin, c'était pour appâter le touriste, et les pseudo-journalistes ont donné dans son jeu.

Parfois, la chaîne essaie de se donner un semblant de crédibilité et interroge, trop peu souvent, une personne critique.
Voilà une maison hantée, dont les habitants prétendent entendre des bruits, des portes qui claquent...
La maison est vendue, et investie par une fraternité de type évangélique.
Il ne s'y passe plus rien. Explication du psychiatre: hallucination, auto-suggestion...
L'un croit entendre des bruits, il communique sa peur aux autres, l'angoisse se fraie un chemin, tout le monde pense entendre des bruits, voir des choses.
Les nouveaux propriétaires qui ne sont en rien au courant de ce remue-ménage, s'installent et vivent sereinement, plus rien "d'extraordinaire" ne se passe.

Amytiville, la maison du diable... ça fait un foin dans les années 70! Un couple et leurs enfants doivent fuir, de nuit, une maison hantée, où les escaliers pleurent le sang, et patati et papata. Le prêtre de l'endroit vient exorciser, en vain la maison, ... plus personne ne veut y habiter, etc.
Dans les faits, le prêtre s'est fait jeté par l'évêché pour arnaques, la maison a été revendue par des gens qui n'y ont jamais rien remarqué d'extraordinaire. Le couple qui a focalisé l'attention sur lui était simplement sur le point de divorcer et il n'y avait rien d'autre dans cette maison que des tensions familiales. Le reste, c'est le mari qui l'a inventé!

Il y a dix ans, un groupe d'ados est pris de malaise après avoir consommé, entre autres choses, du Coca-Cola. Les faits sont relatés dans la presse.
Les trois jours qui suivent, plusieurs groupes d'ados sont pris également de malaises: vomissements, vertiges, etc.
Toujours après avoir consommé du Coca-Cola.
Coca-Cola retire sa marchandise des rayons, procède à des analyses.
Des laboratoires indépendants, sur demande des autorités, en font de même.
Mais on ne trouve rien... il n'y a rien d'autres que les saloperies ordinaires qu'on retrouve dans ce genre de soda.
Le Coca n'a pas été empoisonné.
Alors d'où viennent ces malaises?
Eh bien, les psychiatres ont pu l'expliquer: c'était un phénomène d'auto-suggestion. Le fait qu'on ait relaté le premier incident dans la presse a produit l'impression chez d'autres groupes d'ados que le Coca-Cola était empoisonné... L'imagination a fait le reste. Et ce n'est pas anodin si cela a atteint des ados, qui sont plus influençables.
Le premier groupe intoxiqué l'a été pour d'autres raisons que le Coca!

Qu'apprends je! le coca cola n'est pas un poison!?

Bois du pepsi

chat-man a écrit:

Qu'apprends je! le coca cola n'est pas un poison!?

Heeeee! J'ai écrit:

Citation :

il n'y a rien d'autres que les saloperies ordinaires qu'on retrouve dans ce genre de soda.

Naméo!

Sans parler du fameux mélange coca light + mentos...

Le mélange coca + beaucoup trop de mentos (il faut quand même exagérer sur la dose) te fera vomir, c'est tout. Mais ça ne t'enverra pas à l’hôpital ou au cimetière, ça, ce sont des légendes urbaines.

Donc aucun revenant dont le décès serait lié à ce mélange ne viendra hanter Madame Coca ni Monsieur Mentos

lhirondelle a écrit:

Le mélange coca + beaucoup trop de mentos (il faut quand même exagérer sur la dose) te fera vomir, c'est tout. Mais ça ne t'enverra pas à l’hôpital ou au cimetière, ça, ce sont des légendes urbaines.

Mais tu pourras dire que tu es possédée en faisant le remake de l'exorciste...

Euh... non merci, sans façon !

Bleu_Marine a écrit:

D’où vient se problème psychiatrique alors de ceux qui se croient possédé?

Généralement.
Autosuggestion, autoconditionnement à partir d'un schéma.
Au plus le "motif" de la possession est présent dans un contexte cultuel, au plus on trouve de possédés. La plupart du temps on le trouve chez des personnes fortement imprégnées d'une "foi" (je mets entre parenthèse, car ça relève plus de la superstition) "forte". Ca arrive souvent chez des personnes dites "fragiles" émotionnellement.
Comment se fait-il que jamais un diable ne possède d'athée ou de païens? On est immunisés?

Mais parler de canular n'est pas adapté.
Un canular est monté de toute pièce en conscience, dans ce genre de cas, à part ceux qui veulent consciemment faire parler d'eux, ce n'est pas une démarche volontaire.

Certes, il existe d'autres schémas de possession. Mais là encore un certains nombre sont liés à l'autosuggestion. La je pense à certains cultes où c'est recherché. Déjà que les chamanes prennent du temps alors qu'ils sont censés avoir une technique logue à apprendre, là, le premier exalté venu l'aurait...

Une fois tout ça passé, le reste ne devient qu'anecdotique et moins voyant.

vous connaissez l'histoire du lit vertical?

Le cas des sorcières de Salem est une bonne référence pour tout ce qui tourne à l'hystérie collective avec l'intervention de ses possédés. On dit que l'ergot de seigle aurait entretenu cette folie paranoiaque ainsi que le milieu de la croyance puritaine.

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chat-man a écrit:

Le cas des sorcières de Salem est bonne référence pour tout ce qui tourne à l'hystérie collective avec l'intervention de ses possédés. On dit que l'ergot de seigle aurait entretenu cette folie paranoiaque.

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Oui exact

Mais, sinon chat-man...Tu l'as déjà entendu le truc sur le lit vertical?

C'est y quoi donc?

chat-man a écrit:

C'est y quoi donc?

tu l'as connais pas? Tans mieux parceque c'est une histoire à dormir debout!

Et voilà un possédé de plus!

chat alors, je suis étonné de t'avoir eu

pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !

hogun a écrit:

vous connaissez l'histoire du lit vertical?

C'est un histoire à dormir debout

Roxappho a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

D’où vient se problème psychiatrique alors de ceux qui se croient possédé?

Généralement.
Autosuggestion, autoconditionnement à partir d'un schéma.
Au plus le "motif" de la possession est présent dans un contexte cultuel, au plus on trouve de possédés. La plupart du temps on le trouve chez des personnes fortement imprégnées d'une "foi" (je mets entre parenthèse, car ça relève plus de la superstition) "forte". Ca arrive souvent chez des personnes dites "fragiles" émotionnellement.
Comment se fait-il que jamais un diable ne possède d'athée ou de païens? On est immunisés?

Mais parler de canular n'est pas adapté.
Un canular est monté de toute pièce en conscience, dans ce genre de cas, à part ceux qui veulent consciemment faire parler d'eux, ce n'est pas une démarche volontaire.

Certes, il existe d'autres schémas de possession. Mais là encore un certains nombre sont liés à l'autosuggestion. La je pense à certains cultes où c'est recherché. Déjà que les chamanes prennent du temps alors qu'ils sont censés avoir une technique logue à apprendre, là, le premier exalté venu l'aurait...

Une fois tout ça passé, le reste ne devient qu'anecdotique et moins voyant.

Merci pour ta réponse roxappho.
Peut-être qu'il y a des cas d'athées et de païens possédés sauf qu'on en parle pas autant! je veux dire ils ne sont pas médiatisé!
Faudrait demander aux exorcistes qu'ils détaillent le genre de personne qu'ils aident!

Triskèle a écrit:

pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !

Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!

Il me semble que les personnes souffrant d'épilepsie ont longtemps été considérées comme possédées,

Bleu_Marine a écrit:

Triskèle a écrit:

pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !

Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!

Dans certaines région d'Afrique, c'est encore le cas. Il suffit qu'une femme, souvent âgée, ait déplu, une coterie l'accuse de sorcellerie et plus personne dans le village ne veut plus à voir à faire avec elle, boycott total. Elles sont obligées de s'exiler, parfois de quitter mari et enfants.

Des enfants peuvent aussi être accusé de sorcellerie, dans les mêmes conditions. On cherche qui apporte la poisse, est cause de malédiction et on tombe sur le râble d'un innocent parce qu'il faut trouver un bouc émissaire.
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Bleu_Marine a écrit:

Peut-être qu'il y a des cas d'athées et de païens possédés sauf qu'on en parle pas autant! je veux dire ils ne sont pas médiatisé!
Faudrait demander aux exorcistes qu'ils détaillent le genre de personne qu'ils aident!

En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.

Roxappho a écrit:

En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.

— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?

Sérieusement: Shaytan, Satan signifie "accusateur" "adversaire".
quand on se croit possédé par un accusateur, un adversaire... ça en dit long sur le problème psychologique.

lhirondelle a écrit:

Roxappho a écrit:

En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.

— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?

Sérieusement: Shaytan, Satan signifie "accusateur" "adversaire".
quand on se croit possédé par un accusateur, un adversaire... ça en dit long sur le problème psychologique.

Exactement il y a que le nom qui change! Une petite vidéo d'un exorcisme musulmans!

AH!AH! Les montages discrédite le tout! Il y a que la tête du mec à 2 min 50 qui me laisse songeuse!

lhirondelle a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Triskèle a écrit:

pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !

Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!

Dans certaines région d'Afrique, c'est encore le cas. Il suffit qu'une femme, souvent âgée, ait déplu, une coterie l'accuse de sorcellerie et plus personne dans le village ne veut plus à voir à faire avec elle, boycott total. Elles sont obligées de s'exiler, parfois de quitter mari et enfants.

Des enfants peuvent aussi être accusé de sorcellerie, dans les mêmes conditions. On cherche qui apporte la poisse, est cause de malédiction et on tombe sur le râble d'un innocent parce qu'il faut trouver un bouc émissaire.
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Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!

lhirondelle a écrit:

Roxappho a écrit:

En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.

— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?

J'utilisais ce terme dans son sens moderne ouvert, ce qui fait que je compte les musulmans dedans.

Bleu_Marine a écrit:

Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!

Plusieurs.
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Si les musulmans sont judéo-chrétiens, je suis le Dalaï-Lama.

C'est aussi employé de manière moderne dans le sens de comprendre judaïsmes, christianismes et islams du fait de se poser en couches-surcouches.
Dérive sémantique contemporaine.

Roxappho a écrit:

C'est aussi employé de manière moderne dans le sens de comprendre judaïsmes, christianismes et islams du fait de se poser en couches-surcouches.
Dérive sémantique contemporaine.

Incline-toi devant ma sainteté

TLF:
Adj.
Qui concerne les juifs et les chrétiens; qui appartient aux uns et aux autres.
Qui est commun aux traditions juive et chrétienne

Subst.
Chrétien d'origine juive, resté fidèle à la Loi juive. (antiquité)
Juif converti. (au christianisme)

Est-ce que j'y peux quelque chose aux dérives sémantiques?



C'est comme je suis helléniste; ton TLF donne:
A. Celui, celle, qui connaît la langue ou la littérature grecque
B. HIST. DES RELIG. Juif ayant adopté la culture ou le culte des Grecs; Grec converti au judaïsme.

Mais demande à n'importe quel païen francophone, il pensera d'abord à quelqu'un de religion grecque.

Quant à éolienne:
éolienne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.

Conclusion: Ton TLF ne peut servir de référence absolue.

informaticienne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
ingénieure n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
gasconne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
guyenne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
girondine n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
bourgeaise n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
pacsée n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
webmestre n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.

Java
A. Danse à trois temps, assez saccadée, en vogue dans les bals populaires des faubourgs
B. Fam. ou pop.
1. Fête, partie de plaisir, partie de débauche.
2. Loc. fam. Connaître la java. Connaître l'astuce, la manœuvre

Et je suis censée programmer avec...

lhirondelle a écrit:

Si les musulmans sont judéo-chrétiens, je suis le Dalaï-Lama.

Qu'elle était la religion d’Abraham ?

@Roxappho

Très joli tout ça mais tu ne m'as pas fourni une autre référence solide si ce n'est l'habitude des gens.
Expliquer pourquoi judéo-chrétien ne peut s'appliquer à l'Islam m'entrainerait dans un trop long hors sujet.
Brefouille, ce que tu veux dire c'est qu'on ne rencontre pas de possession satanique ailleurs que dans les religions abrahamiques..

florence_yvonne a écrit:

Qu'elle était la religion d’Abraham ?

Le monothéisme. Certains parleront de "yahvisme", encore que ce soit sujet à caution.
Pour un musulman, Abraham est un hanif.

Hébreux c'est une religion ?

lhirondelle a écrit:

Très joli tout ça mais tu ne m'as pas fourni une autre référence solide si ce n'est l'habitude des gens.
Expliquer pourquoi judéo-chrétien ne peut s'appliquer à l'Islam m'entrainerait dans un trop long hors sujet.
Brefouille, ce que tu veux dire c'est qu'on ne rencontre pas de possession satanique ailleurs que dans les religions abrahamiques..

Abrahamiques si tu veux.
Toujours est-il que je me fiche totalement de justifier une évolution sémantique, je n'y vois aucun intérêt dans le débat.

Poil au doigt

Note que j'attends toujours qu'on enchaine sur ce que j'ai écrit plus haut sur Satan/ Shaytan = l'adversaire, l'accusateur.

Ca, c'est peut-être une des choses qui me parait le plus cohérent.
Comme les ados qui se rebellent contre l'ordre imposé par les parents et la société, là, je pense qu'on peut assimiler ça à une sorte de conséquence similaire par rapport à un ensemble de lois (morales) religieuses et toutes les frustrations qu'elle provoquent.

florence_yvonne a écrit:

Hébreux c'est une religion ?

Non, c'est un adjectif qui se rapporte à une peuplade, puis une nation.
C'est comme le mot "Franc" (Clovis, roi des Francs) qui a donné le mot "Français"

Roxappho a écrit:

Ca, c'est peut-être une des choses qui me parait le plus cohérent.
Comme les ados qui se rebellent contre l'ordre imposé par les parents et la société, là, je pense qu'on peut assimiler ça à une sorte de conséquence similaire par rapport à un ensemble de lois (morales) religieuses et toutes les frustrations qu'elle provoquent.

On ne peut pas faire l'épargne des lois et des contraintes ni de la frustration si on veut grandir et mûrir. L'époque du Dr Spock et les dégâts que ses théories ont provoqués sont révolus.
D'accord: trop de contraintes écrasent, mais il en faut quand même un minimum.
Juste ce qu'il faut pour savoir se tenir en société, comme se lever à l'heure pour aller travailler, dire bonjour même à des gens que tu ne peux pas piffer, laisser ta place à une personne âgée dans les transports en commun, etc.
C'est un contexte religieux qui provoquent l'interprétation par la possession, parfois ce contexte peut-être très vague et se rapporter à de simples superstitions.

Je ne dis pas qu'il ne faille aucune règles, mais celles-ci doivent être légitimes. Quand tu vois l'ensemble des tabous concernant le sexe par exemple, c'est le type même de ce qui crée ce genre de frustrations. La culpabilisation exagérée du corps participe de ça.

Tu ajoutes tous les délires sur la virginité, la restriction licite au mariage de la sexualité, sur les pratiques, culpabilisation du corps, etc... Je ne vais pas dresser la liste de toutes les âneries sans fondements issues des lois religieuses, mais elles sont nombreuses.
Hors les personnes "possédés" sont souvent des personnes "ferventes" dont la fragilité psychologique transforme ces lois en angoisses. Une "mauvaise pensée" (là encore) et tout peut partir très vite en culpabilisation.

(On va peut-être éviter de partir ici sur un débat sur la définition concrète des limites.)

Spoiler:

Roxappho a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!

Plusieurs.
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Merci pour le lien!