D’où vient le mal ?

Je ne crois pas qu'Adam soit a l'origine du mal, car l'arbre de la connaissance du bien et du mal était là avant lui.

la désobéissance fut le premier pas vers le mal et fût une sorte de mort spirituelle un éloignement avec Dieu ,en plus d'écouter les mensonges du malin qui devient leur père en iniquités

Donc, FY, tu crois que tout ce qui est marqué dans la Bible s'est passé littéralement comme c'est écrit ? Que Dieu a créé le monde il y a 6.000 ans, les plantes avant les humains.

Ou bien tu y crois, et je comprend question mais ne peut y répondre puisque je n'y crois pas.

Ou bien tu n'y crois pas alors je ne comprends pas pourquoi tu poses la question.

Pourquoi Dieu n'a pas mis une hâche dans les mains d'Adam ou d'Ève ?

Du même endroit que le bien.

La réponse est très simple.

Le mal vient de l’homme.

C’est facile à repérer.

Déjà, l’action (que je nommerai mal), est axée sur notre propre satisfaction mais jamais ne prend en compte la satisfaction d’autrui.

L’action (que je vais nommée « mal ») sera toujours et inévitablement égoïste !

Une action non égoïste, peut aussi faire « un mal », mais sera rarement interprété comme tel, puisque l’action en elle-même n’avait pas de visée égoïste.

La peur « est » l’origine des mauvaises actions!

Et les actions guidées par la peur, créent une émotion, très reconnaissable !
On le comprend dès petit !

Le mal, c’est un certain type d’actions,.. celles qui ne sont faites que pour nous satisfaire « nous », et ces actions là sont toujours faites de façon consciente !

Et elles ont souvent la grande envie de blesser autrui !
C’est le but !

Et c’est quand ça devient « conscient », que ça part en sucette !

Bonjour à tous !

Qu'est-ce qu'on appelle le mal ? La vieillesse, la maladie et la mort font-elles partie du mal ? Il y a tant de maux desquels peut sortir du bien ! Ces maux-là sont inhérents à la création. Pas de vie sans mort, sans transformation de la matière et de l'énergie.

Ce que dénonce et condamne la bible, c'est la volonté d'accaparement, de toute-puissance, qui amène au vol, à la possession, au meurtre...
Les conseils évangéliques conduisent à tenir compte de la volonté des autres, à ne pas chercher à prendre leurs biens, à mettre un frein à nos désirs et à chercher à vivre en bonne intelligence avec ceux qui nous entourent...
Dans cette catégorie, le mal vient de chacun de nous. Impossible d'être sans faute. Le plus souvent, elle est inconsciente ; parfois, elle est tout-à-fait consciente et assumée.

Le Mal vient de l'ignorance

Les volcans explosent à cause de l'ignorance. La terre tremble à cause de l'ignorance. Les virus tuent à cause de l'ignorance ...

Elle a bon dos, l'ignorance !

Je ne parle pas de la nature mais de l'humain.

"Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal"... dit le Tentateur suprême selon Genèse 3:5.

Pour comprendre la genèse, il faut me semble t’il connaître aussi le livre d’Enoch.

Tchar a écrit:

Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal"... dit le Tentateur suprême selon Genèse 3:5.

N’oublions pas cher ami, ce que dit Elyon aussi.
Ça a son importance.

Aussi, la puissance de Dieu est représenté par le serpent,..Moïse en est l’exemple Hébraïque.

Je me fous un peu de l'idée d'origine quand je cherche un sens, et vice-versa d'ailleurs. Cette prétention à connaitre absolument le bien et le mal, y compris en prétextant la Bible ou un de ses concurrents, c'est aussi une source importante du mal, du totalitarisme par exemple. Ca concerne y compris les gens qui ont atteint un certain degré d'illumination ou initiation, qui se figurent connaitre ça bien mieux que les autres. Les pires gourous de sectes sont sortis de ça.

J’avoue ne pas spécialement comprendre ce que tu viens d’énoncer suite à mon propos.

Ce n’est pas là où je pointe .

Juste regarder du côté du livre d’Enoch!

Est-ce que ça pose un problème Tchar?

J'avoue n'avoir pas le livre d'Enoch sous la main. S'il est en ligne, tu peux donner la référence précise ?

Cela dit, je n'ai pas commenté ton propos mais Genèse 3:5 selon ma compréhension (je ne sais plus chez qui je l'ai prise).

Je t’avoue une nouvelle fois ne pas comprendre.

Tu peux trouver de toi même ce dont je parle, et je pensais sincèrement que tu étais au courant.

Je suis désolé si je t’ai froissé, ce n’était pas du tout l’intention car je pensais sincèrement que tu comprenais de quoi je parlais.

Je te souhaite une bonne après-midi,..et à tous.

Triskel a écrit:

Donc, FY, tu crois que tout ce qui est marqué dans la Bible s'est passé littéralement comme c'est écrit ?  Que Dieu a créé le monde il y a 6.000 ans, les plantes avant les humains.

Ou bien tu y crois, et je comprend question mais ne peut y répondre puisque je n'y crois pas.

Ou bien tu n'y crois pas alors je ne comprends pas pourquoi tu poses la question.

Je crois que la Bible est le fruit de l'imagination des disciples de Jésus et des prophète et si je pose des question, c'est que je suis curieuse.

Dans un autre sujet, j'ai relaté les incohérences de l'exode.

Si quelqu'un pouvait relater la vie de Jésus c'est bien Jésus lui-même et encore faudrait-il prouver son authenticité.

Merci beaucoup Flo

Ici Tchar, tu vas peut-être faire un lien avec mon propos.

Je l’espère en tout cas

«merci Flo

Qui a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal et quand ?

moi a écrit:

Je suis désolé si je t’ai froissé, ce n’était pas du tout l’intention car je pensais sincèrement que tu comprenais de quoi je parlais.

Mais tu ne m'as pas du tout froissé. J'aimerais simplement comprendre. J'ai lu à l'occasion des passages d'Enoch, ça m'a plus barbé qu'autre chose autant que je me souvienne, mais je ne vois pas de quoi tu parles et je n'y ai pas accès simplement.

Ok, c’est très difficile de se comprendre par message, je reconnais.

Que dit « Elyon »?
« Maintenant que l’homme a goûté au fruit du bien et du mal, il ne faut surtout pas qu’il goûte à l’arbre de la vie, car sinon, il sera comme « nous »( eux)!

Le bâton de Moïse, …qu’est il?
Le totem qu’il fait érigé,..qu’est-il ?

Le serpent de Dieu, sa puissance, sa Kundalini, ne fait pas partie de ce monde, mais se manifeste,..que le maître des lieux le veuille ou non.

L’homme ne peux pas comprendre le bien (Dieu ) indépendamment du mal , Dieu as permis que le mal existe pour que l’homme comprenne par jeux de contraste ce qu’est le bien .
Ça ne veux pas dire que le bien n’existe pas indépendamment du bien ça veux dire que nous ne serions pas capable de le comprendre indépendamment du mal .

lhirondelle a écrit:

Les volcans explosent à cause de l'ignorance. La terre tremble à cause de l'ignorance. Les virus tuent à cause de l'ignorance ...

Elle a bon dos, l'ignorance !

ici Loganj parle du mal produit par l’être humain comme la guerre , la méchanceté et la vilainie et à moins de supposer que L’homme est sadique par nature , je suis plutôt d’accord avec Loganj.
Pour moi plus on est éduqués, plus on apprend sur l’autre et soit même , plus l’idée de faire du mal à autrui qui plus est gratuitement devient comme insupportable .
C’est parce que l’homme tend vers le bien naturellement quand il n’est pas recouvert du voile de l’ignorance.

L’hirondelle a écrit:

Les volcans explosent à cause de l'ignorance. La terre tremble à cause de l'ignorance

Non,.. toi qui fut mon amie.

Les volcans et les tremblements de terre sont dû à gaïa, qui n’est pas forcément une terre accueillante pour une civilisation comme la nôtre.

Citation :

Les virus tuent à cause de l'ignorance ...

Pas spécialement !
Si ils sortent d’un laboratoire alors oui, ..l’ignorance nous tue!

moi a écrit:

Que dit « Elyon »?
« Maintenant que l’homme a goûté au fruit du bien et du mal, il ne faut surtout pas qu’il goûte à l’arbre de la vie, car sinon, il sera comme « nous »( eux)!

Ca, c'est déjà dans la Genèse, 3:22.

moi a écrit:

Le bâton de Moïse, …qu’est il?
Le totem qu’il fait érigé,..qu’est-il ?
Le serpent de Dieu, sa puissance, sa Kundalini, ne fait pas partie de ce monde, mais se manifeste,..que le maître des lieux le veuille ou non.

Le Roi Ezéchias l'a fait détruire (2 Rois 18:4) et il n'en est pas blâmé par l'auteur biblique.

le mal provient d'anges déchu qui ont chuté

aï, il sont dû se faire mal, normal qu'ils soient fâchés alors, surtout si personne ne les a soigné...

Pandore a écrit:

le mal provient d'anges déchu qui ont chuté

Et qu'est-ce qui les a fait chuter si ce n'est ce qu'on appelle le mal ?

Lucifer qui a entrainer avec lui une partie des anges

Et qu'est-ce qui a fait mal tourner ou mal se comporter Lucifer, si ce n'est ce qu'on appelle le mal ?

le mal provient des abysses des qliphoth,arbre de la mort

Le mal sert à contraster avec le bien car sans mal l’homme ne saurait pas capable de vouloir le bien de son plein gré , pour que la liberté existe il faut que le Contraire existe aussi et le mal donc doit aussi exister par nécessité mais ce n’est pas le désir absolu de Dieu .

tchar a écrit:

moi a écrit:

Que dit « Elyon »?
« Maintenant que l’homme a goûté au fruit du bien et du mal, il ne faut surtout pas qu’il goûte à l’arbre de la vie, car sinon, il sera comme « nous »( eux)!

Ca, c'est déjà dans la Genèse, 3:22.

moi a écrit:

Le bâton de Moïse, …qu’est il?
Le totem qu’il fait érigé,..qu’est-il ?
Le serpent de Dieu, sa puissance, sa Kundalini, ne fait pas partie de ce monde, mais se manifeste,..que le maître des lieux le veuille ou non.

Le Roi Ezéchias l'a fait détruire (2 Rois 18:4) et il n'en est pas blâmé par l'auteur biblique.

J’ai envie de dire :pourquoi le serait il?

Tout dépend qui détient le pouvoir et qui oriente le débat.

Il n’en reste pas moins que Moïse détient un bâton serpentoïde (je m’amuse sur le mot, t’inquiètes), qui mange les autres serpents et érige un totem représentation de la puissance de YHWH.

C’est juste cette info que je pointe, et elle a son importance.

Qu’est-ce qui est représenté sur le front  des Pharaons anciens, …indice direct de la connexion avec les dieux.

Il Triskel a écrit:

aï, il sont dû se faire mal, normal qu'ils soient fâchés alors, surtout si personne ne les a soigné...   

il faut reconnaître qu’on aurait pu leurs offrir un parapente tout de même !!

Un etre humain a écrit:

Le mal sert à contraster avec le bien car sans mal l’homme ne saurait pas capable de vouloir le bien de son plein gré , pour que la liberté existe il faut que le Contraire existe aussi et le mal donc doit aussi exister par nécessité mais ce n’est pas le désir absolu de Dieu .

Il n'y a aucun mal, juste des erreurs, et des obstacles naturels ou politiques ?

moi a écrit:

J’ai envie de dire :pourquoi le serait il?

Ezéchias pour avoir détruit une relique supposée remonter à Moïse ? C'était supposé liquider une idole, donc une infraction à la loi monothéiste, elle-même vue comme un rempart contre le mal. Après, je n'y étais pas.

Je suis d’accord 
Et donc c’est un roi qui décida plus tard d’une autre version.

Loganj a écrit:

Un etre humain a écrit:

Le mal sert à contraster avec le bien car sans mal l’homme ne saurait pas capable de vouloir le bien de son plein gré , pour que la liberté existe il faut que le Contraire existe aussi et le mal donc doit aussi exister par nécessité mais ce n’est pas le désir absolu de Dieu .

Il n'y a aucun mal, juste des erreurs, et des obstacles naturels ou politiques ?

Je n’irais pas jusqu’à dire qu’il n’y as aucun mal , les morts , les guerres , la tortures , les suicides , les problèmes psy ce sont des mal , dés mal tangibles et ne parlons même pas des catastrophes naturels .
Le mal as une existence temporelle mais il s’inscrit forcément dans une mechanique globale qui elle concoure ultimement au bien , ça ne rend pas un mal en particulier nécessaire et incontournable mais l’existence du mal est d’une certaine manière incontournable .
Parce que le mal est l’ombre qui voile la lumière , la division, la douleur , la méchanceté ce sont des maladies de la vie qui lui permettent de ce renforcer .
Jamais on auras une dose zéro de mal parce qu’il y as une certaine forme de mal qui est inhérent à l’existence elle même mais la guerre la violence, les déséquilibres sociaux sur le très long terme on pourras s’en passé.
Il est donc nécessaire d’avoir une vision téléologique de la vie , de comprendre que tout concours vers un point d’harmonie sinon l’on est pommé , on pense comme les pessimistes allemand qu’il n’y as rien à faire et que seul un suicide cosmique peux résoudre le problème de la souffrance (c’est ce que Eduard Hartman as proposé par exemple ) mais moi je ne suis pas nihiliste cela ne m’intéresse pas .

Je veux croire , je le sais quelque part qu’un avenir positif est non seulement possible mais seras réalisé la question n’est pas de savoir si il auras lieu ou pas … la question c’est comment et quand et là je penche pour un temps malheureusement trop lointain .

Quand vous saurez qui a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous saurez qui a inventé le mal.

florence_yvonne a écrit:

Quand vous saurez qui a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous saurez qui a inventé le mal.

Et le bien aussi, alors.

Je pense que l’erreur est de confondre le bien absolu et le bien relatif .

Imaginons que le mal et le bien soient deux petit cercle avec la couleur bleu pour le bien et la couleur rouge pour le mal (c’est un exemple ) alors le bien absolu serait un cercle cyan plus grand qui inclurais les deux cercles en se dégradant vers un bleu plus foncé vers le petit cercle du bien relatif avec des zone intermédiaire entre les deux cercles ,de violet , Bordeaux et mauve .

Un etre humain a écrit:

Je n’irais pas jusqu’à dire qu’il n’y as aucun mal , les morts , les guerres , la tortures , les suicides , les problèmes psy ce sont des mal , dés mal tangibles et ne parlons même pas des catastrophes naturels .

La mort ce n'est pas un mal, les guerres sont provoquées par la bêtise humaine qui détourne la colère sainte par une haine exacerbée d'où les sévices .
Les pathos psychiques et autres maladies , c'est pas du mal mais des dérives toujours issues de la même bêtise humaine .
Les catas sont le mal naturel a éviter .

Le yin et le yang le symbole détruit la notion de mal .

La notion de mal tel qu’on le conçoit humainement pas les choses derrière le mal aussi relatif soit ils .
Par exemple on peux dire que ultimement la guerre sert un agenda qu’on ignore et qui peut être est positif sur le très long terme , n’empêche que maintenant et dans les années qui viennent c’est beaucoup de souffrance et beaucoup de larme … évitable .

Le mal c'est une épine de rose tout simplement si on s'y frotte ça pique .

C’est une bonne analogie oui , cependant parfois on trébuche sur les roses parce qu’on nous as bousculé sans qu’on l’est pourtant demandé.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quand vous saurez qui a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous saurez qui a inventé le mal.

Et le bien aussi, alors.

Evidemment, l'un ne va pas sans l'autre.

Un etre humain a écrit:

Je pense que l’erreur est de confondre le bien absolu et le bien relatif .

Tu peux expliquer ?

Loganj a écrit:

Le mal c'est une épine de rose tout simplement si on s'y frotte ça pique .

Il y a pire, si tu te piques à l'épine d'un rosier, tu risques d'attraper le tétanos qui est une maladie mortelle.

alex_x a écrit:

Pourquoi Dieu n'a pas mis une hâche dans les mains d'Adam ou d'Ève ?

Mais il l'a mis ! Et même une tronçonneuse ensuite ! Tu as vu à quoi ressemblent les forêts tropicales ?