Jérusalem : plus de 180 blessés après de violents heurts entre police israélienne et Palestiniens

Rappel du premier message :

Près de 180 manifestants et six policiers ont été blessés lors de heurts qui ont éclaté à Jérusalem vendredi 7 mai.

La police israélienne a tiré, vendredi 7 mai sur l'esplanade des Mosquées à Jérusalem, des balles en caoutchouc et des grenades assourdissantes en direction de jeunes Palestiniens leur jetant des pierres et protestant contre la possible expulsion de Palestiniens d'un quartier de la ville sainte.

L'un des sites les plus sacrés
Au moins 178 manifestants et six policiers ont été blessés lors de ces heurts sur le site, l'un des plus sacrés de l'islam, appelé mont du Temple par les Israéliens, ont déclaré la police israélienne et des sources médicales palestiniennes.

Plusieurs milliers de Palestiniens rassemblés

Plusieurs milliers de Palestiniens étaient rassemblés face à plusieurs centaines de policiers en tenue anti-émeute. Le Croissant-Rouge palestinien a déclaré que 88 Palestiniens avaient été hospitalisés après avoir été touchés par des tirs de balles en caoutchouc sur l'esplanade.

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J-P Mouvaux a écrit:

Mais, pendant ce temps-là, la "communauté internationale" continue à entretenir la fiction d'un "Etat palestinien".

Le 29 novembre 2012 , l'État de Palestine est reconnu comme État observateur non-membre de l'ONU. En 2017, l'État de Palestine est reconnu par 136 États (70,5 %) des 193 États membres que compte l'Organisation des Nations unies.

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Reconnaissance de l’Etat de Palestine : où en est-on ?

Le ministre espagnol des Affaires étrangères annonçait fin septembre son intention de consulter ses partenaires européens pour aboutir à une position commune européenne sur la reconnaissance de la Palestine. Si cette démarche échouait, l’Espagne pourrait reconnaître la Palestine. Dans le même temps, son homologue irlandais exprimait une position similaire en indiquant que si les négociations de paix israélo-palestiniennes demeuraient dans l’impasse, l’Irlande reconnaîtrait l’Etat de Palestine.

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Agathos a écrit:

Pendant des siècles, les Juifs ont attendu le Messie. Le sionisme est récent.

Les indigènes ont de bonnes raisons de diaboliser les colonialismes.

A ma connaissance, ils l'attendent toujours, de plus ils se croient en droit de coloniser la Cisjordanie, car ils pensent être le peuple élu de Dieu.

Il faut savoir pourquoi Israël colonise la Palestine, c'est simple, de plus en plus de juifs veulent faire l'Aliyah, mais l'état d'Israël n'es pas extensible, donc on prend le terrain qui manque la où il est, c'est a dire chez le voisin, en Palestine.

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, pendant ce temps-là, la "communauté internationale" continue à entretenir la fiction d'un "Etat palestinien".

Le 29 novembre 2012 , l'État de Palestine est reconnu comme État observateur non-membre de l'ONU. En 2017, l'État de Palestine est reconnu par 136 États (70,5 %) des 193 États membres que compte l'Organisation des Nations unies.

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Reconnaissance de l’Etat de Palestine : où en est-on ?

Le ministre espagnol des Affaires étrangères annonçait fin septembre son intention de consulter ses partenaires européens pour aboutir à une position commune européenne sur la reconnaissance de la Palestine. Si cette démarche échouait, l’Espagne pourrait reconnaître la Palestine. Dans le même temps, son homologue irlandais exprimait une position similaire en indiquant que si les négociations de paix israélo-palestiniennes demeuraient dans l’impasse, l’Irlande reconnaîtrait l’Etat de Palestine.

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La comédie continue.

Comme si, dans l'état actuel des choses, l'existence d'un "Etat palestinien" était encore possible.

Et quelles seraient les prérogatives de cet Etat : le droit de se doter d'un armement égal à celui de l'Etat d'Israël ?

Agathos a écrit:

Il y aura bientôt plus d'Arabes que de Juifs à l'ouest du Jourdain.

"l'arme démographique" pourrait être déterminante dans l'avenir.

Entre palestiniens et juifs ultra orthodoxes, je ne sais pas lesquels ont le meilleur taux de fécondité.

Les israéliens considèrent la Palestine comme une province israélienne, autant dire que les palestiniens ne sont pas d'accord.

Bon, les Israéliens se conduisent mal, OK. Mais ils devraient faire QUOI ? Emigrer en masse ? Se suicider en masse comme le suggérait aux Juifs un certain Gandhi ?

Ils devraient simplement (comme le font, je pense, la majorité d'entre eux) considérer les palestiniens comme leurs égaux, et les traiter comme tels.

J-P Mouvaux a écrit:

Ils devraient simplement (comme le font, je pense, la majorité d'entre eux) considérer les palestiniens comme leurs égaux, et les traiter comme tels.  

Ils ont essayé à une époque (au niveau de l'état, j'entends). Ca ne leur a vraiment pas réussi.

Ah, bon !

Tu peux nous en dire un peu plus pour étayer ton affirmation ?

J-P Mouvaux a écrit:

Ah, bon !

Tu peux nous en dire un peu plus pour étayer ton affirmation ?

Va voir tout ce qui a pu se passer, ce qui a pu être proposé, au temps d'Itzhak Rabin ou Ehud Barak. Cela dit, là tout de suite je n'ai pas trop le temps. On peut chercher avec ces noms.

Et quand même ils ont pu s'entendre durablement avec l'Egypte et la Jordanie.

Itzak rabin on en parle ?
Pas de problème(s)!

tchar a écrit:

Bon, les Israéliens se conduisent mal, OK. Mais ils devraient faire QUOI ? Emigrer en masse ? Se suicider en masse comme le suggérait aux Juifs un certain Gandhi ?

Non, respecter le territoire qui leur a été attribué le  29 novembre 1947 par l'ONU.

Ce jour-là, l'Assemblée Générale de l'ONU vota la Résolution 181 et adopta un plan de partage du Mandat britannique en deux états, un juif et un arabe.

florence_yvonne a écrit:

Non, respecter le territoire qui leur a été attribué le  29 novembre 1947 par l'ONU.

Ce sont les Arabes qui l'ont refusé et sont entrés en guerre.

Parce que cette répartition les lésait fortement, il n'y a qu'a voir l'image que j'ai posté.

De toute façon, quand Israël aura totalement absorbé le territoire palestinien il n'y aura plus de conflit.

A Jérusalem-Est, des Palestiniens sont menacés d’expulsion

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tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, respecter le territoire qui leur a été attribué le  29 novembre 1947 par l'ONU.

Ce sont les Arabes qui l'ont refusé et sont entrés en guerre.

Heureusement que le pape n'a pas demandé leur avis aux Amérindiens en partageant leurs terres entre l'Espagne et le Portugal car ils auraient pu avoir le mauvais goût de refuser.

Agathos a écrit:

Heureusement que le pape n'a pas demandé leur avis aux Amérindiens en partageant leurs terres entre l'Espagne et le Portugal car ils auraient pu avoir le mauvais goût de refuser.

Il y avait toujours eu des Juifs sur le territoire actuel d'Israël.

Quelques dates :

1947 : Les Nations unies votent la résolution 181 qui partage la Palestine en un État juif (56 % du territoire), un État arabe (44 %) Les sionistes acceptent, les Palestinien·nes refusent. (la résolution enlevait aux palestiniens plus de la moitié de leur territoire)
1948 : En mars, Ben Gourion met en œuvre le plan Daleth d’épuration ethnique. La moitié de l’expulsion se produit ainsi avant la première guerre israélo-arabe.
L’État d’Israël est proclamé le 14 mai. Le lendemain éclate la première guerre israélo-arabe à l’initiative des pays arabes voisins. Israël occupe 78 % de la Palestine mandataire. Au total, 400 villages arabes sont détruits, entraînant un exode de 800 000 Palestinien·nes, c’est la Nakba, la catastrophe.
L’Assemblée des Nations unies vote le 11 décembre la résolution 194 qui « décide qu’il y a lieu de permettre aux réfugiés qui le désirent de rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible. »
1964 : Création à Jérusalem de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) sous l’égide de l’Égypte.
1965 : Première opération armée du Fatah en territoire israélien.
1967 : 3e guerre israélo-arabe déclenchée par Israël, dite « des Six Jours ». Occupation de Jérusalem-Est, de la Cisjordanie et de Gaza ainsi que du Golan syrien et du Sinaï égyptien. Les Israélien·nes proclament Jérusalem unifiée la capitale d’Israël. Exode de 200 000 Palestinien·nes et de 150 000 Syrien·nes du Golan. Début de la colonisation de la Cisjordanie.
1980 : Annexion de Jérusalem-Est par Israël.
1987-1989 : Première Intifada (« soulèvement ») dite « la révolte des pierres », une résistance populaire qui durera plus de quatre ans. La répression par l’armée israélienne entraîne la mort de plus de 2 000 Palestinien·nes.
1993 : Accords dits « d’Oslo », suite à des négociations secrètes entre l’OLP et le gouvernement Rabin. Ils mettent fin à la première Intifada.
1996 : Création et élection du Conseil législatif palestinien. Yasser Arafat est élu président de l’ANP. L’ANP supprime de la Charte nationale palestinienne les articles mettant en cause l’existence d’Israël. Victoire électorale de Benyamin Netanyahou (Likoud).
1997 : Protocole sur le redéploiement israélien à Hébron. Intensification de la colonisation à Jérusalem-Est.
1998 : Projet israélien de municipalité unique pour Jérusalem qui équivaut à l’annexion des colonies du « Grand Jérusalem ».
2006 : Victoire du Hamas aux élections législatives dans les Territoires occupés. Malgré la reconnaissance de la loyauté du processus électoral, l’UE suspend son aide à l’ANP. Israël suspend la rétrocession des droits de douanes à l’ANP. L’armée israélienne lance les opérations « Pluie d’été » contre la Bande de Gaza et « Punition adéquate » contre le Liban.
2007 : Malgré un accord sur la formation d’un gouvernement d’union, des affrontements inter-palestiniens à Gaza aboutissent à la prise de contrôle de ce territoire par le Hamas.
2008 : Après cinq mois de trêve, Israël reprend les assassinats extrajudiciaires de membres du Hamas qui riposte par des tirs de roquettes. Opération « Plomb durci » contre la Bande de Gaza.
2009 : L’armée israélienne fait usage d’armes prohibées contre les habitant·es de Gaza. Rapport du juge Goldstone sur l’attaque israélienne contre Gaza. L’ONU cède aux pressions des États-Unis et reporte le vote sur la saisine de la Cour pénale internationale.
19 juillet : Promulgation par Israël de la loi dite de « l’État-nation du peuple juif » qui fait de la colonisation un valeur nationale à encourager et prend des mesures discriminatoires à l’égard des Arabes israéliens qui représentent 20 % de la population, retirant notamment à l’arabe son statut de langue officielle au même titre que l’hébreu .
2019 : La Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) confirme que les produits issus des colonies israéliennes des Territoires occupés doivent comporter une indication explicite de leur origine.
2020 : Janvier : Le plan de paix du Président des États-Unis, Donald Trump, qui prévoit l’annexion des colonies, est immédiatement rejeté par les Palestinien·nes.
17 mai : Le gouvernement d’union de B. Netanyahou et B. Gantz déclare qu’Israël prévoit d’annexer, en juillet 2021, la vallée du Jourdain et les colonies situées en Cisjordanie.

J-P Mouvaux a écrit:

Quelques dates :
1947...

Il n'y avait donc rien eu avant ?

Rien de notable.

florence_yvonne a écrit:

Rien de notable.

Par exemple, premiers massacres de Juifs par des Palestiniens, et premières violences du conflit, à Hébron et d'autres localités, en 1929.

Ta source ?

et puis en 1929 Israël en tant qu'état n'existait pas.

Les émeutes de 1929 en Palestine mandataire, également connues sous le nom de Massacres de 1929 ( מאורעות תרפ"ט, littéralement les évènements de 5689 Anno Mundi), ou de la révolte de la Buraq (ثورة البراق), se réfèrent à une série de manifestations et d'émeutes fin août 1929, qui font suite à un différend de longue date entre musulmans et Juifs sur l'accès au Mur des Lamentations à Jérusalem.
Pendant la semaine d'émeutes du 23 au 29 août, 133 Juifs ont été tués par les Arabes et 339 autres ont été blessés, tandis que 110 Arabes ont été tués et 232 ont été blessés, la grande majorité par les forces de l’Empire britannique1,2,3,4,5,6.
La Commission Shaw du nom du juge britannique Sir Walter Shaw qui la présida, a émis pour opinion dans son rapport que la cause fondamentale « sans laquelle les troubles n’auraient pas eu lieu ou n’auraient été que des manifestations locales est le sentiment d'animosité et d'hostilité des Arabes envers les Juifs qui découlent de la non-réalisation de leurs aspirations politiques et nationales et de la peur pour leur avenir économique ». Cette peur provenant entre autres des réceptions devant les termes de la déclaration de Balfour7. Une autre cause majeure est le pressentiment par les Arabes que les nouveaux immigrants juifs soient non seulement une menace pour leur gagne-pain, mais se présentent comme une nouvelle autorité pour l’avenir8
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Mais cela n'a rien a voir avec la création de l'état d'Israël.

Cela a été fait par les pays qui culpabilisaient pour avoir laissé mourir les juifs dans les camps de concentration.

On fait faire beaucoup de choses aux états rongés par la culpabilité.

florence_yvonne a écrit:

Ta source ?

Tu n'as qu'à chercher avec Hébron, massacre, 1929, tu auras par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est à partir de là que les Juifs se sont constitué des milices (Haganah...). Quand les violences ont repris à bien plus grande échelle en 1936, elles ont été bilatérales.

florence_yvonne a écrit:

et puis en 1929 Israël en tant qu'état n'existait pas.

Et alors ?

Pourquoi tuer ce qui nous dérange ?
N'y a t'il pas moyen de composer ?

Le bilan dépasse les 100 morts à Gaza depuis lundi, selon l’Autorité palestinienne

La situation se tend de nouveau entre Israéliens et Palestiniens. Retrouvez les dernières informations en provenance du Proche-Orient.

13 mai, 2021 21h31
103 morts palestiniens à Gaza depuis lundi. Le bilan des affrontements en cours entre le mouvement islamiste palestinien Hamas et Israël a dépassé les 100 morts dans la bande de Gaza, ont indiqué tard jeudi les autorités locales.

Le ministère de la Santé dans cette enclave palestinienne a fait état de 103 morts, dont 27 enfants, et de 580 blessés depuis le début, lundi soir, des affrontements. Côté israélien, les tirs depuis Gaza ont fait sept morts et des dizaines de blessés.

Article en entier

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Si c'est comptabilisé aussi précisément y'a comme un hic !

Partout où il y a des conflits, il y a des observateurs.

Hannah a écrit:

Si c'est comptabilisé aussi précisément y'a comme un hic !

Disons : une centaine (à quelques-unités près) du côté palestinien ; 7 du côté israélien, celà dit bien la disproportion des forces du point de vue militaire.

J-P Mouvaux a écrit:

Disons : une centaine (à quelques-unités près) du côté palestinien ; 7 du côté israélien, celà dit bien la disproportion des forces du point de vue militaire.

Et alors ? Encore une fois, les Israéliens devraient-ils, par esprit chevaleresque ou je ne sais quoi, renoncer à leur supériorité ?

Si si @J-P Mouvaux si ce sont toujours les mêmes chiffres ou les mêmes proportions ou disproportions qu'ils nous sortent c'est qu'il y a un petit problème

On n'est pas si bien lotis en Europe question information

Hannah a écrit:

Si si @J-P Mouvaux si ce sont toujours les mêmes chiffres ou les mêmes proportions ou disproportions qu'ils nous sortent c'est qu'il y a un petit problème

Qu'est-ce qu'on peut faire quand on se fait bombarder depuis des écoles ou des hôpitaux ?

tchar a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Disons : une centaine (à quelques-unités près) du côté palestinien ; 7 du côté israélien, celà dit bien la disproportion des forces du point de vue militaire.

Et alors ? Encore une fois, les Israéliens devraient-ils, par esprit chevaleresque ou je ne sais quoi, renoncer à leur supériorité ?

Bien sûr que non ; la guerre, c'est la guerre. Le tout est de savoir qui l'emportera : David ou Goliath ?

Mais je ne sais pas si les sionistes se rendaient compte dans quelle impasse ils s'engageaient en se mettant à coloniser la Palestine.

Coloniser de bon coeur la palestine c'est vite dit : si on leur rend leur liberté comme ils disent la palestine va devenir une terre déserte, vide et pauvre.
On y a déjà pensé mais aucun pays arabe (ils se disent solidaires) ne veut les recueillir (les palestiniens) dans un cas comme dans un autre !

tchar a écrit:

Hannah a écrit:

Si si @J-P Mouvaux si ce sont toujours les mêmes chiffres ou les mêmes proportions ou disproportions qu'ils nous sortent c'est qu'il y a un petit problème

Qu'est-ce qu'on peut faire quand on se fait bombarder depuis des écoles ou des hôpitaux ?

A ton avis quelle issue possible y a-t-il à ce conflit ?

J-P Mouvaux a écrit:

A ton avis quelle issue possible y a-t-il à ce conflit ?

A part la destruction d'Israël, et probablement une deuxième Shoah, je ne vois pas. La haine est devenue la plus forte.

Ce n'est pas le seul conflit endémique dans cette partie du monde. Voir les Kurdes contre les autres, les chiites contre les sunnites.

Israël poursuit son offensive sur Gaza, sans y pénétrer

Au moins 122 morts du côté Palestiniens, huit victimes en Israël.

Les forces armées israéliennes ont procédé vendredi à des tirs d’artillerie et lancé d’importantes frappes aériennes contre un réseau de tunnels exploités par des combattants dans la bande de Gaza alors que des salves de roquettes, tirées de l’enclave palestinienne, ont continué de s’abattre sur Israël. Si les forces terrestres israéliennes ont pris part à une offensive de quarante minutes avant l’aube, elles n’ont pas pénétré dans la bande de Gaza, a précisé le lieutenant-colonel Jonathan Conricus, porte-parole de Tsahal.

Alors que la communauté internationale multiplie les appels au calme, aucun signe d’apaisement ne semble se profiler à l’horizon. Selon des responsables de la santé dans le nord de la bande de Gaza, une femme et ses trois enfants ont trouvé la mort lors de l’opération israélienne de vendredi matin et leurs corps ont été retrouvés dans les décombres de leur logement.

D’après le porte-parole de l’armée israélienne, Israël a répliqué à des tirs de roquettes contre des villes du sud du pays par des tirs d’artillerie et de blindés de l’intérieur de son territoire, et a engagé 160 avions dans cette offensive, présentée comme la plus importante depuis le début des opérations contre une cible spécifique.

L'article en entier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tchar a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

A ton avis quelle issue possible y a-t-il à ce conflit ?

A part la destruction d'Israël, et probablement une deuxième Shoah, je ne vois pas. La haine est devenue la plus forte.

Une "deuxième Shoah" est impensable.

Mais une solution existe : un Etat sur tout le territoire de la Palestine : du Jourdain à la Méditerranée, et où vivraient, à égalité de droits, juifs et arabes.

Citation :

Ce n'est pas le seul conflit endémique dans cette partie du monde. Voir les Kurdes contre les autres, les chiites contre les sunnites.

C'est vrai. Et, dans le cas présent, l'opposition entre les Etats "sunnites", alliés de l'Occident, et l'Iran chiite est un des obstacles principaux, hélas, à la résolution du conflit.

J-P Mouvaux a écrit:

tchar a écrit:

Hannah a écrit:

Si si @J-P Mouvaux si ce sont toujours les mêmes chiffres ou les mêmes proportions ou disproportions qu'ils nous sortent c'est qu'il y a un petit problème

Qu'est-ce qu'on peut faire quand on se fait bombarder depuis des écoles ou des hôpitaux ?

A ton avis quelle issue possible y a-t-il à ce conflit ?

Que ça reste un conflit !
Histoire de faire bouger un peu les consciences de part et d'autres !
Tout le monde se plaint de ce conflit et pourtant tout le monde se sent un peu juge et partie !

Un pays islamo-musulman ? je n'y crois pas trop surtout quand les israéliens considèrent la Palestine comme une province israélienne.

J-P Mouvaux a écrit:

Une "deuxième Shoah" est impensable.

Les Israéliens se plaignent, depuis des lustres, que dans des écoles subventionnées par l'Union Européenne on inculque aux petits Palestiniens, dès le plus jeune âge, une haine des Juifs qui vaut largement celle nourrie par les nazis.

Et on s'étonne qu'ils ne prennent pas plus au sérieux les vertueuses exhortations de cette même Union Européenne.

Haïr les nazis pendant la deuxième guerre mondiale me parais tout à fait légitime.

florence_yvonne a écrit:

Haïr les nazis pendant la deuxième guerre mondiale me parais tout à fait légitime.

Je croyais avoir été assez clair. Ou tu le fais exprès ?

Je ne fais que rebondir sur le mot "nazi"

Pendant la guerre, les résistants étaient considérés comme des terroristes, il a fallut la libération de la France pour qu'on leur reconnaisse l'appellation de résistant. (toute ressemblance avec un conflit actuel serait absolument fortuite)

florence_yvonne a écrit:

Je ne fais que rebondir sur le mot "nazi".

Alors c'est hors-sujet parce que je ne l'ai mentionné que comme référence extrême de haine antisémite.

florence_yvonne a écrit:

Je ne fais que rebondir sur le mot "nazi"

Pendant la guerre, les résistants étaient considérés comme des terroristes, il a fallut la libération de la France pour qu'on leur reconnaisse l'appellation de résistant. (toute ressemblance avec un conflit actuel serait absolument fortuite)

Comme quoi tant qu'on n'a pas fait la lumière sur un évènement : on ne peut discerner parfaitement les victimes des bourreaux

florence_yvonne a écrit:

Pendant la guerre, les résistants étaient considérés comme des terroristes, il a fallut la libération de la France pour qu'on leur reconnaisse l'appellation de résistant.

Je ne connais pas de cas où ils aient massacrés délibérément des femmes et des enfants.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pendant la guerre, les résistants étaient considérés comme des terroristes, il a fallut la libération de la France pour qu'on leur reconnaisse l'appellation de résistant.

Je ne connais pas de cas où ils aient massacrés délibérément des femmes et des enfants.

Le père de ma belle-mère était cheminots, les résistants on fait exploser le trains où il travaillait, avec plein de gens à l'intérieur.

Soi-disant qu'il étaient trompé de train. ils auraient pu vérifier avant.

Les résistant on fait beaucoup de victimes en posant des bombes un peu partout