Jérusalem : plus de 180 blessés après de violents heurts entre police israélienne et Palestiniens

Près de 180 manifestants et six policiers ont été blessés lors de heurts qui ont éclaté à Jérusalem vendredi 7 mai.

La police israélienne a tiré, vendredi 7 mai sur l'esplanade des Mosquées à Jérusalem, des balles en caoutchouc et des grenades assourdissantes en direction de jeunes Palestiniens leur jetant des pierres et protestant contre la possible expulsion de Palestiniens d'un quartier de la ville sainte.

L'un des sites les plus sacrés
Au moins 178 manifestants et six policiers ont été blessés lors de ces heurts sur le site, l'un des plus sacrés de l'islam, appelé mont du Temple par les Israéliens, ont déclaré la police israélienne et des sources médicales palestiniennes.

Plusieurs milliers de Palestiniens rassemblés

Plusieurs milliers de Palestiniens étaient rassemblés face à plusieurs centaines de policiers en tenue anti-émeute. Le Croissant-Rouge palestinien a déclaré que 88 Palestiniens avaient été hospitalisés après avoir été touchés par des tirs de balles en caoutchouc sur l'esplanade.

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Après s'être entre-tués il fallait bien qu'ils aillent se défouler sur les autres.

Dans le conflit israélo-palestinien, qui sont les gentils et qui sont les méchants ?

Ce que je sais en tous cas de ce que j'ai vu et entendu c'est que les méchancetés venant d'Israël m'ont donné froid dans le dos.

J'ai vu des reportages sur ce conflit, il parait évident que les israéliens se comportent comme des colonisateurs.

Le sionisme est une colonisation par nature.

florence_yvonne a écrit:

Dans le conflit israélo-palestinien, qui sont les gentils et qui sont les méchants ?

Entre les cow-boys et les Indiens, qui sont les gentils et les méchants ?

florence_yvonne a écrit:

J'ai vu des reportages sur ce conflit, il parait évident que les israéliens se comportent comme des colonisateurs.

Si l'on veut en savoir plus sur la situation, voir le chapitre : Colonies de peuplement israéliennes dans le Territoire
palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est, et le Golan syrien occupé, 22 juin 2020,  p. 118 et suivantes...

Dans :

Rapport du Conseil des droits de l’homme
Session d’organisation
(6 décembre 2019)  LIEN

L'état israélien tout entier est une colonie.

Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Lors du partage de 1948, des populations juives ont dû évacuer des territoires où elles vivaient depuis des générations.

Mais les Arabes du coin descendent des Juifs du Ier siècle tandis que les colons sionistes descendent de populations diverses converties au judaïsme.

Agathos a écrit:

Mais les Arabes du coin descendent des Juifs du Ier siècle tandis que les colons sionistes descendent de populations diverses converties au judaïsme.

Il avait des Juifs avant ceux que tu appelles les "colons sionistes" (qui ont quand même mis en valeur le territoire au dix-neuvième siècle... mais on ne pouvait pas parler de "colons" puisque politiquement la région appartenait à l'Empire Ottoman).

florence_yvonne a écrit:

J'ai vu des reportages sur ce conflit, il parait évident que les israéliens se comportent comme des colonisateurs.

comme des colonisateurs ?  
comme des protecteurs.

tchar a écrit:

Il avait des Juifs avant ceux que tu appelles les "colons sionistes" (qui ont quand même mis en valeur le territoire au dix-neuvième siècle... mais on ne pouvait pas parler de "colons" puisque politiquement la région appartenait à l'Empire Ottoman).

D'après ce raisonnement, les Yankees qui se sont installés au Texas mexicain n'étaient pas des colons.

On se demande bien pourquoi ils ont ensuite proclamé leur indépendance....

Agathos a écrit:

D'après ce raisonnement, les Yankees qui se sont installés au Texas mexicain n'étaient pas des colons.
On se demande bien pourquoi ils ont ensuite proclamé leur indépendance....

Pour devenir des colons...

De toute façon, c'est simpliste et manichéen de réduire l'affaire à colons ou pas colons.

tchar a écrit:

Pour devenir des colons...

Qu'étaient-ils avant ?

tchar a écrit:

De toute façon, c'est simpliste et manichéen de réduire l'affaire à colons ou pas colons.

Ce ne sont pas des indigènes qui ont créé l'Israël mais des colons.

Agathos a écrit:

Ce ne sont pas des indigènes qui ont créé l'Israël mais des colons.

Il y avait toujours eu des Juifs indigènes. Israël a failli exister en 1918 et c'aurait été plus facile parce qu'il y avait moins d'Arabes, beaucoup de ces derniers sont venus dans les années 1920 (y compris la famille de Yasser Arafat, né égyptien).

Les Juifs ont proposé aux Britanniques de les aider à massacrer les Allemands en échange de la création d'un état juif en Palestine (Déclaration Balfour).

Mais les Britanniques sont revenus sur leur promesse pour ne pas se fâcher avec leurs alliés Arabes installés des deux côtes du canal de Suez.

En 1947, les Indes deviennent indépendantes et le contrôle de la route des Indes n'est plus d'actualité.

Alors les Anglais quittent la Palestine et laissent les Arabes et les Juifs s'entretuer.

Hannah a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai vu des reportages sur ce conflit, il parait évident que les israéliens se comportent comme des colonisateurs.

comme des colonisateurs ?  
comme des protecteurs.

Protecteur de qui, de quoi ?

Dans tout mouvement de foule, il faut se dire quand les gens tombent, une fois à terre ils se font piétiner par les gens qui sont derrière eux.

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Agathos a écrit:

Ce ne sont pas des indigènes qui ont créé l'Israël mais des colons.

Israël a été tiré au sort si vous voyez ce que je veux dire.
?

Non.

Le drame du peuple juif.
Voilà un peuple qui a subi des persécutions, plus ou moins larvées, plus ou moins violentes, tout au long des siècles de l’Occident chrétien.
Au XIXe siècle, nait le « mouvement sioniste » :
Le mouvement sioniste moderne est né au XIXe siècle parmi les Juifs d'Europe centrale et de l'Est en réaction à la montée de l'antisémitisme, des pogroms et en réaction à l'affirmation du nationalisme et de l'irrédentisme en Europe14, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du congrès sioniste par Theodor Herzl15.
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L’idée est d’établir, en Palestine, terre d’origine du judaïsme, un « foyer » où les juifs seraient à l’abri des persécutions.
Profitant du statut de la propriété agricole dans l’empire ottoman, des juifs disposant de moyens financiers commencent à venir s’installer en Palestine.
A la suite de la guerre 1914-18, l’Angleterre reçoit « mandat » sur la Palestine et contrôle plus ou moins ce mouvement.
L’horrible génocide perpétré par les nazis lors de la guerre 1939-45 vient apporter un argument de poids aux sionistes ; le partage de la Palestine leur attribue une partie assez conséquente de la Palestine, qu’au fil du temps, l’Etat d’Israël va, petit à petit agrandir, les palestiniens devenant de plus en plus, une population de seconde zone, dont le statut s’apparente à « l’apartheid » qu’a connu l’Afrique du Sud.
Comment un peuple qui a subi une telle oppression tout au long des siècles a-t-il pu devenir oppresseur d’un autre peuple ?

Parce que sionisme a été inventé à l'époque du colonialisme triomphant qui ne demandait pas son avis aux colonisés.

1884 : Conférence de Berlin pour le partage de l'Afrique

1897 : Congrès sioniste de Bâle

J-P Mouvaux a écrit:

Profitant du statut de la propriété agricole dans l’empire ottoman, des juifs disposant de moyens financiers commencent à venir s’installer en Palestine.

Ils ont commencé dès les années 1850-60, après l'abrogation du statut de dhimmi par l'Empire Ottoman (mais il y avait déjà des Juifs avant). Il y a eu encore une autre vague dans les années 1960, de juifs chassés de pays arabes où ils vivaient depuis des siècles.

J-P Mouvaux a écrit:

L’horrible génocide perpétré par les nazis lors de la guerre 1939-45 vient apporter un argument de poids aux sionistes ; le partage de la Palestine leur attribue une partie assez conséquente de la Palestine, qu’au fil du temps, l’Etat d’Israël va, petit à petit agrandir, les palestiniens devenant de plus en plus, une population de seconde zone, dont le statut s’apparente à « l’apartheid » qu’a connu l’Afrique du Sud.

Il ne faut pas exagérer ! Tu as entendu parler de bancs publics réservés aux juifs, d'emplois (hors ceux liés à la religion) réservés au juifs ?

D'après ce que je peux en savoir il y a bien moins de discriminations visant les non-juifs en Israël que visant les non-musulmans dans beaucoup de pays musulmans.

J-P Mouvaux a écrit:

Comment un peuple qui a subi une telle oppression tout au long des siècles a-t-il pu devenir oppresseur d’un autre peuple ?

C'est idéologique. Dans la Bible, les Juifs se disent opprimés dans l'Exode et deviennent dès leur sortie d'Egypte exterminateurs de ceux qui les accueillent en amis.

Agathos a écrit:

C'est idéologique. Dans la Bible, les Juifs se disent opprimés dans l'Exode et deviennent dès leur sortie d'Egypte exterminateurs de ceux qui les accueillent en amis.

Ca, ça s'appelle antisémitisme.

Quand les Juifs massacrent des gens qui ne leur ont rien fait, c'est de l'antisémitisme ?

Agathos a écrit:

Quand les Juifs massacrent des gens qui ne leur ont rien fait, c'est de l'antisémitisme ?

Attribuer aux juifs en bloc, l'intention de maltraiter les non-juifs en vertu des préceptes de la Bible, c'est de l'antisémitisme, c'en est même la base.

Et prétendre que tous les torts et toute la violence seraient du même côté dans le conflit actuel est un deux poids deux mesures très poussés, ce qui porte un nom, le même, quand ça vise des Juifs.

tchar a écrit:

Agathos a écrit:

Quand les Juifs massacrent des gens qui ne leur ont rien fait, c'est de l'antisémitisme ?

Attribuer aux juifs en bloc, l'intention de maltraiter les non-juifs en vertu des préceptes de la Bible, c'est de l'antisémitisme, c'en est même la base.

Et prétendre que tous les torts et toute la violence seraient du même côté dans le conflit actuel est un deux poids deux mesures très poussés, ce qui porte un nom, le même, quand ça vise des Juifs.

Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs.

C'est bien cela ?

Agathos a écrit:

Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs.
C'est bien cela ?

Oui.

C'est sympa.

Le panthéisme a une drôle d'allure, de nos jours....

Le drame du peuple juif c'est d'être juif ?
Je dis bien drame.

Agathos a écrit:

C'est sympa.

C'est comme ça.

Tu regrettes sans doute qu'il n'y ait pas eu plus de morts à Deir Yacine.

Hannah a écrit:

Le drame du peuple juif c'est d'être juif ?
Je dis bien drame.

Pendant ou juste après la Shoah, on a signalé des Juifs écrivant, y compris sur des tags, ou déclarant : "Nous sommes Ton Peuple élu, d'accord, mais Tu ne pourrais pas des fois en élire un autre ?".

Agathos a écrit:

Tu regrettes sans doute qu'il n'y ait pas eu plus de morts à Deir Yacine.

Je ne vois vraiment pas où j'ai pu laisser entendre une chose pareille.

Agathos a écrit:

tchar a écrit:

Agathos a écrit:

Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs.
C'est bien cela ?

Oui.

Ce n'est pas de ma faute si tu prétends que "les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs". C'est le fondement de l'antisémitisme le plus virulent depuis des siècles. Ou si tu t'es mal exprimé il est encore temps de rectifier...

C'est la Bible qui le dit et tu trouves antisémite de critiquer cela.

Agathos a écrit:

C'est la Bible qui le dit et tu trouves antisémite de critiquer cela.

Exactement. Parce que les juifs, même les plus obtus et allumés et fondamentalistes, ont trouvé depuis belle lurette des façons de s'en inspirer moins idiotes que de la prendre à la lettre.

Tiens donc !

Et pourquoi les sionistes ne se sont-ils pas installés sur la côte ouest de l'Australie s'ils n'ont cure de la Bible ?

Et ces Juifs-ci, lisent-ils la Bible de manière allégorique ?

Agathos a écrit:

Tiens donc !
Et pourquoi les sionistes ne se sont-ils pas installés sur la côte ouest de l'Australie s'ils n'ont cure de la Bible ?

Entre tout prendre à la lettre et l'ignorer totalement il y a toutes sortes d'intermédiaires. Mais les diaboliser en bloc sur la base de la Bible est le fond même de l'antisémitisme, et c'est ce que tu fais s'il y a une cohérence dans tes propos (ce qui, il est vrai, est souvent douteux).

Tu es en train de dire qu'il existe des Juifs qui sont de bons Juifs car ils n'ont cure de la Bible.

Mais comment pourrait-on être un bon Juif sans pratiquer le judaïsme ?

C'est comme les islamistes dont on nous explique qu'ils sont de mauvais musulmans alors qu'ils suivent les préceptes du Coran.

Agathos a écrit:

Tu es en train de dire qu'il existe des Juifs qui sont de bons Juifs car ils n'ont cure de la Bible.

Non, je ne le dis pas. Par contre je sais que les antisémites ont couramment leurs bons juifs. Même Hitler, cas extrême, a trouvé le sien, Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (du moins dans l'esprit d'Adolf). On ne place pas toujours la barre aussi haut. Curieusement, les juifs les plus orthodoxes et fondamentalistes sont souvent regardés avec sympathie par des antisémites virulents, d'Edouard Drumont à Alain Soral.

Agathos a écrit:

Mais comment pourrait-on être un bon Juif sans pratiquer le judaïsme ?

Personne n'a à dire qui est ou pas un bon juif ou pas. L'antisémitisme commence souvent là puisqu'il prétend juger.

Agathos a écrit:

C'est comme les islamistes dont on nous explique qu'ils sont de mauvais musulmans alors qu'ils suivent les préceptes du Coran.

Alors ça, va le dire à ceux qui prétendent qu'ils sont de "mauvais musulmans".

Hannah a écrit:

Le drame du peuple juif c'est d'être juif ?
Je dis bien drame.

C'est peut-être dur de dire ça mais Hitler a rendu un grand service a sionisme : l'émotion mondiale quad on a appris l'extermination de 6 millions de juifs par le régime nazi a fait que personne n'osait plus rien dire quand les colons juifs en Palestine se permettaient les pires exactions à l'égard des Palestiniens.

tchar a écrit:

Agathos a écrit:

Tu es en train de dire qu'il existe des Juifs qui sont de bons Juifs car ils n'ont cure de la Bible.

Non, je ne le dis pas. Par contre je sais que les antisémites ont couramment leurs bons juifs. Même Hitler, cas extrême, a trouvé le sien, Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (du moins dans l'esprit d'Adolf). On ne place pas toujours la barre aussi haut. Curieusement, les juifs les plus orthodoxes et fondamentalistes sont souvent regardés avec sympathie par des antisémites virulents, d'Edouard Drumont à Alain Soral.

Agathos a écrit:

Mais comment pourrait-on être un bon Juif sans pratiquer le judaïsme ?

Personne n'a à dire qui est ou pas un bon juif ou pas. L'antisémitisme commence souvent là puisqu'il prétend juger.

En résumé, critiquer le judaïsme est de l'antisémitisme et il faut s'extasier sur le racisme juif pour expier cet antisémitisme.