La mort

Rappel du premier message :

On dit que la mort est un sommeil éternel, «  Ici repose  » est-il écrit sur les tombes, «  Il dort de son dernier sommeil  » dit-on . Erreur fatale, car le sommeil est le sommeil de quelqu’un. Or, dans une dépouille mortelle, il n’y a plus personne hormis quelques milliards de cellules et de bactéries pour autant qu'on puisse dire d'une bactérie que c'est quelqu'un. La mort n'est pas un sommeil, c'est la perte de conscience définitive de ton individualité, c’est l’anéantissement d’une vie, c’est-à-dire d’un ensemble de souvenirs, de perceptions, d’émotions, de sentiments.
Plusieurs possibilités se présentent en théorie  :
- Il existe une âme individuelle qui s'échappent du corps et
- soit cette âme survit éternellement, avec toutes les caractéristiques du corps qu'elle habitait, c'est-à-dire de goûts, des désirs, des aversions, etc. Mais cette éventualité me paraît peu probable car dans ce cas, à quoi bon une vie avec un corps  ? Ceci dit, je n'explique pas les sorties de corps des personnes en mort clinique, en fait, le cœur s'est arrêté de battre, le cerveau d'émettre des ondes, mais il n'est pas détruit, et le patient est capable de voir et entendre tout ce qui se passe autour de lui. Serait-ce le cas si le cerveau était détruit  ?

Soit elle n'a pas de personnalité et rejoint le grand Tout dans une sorte de plénitude qui n'attend plus rien. Mais cette plénitude, c'est encore de la vie, ce n'est pas un sommeil.

- Il n'existe pas d'âme individuelle.
Mais hors de ta structure il existe des myriades et des myriades d’autres structures susceptibles de vivre, c’est-à-dire d’éprouver quelque chose. Tant que la SQEM ( Structure qui écrit ces mots) fonctionne je n’accède pas à ce qu’elles vivent, mais, à l’instant de l'arrêt du fonctionnement de la SQEM, deux particules fusionneront dans un orgasme, ou un atome sera brisé dans la douleur ou un spermatozoïde pénétrera dans un ovule, un papillon sortira de sa chrysalide ou un bébé du ventre de sa mère et il y aura toujours des sensations, des émotions ou des pensées. Et si les humains font de cette terre un enfer, c'est Moi qui souffrirait, quelle que soit la forme dans laquelle Je serai à l'instant de la mort de la SQEM, ce pourra être un dauphin pris dans un filet, un thon empoisonné par le mercure, une abeille tuée par les pesticides, un bébé né avec une déformation, etc. Ce sont donc les humains qui sont en train de préparer l'enfer, certains y vivent déjà d'ailleurs.

Heureusement, il y en a qui veulent préserver cette terre et qui agissent en conséquence. Finiront-ils par gagner ?

Donc, pour résumer, il y a toujours de la vie, il n'y a pas de sommeil éternel.

Genèse 4
Mais Caïn dit à Jéhovah : « La punition pour ma faute est trop lourde à porter.
14 Aujourd’hui, tu me chasses du pays, et JE SERAI hors de ta vue ;
JE VAIS DEVENIR vagabond et fugitif sur la terre, et il est certain que,
SI QUELQUUN ME RENCONTRE, il me tuera. »

Moi je vois qu’il parle au futur ...

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Il a vécu proche 1000 ans
Il y a eu d’autres humains sur terre
Qu’il a croiser, est ce qu’il y a une erreur à quelque part?

Oui, ses frangins frangines,neveux nièces etc...

Charmante famille.

Sauf que le texte ne parle pas de l'avenir de Cain mais de son présent.

Le pire c'est qu'il croit à ces histoire de fous

Et quel parti vous douter?

La mort est le cadeau de Dieu.

florence_yvonne a écrit:

La mort est le cadeau de Dieu.

oui pour beaucoup oui c'est une grâce.

Il n'y a que la mort qui peut délivrer de l'agonie.

Pour le cardinal Danielou, je ne sais pas...Il n'a même pas eu le temps de se rhabiller! Et un cardinal , c'est long à s'habiller! Plus long que pour l'évêque de Montauban mort dans les mêmes circonstances à la même époque! Dieu aime faire des farces à ses dévots...

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a que la mort qui peut délivrer de l'agonie.

Ou un miracle : faut croire que la mort est plus attendue
A moins que la mort soit un miracle ?
A choisir : le miracle réside dans la naissance ou dans la mort ?

L'euthanasie est parfois une chose formidable.

Et bien moi, je préfère vivre. Comme je l'ai dit maintes fois à Robert21, la mort n'est pas un sommeil éternel, mais un passage par le néant d'où sortent des myriades d'êtres vivants, alors renaître sous forme d'un dauphin étouffé par le plastique, d'un bébé malformé, d'un arbre qui brûle, etc, etc, non, merci.

Sois calme
En mourrant tu est comme il y a 500 ans
Que faisait tu avant de venir au monde?

Patrice1633 a écrit:

Sois calme
En mourrant tu est comme il y a 500 ans
Que faisait tu avant de venir au monde?

J'y pense, là...

Pourquoi Jésus a-t-il dit : «Avant qu'Abraham fût je suis» et pas avant qu'«Adam et Ève furent, je suis»?

Si il était là pendant que Abraham existait
On comprend qu’il était là aussi avant Jesus
Car il fut la première créature qui a été crée
Et ensuite il a aider son père dans tout la création

skye a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Sois calme
En mourrant tu est comme il y a 500 ans
Que faisait tu avant de venir au monde?

J'y pense, là...

Pourquoi Jésus a-t-il dit : «Avant qu'Abraham fût je suis» et pas avant qu'«Adam et Ève furent, je suis»?

Jésus dans ce texte s'identifie au dieu des Hébreux
.
Rien à voir avec une quelconque longévité.

C'est juste un argument des anti trinitaire.

On est dans l'évangile de Jean, le plus tardif des 4, et le plus "théologisé"

A la fin de ce chapitre, Jean fait dire à Jésus "Je suis".

"Je suis", c'est ainsi que Yahvé s'est défini quand Moïse lui a demandé son nom.

Cet épisode de l'évangile de Jean est donc bien la base de la doctrine "trinitaire" : un Dieu en 3 personnes : le Père, le Fils (l'homme Jésus), et l'Esprit.

L'affirmation la plus énorme de cette doctrine, est bien d'affirmer qu'un homme : Jésus, qui a vécu, on ne sait pas exactement quand, au début de "l'ère chrétienne" est Dieu.

Mais si cet homme est Dieu, tous les humains, ses frères et soeurs, le sont également, non ?

Vieux Lion, le bébé va savourer la vie en tétant le sein de sa maman; on comprend son enthousiasme!
Rien que d'y penser, tu rajeunis...Ca ne va plus t'arriver, hélas... Pour nous, les carottes sont cuites! La mort est la seule sortie! Mais pourquoi donc l'homme aurait-il un destin différent d'un animal quelconque? Tu vas t'endormir pour l'éternité! Et ciao!

Ecclésiaste 3:19,20
car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique+. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit+. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit+. Ils viennent tous de la poussière+ et ils retournent tous à la poussière+.

Pour ce qui est de la mort
Il ni a pas de supériorité de l’homme sur la bête
Ils ont tous le même sort
Et la même finalité

J-P Mouvaux a écrit:

Mais si cet homme est Dieu, tous les humains, ses frères et soeurs, le sont également, non ?

Imparable, oui

Patrice1633 a écrit:

Ecclésiaste 3:19,20
car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique+. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit+. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit+. Ils viennent tous de la poussière+ et ils retournent tous à la poussière+.

Pour ce qui est de la mort
Il ni a pas de supériorité de l’homme sur la bête
Ils ont tous le même sort
Et la même finalité

Tu devrais lire le texte en entier, tu comprendrais que l'Ecclesiaste pose une question sans y répondre en disant " Qui sait...." si le sort de l'homme est différent de l'animal.

Mais toi tu sais que l'homme meurt totalement.

Quelles sont tes sources....?

Qui t'as renseigné...?

Mathieu 16:16
Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? »  14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. »  15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-​je ? »  16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

Jesus est il Dieu?
Non, il est « Le fils de Dieu »

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Ecclésiaste 3:19,20
car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique+. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit+. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit+. Ils viennent tous de la poussière+ et ils retournent tous à la poussière+.

Pour ce qui est de la mort
Il ni a pas de supériorité de l’homme sur la bête
Ils ont tous le même sort
Et la même finalité

Tu devrais lire le texte en entier, tu comprendrais que l'Ecclesiaste pose une question sans y répondre en disant " Qui sait...." si le sort de l'homme est différent de l'animal.

Mais toi tu sais que l'homme meurt totalement.

Quelles sont tes sources....?

Qui t'as renseigné...?

Le même écrivain explique


Ecclésiaste 3:20
20Tous vont au même endroit. Ils viennent tous
de la poussière et ils retournent tous à la poussière.

Qu’arrive t’il quand on meurt?

Patrice1633 a écrit:

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Ecclésiaste 3:19,20
car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique+. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit+. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit+. Ils viennent tous de la poussière+ et ils retournent tous à la poussière+.

Pour ce qui est de la mort
Il ni a pas de supériorité de l’homme sur la bête
Ils ont tous le même sort
Et la même finalité

Tu devrais lire le texte en entier, tu comprendrais que l'Ecclesiaste pose une question sans y répondre en disant " Qui sait...." si le sort de l'homme est différent de l'animal.

Mais toi tu sais que l'homme meurt totalement.

Quelles sont tes sources....?

Qui t'as renseigné...?

Le même écrivain explique


Ecclésiaste 3:20
20Tous vont au même endroit. Ils viennent tous
de la poussière et ils retournent tous à la poussière.

Qu’arrive t’il quand on meurt?

Oui,il constate que les hommes comme les animaux meurent mais pour autant il n'en tire pas de conclusion.
Y a que toi qui décide que l'homme meure totalement.
L'Eccliaste, lui, dit: Qui sait !

Et dans la genèse lol
Dieu dit bien que quand ils meurt retourne à la poussière
Mais tu peut croire ce que tu veux
Je t’explique comment fonctionne la vie
Psaume 104:29 dit la même chose
Et à plusieurs endroit encore ...

Patrice1633 a écrit:

Et dans la genèse lol
Dieu dit bien que quand ils meurt retourne à la poussière
Mais tu peut croire ce que tu veux
Je t’explique comment fonctionne la vie

Lisiblement le croyant c'est toi.

Moi je me contente de lire les textes.

Le fait de " retourner à la poussière" ne présume pas de se qui se passe après la mort.

Y'a que toi pour le savoir.

Alors répond à ma question.

Comment le sais tu ?

Regarde la Bible,
J’ai pris le temps de regarder
A toi de regarder aussi
Tu veux croire en ce que tu veux
Pas problème
Mais ne te fâche pas si des personne allent
A la source de l’information pour avoir la vérité ..

Hahaha
Vous me faites rire
Je suis calme et reposer
En quoi croyez vous?
Sur quoi vous basez vous pour connaître la vérité sur la vie?
Sur .....?

Patrice1633 a écrit:

Hahaha
Vous me faites rire
Je suis calme et reposer
En quoi croyez vous?
Sur quoi vous basez vous pour connaître la vérité sur la vie?
Sur .....?

La croyance peut nous aider à progresser vers plus de conscience.
Comme l'argent elle est un bon serviteur et un mauvais maître...

Bah l’argent sert a peut de chose
Mais elle n’achète pas un bon mariage
L’argent n’échappe pas à la mort
Même avec 300 milliard de dollars
Tu peut pas ajouter un jours de plus
Chercher à comprendre aide à ces démêler
À élever les peur, et à prendre de meilleur decision

Patrice1633 a écrit:

Hahaha
Vous me faites rire
Je suis calme et reposer
En quoi croyez vous?
Sur quoi vous basez vous pour connaître la vérité sur la vie?
Sur .....?

Entre autres, sur le livre ''Les lettres du Christ - Christ est revenu''...

Une analyse personnel de cet écrivains
Mais, est ce que ça concorde avec « le livre original »?

Patrice1633 a écrit:

Sur quoi vous basez vous pour connaître la vérité sur la vie?
Sur .....?

Science et philosophie

La science et la philosophie ont une certaine important’ce oui
Mais elle est limitée en rapport avec le livre de la Bible
Tu ne trouve pas?

Grâce à la science ils continue de trouver des béatifie sur temps passé
Comme l’archéologie qui déterre encore en 2020 de nouvelle preuve
Qui explqiue que la Bible dit vrai ...
Alors merci à cette science
Mais des choses que la science devait être faux
Continuellement les preuves sorte de terre continuellement

Montre nous ce que
« La science et la philosophie aurais le dessus sur les autres connaissances »

Patrice1633 a écrit:

Bah l’argent sert a peut de chose
Mais elle n’achète pas un bon mariage
L’argent n’échappe pas à la mort
Même avec 300 milliard de dollars
Tu peut pas ajouter un jours de plus
Chercher à comprendre aide à ces démêler
À élever les peur, et à prendre de meilleur decision

Tu comprends tout d'travers mec.

T'as un grave problème de cognition.

Tu sembles complètement intoxiqué par ta religion.

Si tu veux un conseil en haut de ton escabeau, change de braqué et Redescend sur terre, tu vas finir sous traitement médical.

Après la mort... mes croyances (âme, univers, spiritualité)

Greg,
Tu sais, j’en ai vue des gens qui disait que tout le monde est fou et tout
Mais ça n’avance à rien dans le sujet
Si à chaque message c’est pour dire que je suis fou et tout les autre mot vulgaire que tu veux
Moi perso ça ne m’atteint pas tu sais
Mais  pourquoi ne pas essayer de prouver avec d’autre verset ou avec de bons exemple?
On pourrais avancer et voir où serais la vérité
Qu’en pense tu?
Serais tu intéresser à relever le défis?

Patrice1633 a écrit:

Greg,
Tu sais, j’en ai vue des gens qui disait que tout le monde est fou et tout
Mais ça n’avance à rien dans le sujet
Si à chaque message c’est pour dire que je suis fou et tout les autre mot vulgaire que tu veux
Moi perso ça ne m’atteint pas tu sais
Mais  pourquoi ne pas essayer de prouver avec d’autre verset ou avec de bons exemple?
On pourrais avancer et voir où serais la vérité
Qu’en pense tu?
Serais tu intéresser à relever le défis?

OK mais déjà que tu réponds pas aux posts pour continuer en boucle ça va pas être facile.

Y a toujours moyens de démarrer
Aller vas y commence
Nous parlons de la mort

robert21 a écrit:

Tu vas t'endormir pour l'éternité! Et ciao!

Et non! La mort n'est pas un sommeil éternel, c'est un passage par le néant d'où émergera une autre vie à l'instant où tu perdras conscience.

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Greg,
Tu sais, j’en ai vue des gens qui disait que tout le monde est fou et tout
Mais ça n’avance à rien dans le sujet
Si à chaque message c’est pour dire que je suis fou et tout les autre mot vulgaire que tu veux
Moi perso ça ne m’atteint pas tu sais
Mais  pourquoi ne pas essayer de prouver avec d’autre verset ou avec de bons exemple?
On pourrais avancer et voir où serais la vérité
Qu’en pense tu?
Serais tu intéresser à relever le défis?

OK mais déjà que tu réponds pas aux posts pour continuer en boucle ça va pas être facile.

La mort vient tous nous cueillir à un moment où à un autre.
Chacun s'y prépare comme il peut et je ne pense pas qu'une théorie sur l'après vie puisse la rendre moins mystérieuse ni moins flippante.

geveil a écrit:

robert21 a écrit:

Tu vas t'endormir pour l'éternité! Et ciao!

Et non! La mort n'est pas un sommeil éternel, c'est un passage par le néant d'où émergera une autre vie à l'instant où tu perdras conscience.

Yes!
Aussi vrai qu'il y a encore un aujourd'hui pour faire exister l'étranger que nous sommes à nous-mêmes.

Greg a écrit:

Aussi vrai qu'il y a encore un aujourd'hui pour faire exister l'étranger que nous sommes à nous-mêmes.

Il faut absolument que tu lises " Être Dieu" d'Alan Watts, qui soutient entre autres que Dieu joue à cache-cache avec lui-même et que dans ses créatures, en particulier les hommes, Il a oublié qui Il est.

geveil a écrit:

Greg a écrit:

Aussi vrai qu'il y a encore un aujourd'hui pour faire exister l'étranger que nous sommes à nous-mêmes.

Il faut absolument que tu lises " Être Dieu" d'Alan Watts, qui soutient entre autres que Dieu joue à cache-cache avec lui-même et que dans ses créatures, en particulier les hommes, Il a oublié qui Il est.

Oui.
On peut penser que " dieu" s'invente une personnalité au travers les êtres qu'il suscite...

Au commencement " dieu" libère du chaos des " fils" aussi étrangers à eux-mêmes que " dieu" peut l'être à lui-même.
L'avantage du créé par rapport au créateur réside dans sa capacité à générer des expériences de vie.
Ce que nous nous efforçons de faire ici bas.
Simple théorie bien sûre.

Greg a écrit:

Oui.
On peut penser que " dieu" s'invente une personnalité au travers les êtres qu'il suscite...

Au commencement " dieu" libère du chaos des " fils" aussi étrangers à eux-mêmes que " dieu" peut l'être à lui-même.
L'avantage du créé par rapport au créateur réside dans sa capacité à générer des expériences de vie.
Ce que nous nous efforçons de faire ici bas.
Simple théorie bien sûre.

JE vois que dans Greg et dans geveil JE me suis trouvé, le jeu de cache y est terminé.

Le paradis ou plutôt la béatitude selon moi et selon-vous allez peut-être sourire-John Lennon-serait justement la disparition de la menace d'un paradis ou d'un enfer
Cette épée de Damoclès sur nos têtes qui brandit au travers de toutes les religions seulement deux issues possibles : l'enfer OU le paradis.
Je n'appelle pas ça un procédé mâture.
Ce procédé est + qu'anxiogène, non ?
Je dirais même qu'il est contre-productif.
Il faut que l'Homme grandisse !!

DONC,
Les mamans ne sont pas gentille
Si elle disent à leur enfants
De rester dans la cours à la maison et
De pas aller jouer dans la rue pour pas se faire écraser?

C’est une épée Damoclès sur leur tête?
Ou c’est de leur montrer  ce que ça apporte selon leur actions?

Hannah a écrit:

Le paradis ou plutôt la béatitude selon moi et selon-vous allez peut-être sourire-John Lennon-serait justement la disparition de la menace d'un paradis ou d'un enfer
Cette épée de Damoclès sur nos têtes qui brandit au travers de toutes les religions seulement deux issues possibles : l'enfer OU le paradis.
Je n'appelle pas ça un procédé mâture.
Ce procédé est + qu'anxiogène, non ?
Je dirais même qu'il est contre-productif.
Il faut que l'Homme grandisse !!

Le " culpabilisme" est l'art de manipuler les esprits pour les rendre à merci de la religion instituée.

Hannah a écrit:

Il faut que l'Homme grandisse !!

 Absolument, c'est tout l'histoire de l'humanité passer de l'enfance, avec sa croyance en la magie à l'adulte mature, rationnel, confiant et..... aimant.

geveil a écrit:

Hannah a écrit:

Il faut que l'Homme grandisse !!

 Absolument, c'est tout l'histoire de l'humanité passer de l'enfance, avec sa croyance en la magie à l'adulte mature, rationnel, confiant et..... aimant.

Demain ( matin) l'homme spirituel

Deutéronome 30:19
. 19  Je prends aujourd’hui le ciel et la terre à témoin contre toi
que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction
; et tu dois choisir la vie, pour que tu vives,  toi et tes descendants

Nous avons DEUX chemin devant nous
Et Dieu nous encourage à prendre le BON chemin
Tout comme il avais fait avec Caïn
Il lui a montrer que si il ne prend pas la bonne decision il gâcherais sa vie
Et si il se contrôle et agis bien il auras même des benidiction

Il a montrer à Adam et Ève
Que « SI » ils prennent la bonne decision
Ils vivrais, si agissent mal, ils ne serais pas heureux et mourrait

On fait la même chose avec nos enfants
On leur montre à prendre de bonne décision
Pour avoir une belle vie
Plutôt que de se ramasser en prison ou mourir prématurément ...