Les dieux-prison

Rappel du premier message :

un dieu qui clame " celui qui n'est pas avec moi est contre moi " et qui l'applique n'est pas le dieu du libre-arbitre ni le dieu des coeurs librement tournés.
chaque fois que je tente de me rapprocher de jésus-christ, je le regrette aussitôt car si j'ai bien compris il faut aller dans son sens et de façon totale : un sens unique visiblement.
une vision de la réalité qui ne laisse pas la place à la liberté individuelle.

si un dieu ne vous veut pas libres et heureux et ne vous rend pas libres et heureux ça n'est pas un dieu qui va vous convenir longtemps.

parlons-en...

Patrice1633 a écrit:

Quand vous comprendrez la situation vous comprendrez que on deviens libre quand on se libère du péché ...

QUI est libre et QUI est esclave?

Celui qui fume la cigarette, est-il vraiment libre?
As tu déjà fumer?
Besoin absolument à chaque jours hein?
Si tu en a pas? Tu peut aller au magasin en chercher
Même à pieds, même si il pleut ....
Pourrais tu dire? Bofff, pas grave, j’en fumerais la semaine prochaine ...
Non hein? Car la personne a besoin de sa nicotine

Si tu ne fume pas ou plus?
Est tu libre on esclave?
Ça prend pas grand temps tu vas guérir
Et tu n’auras plus besoin de de lever dans la nuit
Pour aller fumer, tu retrouvera ton souffle
Ta santé, ton respire ....

Le fumeur ne peut pas manquer de cigarette
Si il a peut d’argent il achètera ses cigarette et si il reste
Pour manger il mangera avec ce qu’il lui reste

Est ce une personne esclave?

florence_yvonne a écrit:

Libre de penser par nous même ? oui, nous les déistes le sommes.

Les croyants le sont tout autant. Croire ou non ne change rien à la liberté de penser.

Quand j’ouvre les yeux
Je vois que quelqu’un a créé un monde matériel
Je vois que j’ai la vie et d’où est ce que je viens?
C’est un cadeau qui m’est donner ...
Quand je regarde ce qui existe dans le monde je suis émerveiller
Toute personnes ont des yeux, tous vous la même chose que moi
La différence est qu’il y en a qui disent ‘... merci ...
Alors que d’autres n’on rien réaliser

dun8410 a écrit:

Dalla Bona a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

Et lorsque l'on n'en a pas, penses-tu que nous sommes tous libre?

L'athée n'a pas l'obligation de fayoter toute sa vie avec une divinité pour se faire pardonner des fautes qui n'existent pas.
C'est un immense surplus de liberté auquel tous les hommes ont un droit inné.

Tout les hommes sont libre de suivre le chemin qu'ils leur semblent juste. Toutefois, je pense que le surplus de liberté leur est donné sur la voie qui conduit à la Délivrance.

Dalla Bona a écrit:

dun8410 a écrit:

Dalla Bona a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

Et lorsque l'on n'en a pas, penses-tu que nous sommes tous libre?

L'athée n'a pas l'obligation de fayoter toute sa vie avec une divinité pour se faire pardonner des fautes qui n'existent pas.
C'est un immense surplus de liberté auquel tous les hommes ont un droit inné.

Tout les hommes sont libre de suivre le chemin qu'ils leur semblent juste. Toutefois, je pense que le surplus de liberté leur est donné sur la voie qui conduit à la Délivrance.

OK pour la première phrase. Pour la deuxième, n'ont besoin d'être délivrés que ceux qui se sentent prisonniers, non ?

Tout le monde est libre
Mais ne pas prendre le bon chemin ne donne pas la récompense
Il y a un chemin qui bien que nous aillons du plaisir au bout il ni a rien
L’autre il donne la vie éternelle ... aussi bien prendre le bon chemin

Et toi tu as pris le chemin de la secte jéhoviste, ceux-là même qui font des dégâts partout dans le monde.

Les promesses de vie éternelle, faut pas trop y compter.
Si on prend "le bon chemin" c'est parce qu'on veut faire évoluer les choses de notre vivant.

Il faut le faire de notre vivant bien entendu
Être connu de Dieu c’est lui qui donne la récompense

HorizonB a écrit:

Et toi tu as pris le chemin de la secte jéhoviste, ceux-là même qui font des dégâts partout dans le monde.

Oui, j'ai lu à plusieurs reprises des témoignages assez effarants à propos des enfants chez les témoins de Jéovah.
- Bourrage de crâne systématique dès le plus jeune âge : Fin du monde, interdiction de fêter les anniversaires, de côtoyer d'autres enfants...
Les parents endoctrinés jusqu'à la moelle refusant de faire soigner leurs enfants, préférant les voir mourir au nom de leur doctrine aussi funeste qu'absurde.

Il n'existe pas une seule religion pour en rattraper une autre.

Les enfants sont hyper heureux
Les parents sont présent pour les enfants
Ils les écoutes sur tout sujet
Ils les accompagne dans tout domaine de la vie
Ils réduisent leur travail pour être présent avec leur enfants
Leur vie n’est pas basé sur l’argent mais le bien être familial

La preuve une article sur hasard ici
Parent et enfants - la communication
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La communication est plus importante que d’avoir une maison neuve ou les belles voitures

Dés article pour bien éduquer les enfants
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrice1633 a écrit:

Il faut le faire de notre vivant bien entendu
Être connu de Dieu c’est lui qui donne la récompense

La récompense !!
Le chienchien qui attend son susucre !
Quelle vision infantile du Monde !

La récompense est déjà dans le vivant
Les parents qui s‘occupe de leur enfants on une belle vie de famille
Pourquoi? Parce que la bible montre à s’occuper de sa famille
La famille est plus importante que la richesse
Une belle valeur que le Dieu créateur nous a donner
Pour être heureux dès maintenant
Sinon nous courrions comme tout le monde à chercher une
Position dans des carrières, et une accident et hop la vie bascule
La communication en famille est une vrai richesse sur
Qui survie même aux crach boursier
Qui survie durant les récessions et autres

Patrice1633 a écrit:

La récompense est déjà dans le vivant
Les parents qui s‘occupe de leur enfants on une belle vie de famille
Pourquoi? Parce que la bible montre à s’occuper de sa famille
La famille est plus importante que la richesse
Une belle valeur que le Dieu créateur nous a donner
Pour être heureux dès maintenant
Sinon nous courrions comme tout le monde à chercher une
Position dans des carrières, et une accident et hop la vie bascule
La communication en famille est une vrai richesse sur
Qui survie même aux crach boursier
Qui survie durant les récessions et autres

Ils ne t'ont pas raté, toi !

Non haha, j’aime ma famille les voisin
Mes collègue de travail, partout où je passe les gens viens me parler
Même si je ne les connais pas et je vais prendre des cafés avec plein de gens
Dan 1h je dois aller prendre un café au resto
Avec d’autres personnes

Violence psychologiques chez les enfants TJ

Emprise totale par les TJ et pédophilie

On enseigne AUCUNEMENT la pedophilie
Et on a de grande discutions avec les enfants pour parler si il arrive un problème
Si des gens veulent mentir ça les regarde EUX
On peut faire des vidéo sur les extraterrestre mais ils n’existe pas plus
On enseigne AUCUNEMENT la pedophilie

Ben voyons...
Une secte reste une secte, sexe, pognon et asservissement pour capter l'argent des membres, toi aussi tu fais parti du lot à plus ou moins de degrés divers.

Hum haha
Tu n’est pas assez mature pour comprendre la vie et avoir de bon comportement
Regarde on essaye de parler pour être heureux dans la vie
L’éducation des enfants, la communication dans le couple
Et ça ne t’intéresse pas .. pire tu ne vois pas les bons conseil
On dit de communiquer tu dit toi pis ta secte ....
Tu as rien compris ...
Écouter notre conjoint, nos enfant
Si TU ne veux pas réussir TA vie ça t’appartient
Mais tu prouve publiquement que tu n’est PAS une personne responsable

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Quand vous comprendrez la situation vous comprendrez que on deviens libre quand on se libère du péché ...

QUI est libre et QUI est esclave?

Celui qui fume la cigarette, est-il vraiment libre?
As tu déjà fumer?
Besoin absolument à chaque jours hein?
Si tu en a pas? Tu peut aller au magasin en chercher
Même à pieds, même si il pleut ....
Pourrais tu dire? Bofff, pas grave, j’en fumerais la semaine prochaine ...
Non hein? Car la personne a besoin de sa nicotine

Si tu ne fume pas ou plus?
Est tu libre on esclave?
Ça prend pas grand temps tu vas guérir
Et tu n’auras plus besoin de de lever dans la nuit
Pour aller fumer, tu retrouvera ton souffle
Ta santé, ton respire ....

Le fumeur ne peut pas manquer de cigarette
Si il a peut d’argent il achètera ses cigarette et si il reste
Pour manger il mangera avec ce qu’il lui reste

Est ce une personne esclave?

Quand j'ai eu des soucis d'argent, la première chose que j'ai fait, c'est arrêter de fumer, j'ai fait de sérieuses économies.

Super, on vois une certaine sagesse
Et tu as recommencer quand ça mieux été?

Patrice1633 a écrit:

Non haha, j’aime ma famille les voisin
Mes collègue de travail, partout où je passe les gens viens me parler
Même si je ne les connais pas et je vais prendre des cafés avec plein de gens
Dan 1h je dois aller prendre un café au resto
Avec d’autres personnes

Et les témoins de Jéhovah qui ont été chassés de la secte, tu les aimes aussi ?

Patrice1633 a écrit:

Super, on vois une certaine sagesse
Et tu as recommencer quand ça mieux été?

Non, cela fait 23 ans que je ne fume plus.

Nous avons tous nos responsabilité à prendre
Si ils on été excommunier c’est qu’ils ne veulent PAS
Respecter les règles ...
Une personne qui couche avec les autres pendant que la bible dit de
Prendre le temps de connaître la personne et se marier n’as PAS respecter les consignes
L’adultère qu’en pense tu?
Ça brise des familles et toute la peine que ça apporte
C’est rien de bon, voilà pourquoi elle dit de sortir les adultère du groupe
Si une personne a mal agis ils sont rencontrer et regarder si ils on fait
Une erreur de jugement ou si ils veulent continuer dans leur penchant
Le but n’est pas de condamner une personne mais de l’aider
Si elle a commis une erreur elle est garder et ils prend tout le temps nécessaires à la guérison
Si elle veux vraiment mal agir c’est en DERNIER RECOURS que la personne sera excommunier

Super, ta santé dois être que meilleur alors ...
Bravo, félicitation Florence

Tu ne parles pas des pédophiles chez les TJ, pourquoi ?

Alllooo, si il y a une personne du genre il est excommunier
Comme tout péché

alors il n'y aura plus personne chez les tj si le ménage est fait...

Ne respecte les enfants
Pense tu que si ce serais le cas les femmes accepterais de tel à tes?
Aucunement, mais comme partout il peut y avoir des gens qui agissent mal
Il y a chaque année des gens qui sont excommunier
Pour différente raison ...
Vol, malhonnêteté, actes sexuelle immorale, pedophilie, etc etc
Nous ne les gardons pas, comme la bible montre de faire
Si une personne s’est repentante, elle est garder
Regarde David dans la bible
Il a commis un adultère il c’est repenti
Aux yeux de Dieu il est comme un fidèle serviteur
Il ne lui a rien reprocher
Car il est repentant ...

florence_yvonne a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Super, on vois une certaine sagesse
Et tu as recommencer quand ça mieux été?

Non, cela fait 23 ans que je ne fume plus.

De toute façon, arrêter de fumer n'a aucun rapport avec la religion ou la Bible.

Patrice1633 a écrit:

On enseigne AUCUNEMENT la pedophilie
Et on a de grande discutions avec les enfants pour parler si il arrive un problème
Si des gens veulent mentir ça les regarde EUX
On peut faire des vidéo sur les extraterrestre mais ils n’existe pas plus
On enseigne AUCUNEMENT la pedophilie

La pédophilie n'existait pas non plus chez les curés.

Les Témoins de Jéhovah sont confrontés en leur sein à des affaires de pédophilie. Le traitement en interne de ces cas de pédophilie, sans en référer aux autorités judiciaires, leur vaut de vives critiques, et des condamnations en justice contre des ministres du culte concernés.
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et on a aussi la triste histoire de gosses de témoins de Jéovah qui meurent parce que les parents refusent que les médecins fassent une transfusion sanguine.

dun8410 a écrit:

OK pour la première phrase. Pour la deuxième, n'ont besoin d'être délivrés que ceux qui se sentent prisonniers, non ?

L'âme humaine est captive du corps terrestre. Mais si tu n'envisages pas la réalité de l'âme, je suppose qu'on ne pourra pas avancer.

Ces enfants sont aussi interdits de poursuivre leurs études en Université, pourquoi ? C'est la peur qu'ils deviennent instruits et qu'ils se rendent compte de la supercherie sectaire ?

Patrice1633 a écrit:

Nous avons tous nos responsabilité à prendre
Si ils on été excommunier c’est qu’ils ne veulent PAS
Respecter les règles ...
Une personne qui couche avec les autres pendant que la bible dit de
Prendre le temps de connaître la personne et se marier n’as PAS respecter les consignes
L’adultère qu’en pense tu?
Ça brise des familles et toute la peine que ça apporte
C’est rien de bon, voilà pourquoi elle dit de sortir les adultère du groupe
Si une personne a mal agis ils sont rencontrer et regarder si ils on fait
Une erreur de jugement ou si ils veulent continuer dans leur penchant
Le but n’est pas de condamner une personne mais de l’aider
Si elle a commis une erreur elle est garder et ils prend tout le temps nécessaires à la guérison
Si elle veux vraiment mal agir c’est en DERNIER RECOURS que la personne sera excommunier

Que faites vous des TJ adultérins ?

si un dieu vous brise le coeur c'est qu'il n'est pas votre dieu !
voire qu'il n'est pas Dieu tout court !

dedale a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Super, on vois une certaine sagesse
Et tu as recommencer quand ça mieux été?

Non, cela fait 23 ans que je ne fume plus.

De toute façon, arrêter de fumer n'a aucun rapport avec la religion ou la Bible.

Je me contente de répondre à Patrice1633 qui dit

Patrice1633 a écrit:

Le fumeur ne peut pas manquer de cigarette
Si il a peut d’argent il achètera ses cigarette et si il reste
Pour manger il mangera avec ce qu’il lui reste

Est ce une personne esclave?

Il n'y a pas plus de pédophiles chez les TJ que dans les autres religions; je penserais même le contraire; les TJ ne sont pas contraints à la chasteté comme les prêtres et les moines. Pensez aux fantasmes du curé quand il confesse une jeune fille naïve...Des heures entières à entendre les confessions, enfermé dans sa boite! Il est vrai que la confession est une histoire ancienne.

Il y a eu de voleur parmi le peuple de Dieu
Regarder "Haman"" dans la bible
Il a voler, il a été trouver, ils ont regarder son état d'esprit
Et ils n'était pas repentant il a été jeter dehors

Dalla Bona a écrit:

L'âme humaine est captive du corps terrestre.

Un oiseau est-il prisonnier de l'atmosphère?
Cette vision de l'âme enfermée dans le corps est un cliché réducteur.

Citation :

Mais si tu n'envisages pas la réalité de l'âme, je suppose qu'on ne pourra pas avancer.

La réalité de l'âme est celle d'un principe philosophique, pas celle d'une chose enfermée dans un autre chose.

robert21 a écrit:

Il n'y a pas plus de pédophiles chez les TJ que dans les autres religions

On ne peut pas réellement le savoir puisque c'est une secte.
Tout est étouffé, occulté.
Les adeptes eux-mêmes sont des victimes de la désinformation.

[quote="dedale"]

Un oiseau est-il prisonnier de l'atmosphère?
Cette vision de l'âme enfermée dans le corps est un cliché réducteur.

Citation :

La réalité de l'âme est celle d'un principe philosophique, pas celle d'une chose enfermée dans un autre chose.

Ton coeur n'est-il pas enfermé dans ton corps?

Ne saurait-ce pas plutôt ta propre vision qui réduit au cliché ce sur quoi tu t'opposes?

L'âme n'est pas qu'un simple principe philosophique. Bien plus, c'est l'essence de la vie.

Comme nous avons vue
Une personne qui comment un vol
Sa conscience est troubler
Il regarde partout autour de lui pour voir si il est reconnu
Si quelqu’un connais son crime
Si il sera découvert
Il gâchera sa vie pour si peu
Le jeu en valais tu la chandelle?

Romain 12;2
Et ne vous laissez plus modeler par ce monde*, mais transformez-​vous en renouvelant votre manière de penser+, afin de pouvoir vérifier personnellement+ quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, ce qui convient, ce qui est parfait.

Ephisien 4:28
28 Que le voleur ne vole plus ; mais plutôt qu’il travaille avec ardeur, en faisant de ses mains du bon travail+, pour qu’il ait quelque chose à partager avec celui qui est dans le besoin+.

La loi du bonheur était vrai à cette époque
Et pour la notre aussi
Un voleur détruisais dans vie Dans le passé
Et à notre époque aussi

Un voleur avais cambrioler une maison
Il a été au toilette sans partir la chaîne
Sa nourriture n’étais PAS digérer
Tellement il était nerveux ...
Agir MAL ne paye PAS du tout

Dalla Bona a écrit:

dedale a écrit:

Un oiseau est-il prisonnier de l'atmosphère?
Cette vision de l'âme enfermée dans le corps est un cliché réducteur.

Citation :

La réalité de l'âme est celle d'un principe philosophique, pas celle d'une chose enfermée dans un autre chose.

Ton coeur n'est-il pas enfermé dans ton corps?

Ne saurait-ce pas plutôt ta propre vision qui réduit au cliché ce sur quoi tu t'opposes?

L'âme n'est pas qu'un simple principe philosophique. Bien plus, c'est l'essence de la vie.

Le cœur est un élément du cœur, comme l'estomac ou les poumons.

Patrice1633 a écrit:

Comme nous avons vue
Une personne qui comment un vol
Sa conscience est troubler
Il regarde partout autour de lui pour voir si il est reconnu
Si quelqu’un connais son crime
Si il sera découvert
Il gâchera sa vie pour si peu
Le jeu en valais tu la chandelle?

Romain 12;2
 Et ne vous laissez plus modeler par ce monde*, mais transformez-​vous en renouvelant votre manière de penser+, afin de pouvoir vérifier personnellement+ quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, ce qui convient, ce qui est parfait.

Ephisien 4:28
28 Que le voleur ne vole plus ; mais plutôt qu’il travaille avec ardeur, en faisant de ses mains du bon travail+, pour qu’il ait quelque chose à partager avec celui qui est dans le besoin+.

La loi du bonheur était vrai à cette époque
Et pour la notre aussi
Un voleur détruisais dans vie Dans le passé
Et à notre époque aussi

Un voleur avais cambrioler une maison
Il a été au toilette sans partir la chaîne
Sa nourriture n’étais PAS digérer
Tellement il était nerveux ...
Agir MAL ne paye PAS du tout

Qui est libre?
Le voleur ou celui qui ne vole PAS?

Dalla Bona a écrit:

Ton coeur n'est-il pas enfermé dans ton corps?

Notre coeur est à l'intérieur de notre corps mais il n'est pas "enfermé". Le terme est impropre.
C'est un détail sémantique mais il a son importance.

Citation :

Ne saurait-ce pas plutôt ta propre vision qui réduit au cliché ce sur quoi tu t'opposes?

Qui réduit ce que nous sommes à une âme captive du corps?
Nous ne sommes captifs que de nos propres préjugés.

Citation :

L'âme n'est pas qu'un simple principe philosophique. Bien plus, c'est l'essence de la vie.

Et "l'essence de la vie", c'est quoi d'autre qu'un principe philosophique?

Loganj a écrit:

Hannah :

Il faut avoir une dent contre les dieux pour dire ce que vous dites, contre Jésus ? Et vous vous posez la question de savoir si vous allez devenir athée depuis de nombreux mois ???

Etrange ...

et bien mieux ou bien pire... : apostasier ou me faire carrément débaptiser...

Hannah a écrit:

Loganj a écrit:

Hannah :

Il faut avoir une dent contre les dieux pour dire ce que vous dites, contre Jésus ? Et vous vous posez la question de savoir si vous allez devenir athée depuis de nombreux mois ???

Etrange ...

et bien mieux ou bien pire... : apostasier ou me faire carrément débaptiser...

Rien ne t'empêche de fuir la religion KTO ou une autre pour peu que la connaissance est en toi .

Loganj a écrit:

Rien ne t'empêche de fuir la religion KTO ou une autre pour peu que la connaissance est en toi .

Lorsque que l'on parvient à intégrer la connaissance, nul besoin de fuir quoi ou qui que ce soit. C'est à ce stade d'accomplissement, de maîtrise de soi, que l'on est réellement libre et que l'on parvient à la paix intérieur. Une paix qui se communique naturellement sur l'extérieur.

dedale a écrit:

Qui réduit ce que nous sommes à une âme captive du corps?
Nous ne sommes captifs que de nos propres préjugés.

Citation :

Nos propres préjugés peuvent alourdir ou assombrir notre âme.

Et "l'essence de la vie", c'est quoi d'autre qu'un principe philosophique?

Une force émanant d'un principe absolu.