Le Déisme

Rappel du premier message :

Voilà, j'ai fait quelques recherches et je crois que être déisme me correspond plutôt bien.


Et j'aimerai savoir, si il y a beaucoup de Déisme ici ?


Je rappel la définition du Déisme : (Source Wikipédia)

Citation :

Le déisme affirme que :


   Tout ce qui n’est pas l’œuvre de l’Homme est produit par une source originelle universelle et intelligente (nommée Dieu). Peu importent toutes les explications scientifiques qui peuvent être apportées à chaque détail de notre environnement, il est globalement impossible d'imaginer un début et une fin à l'espace, au temps et à la matière qui forment ensemble l'univers, car chaque chose appelle toujours une origine et une suite, qui elles-mêmes vont encore appeler une autre origine et une autre suite, etc. Le paradoxe de la Cause première ne peut trouver son explication que dans un principe au fondement de tout ce qui existe, et qui est appelé « Dieu ».

   Il n'est pas concevable que rien soit à l'origine de tout. Selon le principe de raison suffisante, toute chose présente en ce monde justifie son existence par son utilité, et s'inscrit dans un schéma de fonctionnement global. De fait, l'agencement de ces myriades d'éléments ne peut être le fruit du hasard, et nécessite l'action ordonnatrice d'une entité supérieure.

   Chaque entité créée possède son potentiel, principe d'immanence en opposition à la transcendance théiste qui elle divise le monde en monde parfait et monde matérialisé. Le Principe Créateur est en toute chose puisque toute chose découle des lois et principes du Créateur.

   Pour certains, Dieu a une action permanente dans l'univers, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde depuis sa création, ou depuis une époque plus ou moins ultérieure.

   Dieu se manifeste par les œuvres dont on ne peut expliquer l'existence, aussi grande que soit l'échelle de temps utilisée (la nature, la vie, le cosmos, la conscience humaine…).

   Le sentiment de Dieu vient de l’étude de la création (en contemplant le tableau on peut comprendre le peintre).

   Dans la conception déiste, la religion est plutôt ramenée à une institution purement artificielle, créée par les Hommes, plutôt que comme le moyen d'expression utilisé par le Créateur. De fait, le rôle des religions serait plutôt politique, cherchant à instaurer la cohésion sociale et l'ordre dans la société, à travers un message prétendument d'origine divine, plutôt que de libérer par l'apport de la vérité.

   Pour certains déistes, la relation de l’Homme à Dieu est directe (par la contemplation) et sans intermédiaires, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des Hommes.

   Dieu peut être appréhendé par la pensée scientifique et rationnelle des Hommes.

Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes. La plupart des philosophes du siècle des Lumières étaient déistes, ils ont été qualifiés d'athées pour des raisons polémiques. Albert Einstein se présenta une partie de sa vie comme déiste, mais un an avant sa mort écrivit dans une lettre au philosophe Eric Gutkind : « Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit de la faiblesse humaine ».

Ça n’as aucun rapport l’orientation et la religion mais dans le premier cas ça apparaît assez tôt dans la vie d’une personne alors que dans le seconds cas ça évolue beaucoup plus .

Ça n’as aucun rapport l’orientation et la religion mais dans le premier cas ça apparaît assez tôt dans la vie d’une personne alors que dans le seconds cas ça évolue beaucoup plus .

Un etre humain a écrit:

Ça n’as aucun rapport l’orientation et la religion mais dans le premier cas ça apparaît assez tôt dans la vie d’une personne alors que dans le seconds cas ça évolue beaucoup plus .

Le rapport est que c'est une base à la croyance, se sentir appartenir à un groupe de personne qui a une "idéologie" si je peux le dire ainsi et se sentir dans cette idéologie sans pour autant changer d'avis et l'orientation sexuelle était un exemple assez gros que je voulais sortir, mais ça évolue et n'est pas forcément remis en question dès l'enfance ou l'adolescence.

Master X Officiel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas choisis d'être déiste, c'est venu comme ça quand j'ai été en âge de réfléchir.

Pareil pour les homosexuels et les xénogenres   ... Ah non, trop violent comme approche. Disons que tu as réfléchi avec ce que ton cerveau avait sous la main à ce moment.

Tu es un homme ? tu y a réfléchi longtemps ?

Alors pour les xenogenres je sais pas mais pour l’homosexualité ça n’as rien d’une idéologie c’est un fait naturel , qui n’as rien à voir avec la conceptualisation ou la théorisation .

Un etre humain a écrit:

Alors pour les xenogenres je sais pas mais pour l’homosexualité ça n’as rien d’une idéologie c’est un fait naturel , qui n’as rien à voir avec la conceptualisation ou la théorisation .

A Débattre...

florence_yvonne a écrit:

Tu es un homme ? tu y a réfléchi longtemps ?

Ce n'est absolument pas la même chose.

Master X Officiel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu es un homme ? tu y a réfléchi longtemps ?

Ce n'est absolument pas la même chose.

Tu es sur ?

florence_yvonne a écrit:

Master X Officiel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu es un homme ? tu y a réfléchi longtemps ?

Ce n'est absolument pas la même chose.

Tu es sur ?

Mon "absolument" n'est pas incertain. 2 raisons principales de pourquoi OUI.
1. La croyance est un processus complexe qui est influencé par de nombreux facteurs, notamment l'éducation, l'environnement et l'expérience personnelle.
2. Le choix conscient à un moment donné de devenir déiste, même si tu ne t'en rend pas compte.
Le déisme est une dernière issue de secours pour les personnes qui ont quitté l'environnement théiste à cause de leurs incapacité à répondre par exemple au problème du mal ou à certaines objections que des athées pourraient utilisées. Donc se limité à une partie de la vérité par rapport à la création et puis dire que Dieu devient le spectateur très très lointain de ce monde ou juste qu'il a déserté, c'est le bord du gouffre. Et pourtant ! Il intervient dans toute sa création qui le rend gloire et en manifeste les fruits/trésors ! Des flocons de neiges jusqu'aux mouvements réguliers des constellations, sa main est toujours présente.

Je ne suis pas devenu déiste, je l'ai toujours été, j'en ai pris conscience à l'âge de 7 ans, quand j'ai eu dans les mains le catéchisme sensé préparer ma sœur à la première communion.

Et puis de toute façon, je ne vois pas pourquoi j'aurais a justifier ma foi.

Demander ce qu'elle apporte, ce n'est pas demander de la justifier. Et si c'est rien, après tout, c'est rien. Je me demande juste si on peut parler encore de foi dans ce cas.

Le Panthéisme n'est pas une religion,

panthéisme : Doctrine selon laquelle Dieu est l'unité du monde.

Ce Dieu te sert à quoi ? tu te bases sur quels écrits ? peut-être de ton imagination ?

Le déisme est ma foi.

florence_yvonne a écrit:

Le Panthéisme n'est pas une religion,

Il est vrai qu'il manque la dimension communautaire si on en reste à la base.

Citation :

Ce Dieu te sert à quoi ? tu te bases sur quels écrits ? peut-être de ton imagination ?

A entrer en contact avec lui par divers biais (rêves, Yi King...), sans certitude, pour discuter de ce qu'on peut envisager ensemble.

Tu penses que tu peux envisager quelque chose ensemble d'égal à égal ?

Disons une complémentarité.

Probablement que ceux qui ont pour foi : le déisme c'est parce qu'ils sont déçus des gens qui vivent dans les religions ou alors la Bible est pour eux d'un grand mystère et les Paroles du Seigneur leur sont étrangères, et lorsqu'il leur semble lire des choses un peu dure à entendre dans la Bible, ils ne peuvent pas se faire à l'idée que D.IEU écrit cela.

Ce que je peux dire à ce sujet est que D.IEU volontairement dit des propos durs pour que les gens se disent que Jésus est bien gentil lui, pour pousser les gens de l'antiquité à choisir Jésus comme Dieu, et ainsi le monde sort du paganisme, c'est donc une stratégie que D.IEU emploie.

Après comme les prêtres catholiques sont des gens spéciaux puisque D.IEU leur parle en esprit, une fois qu'il n'y a plus de paiens, eux ils vont dire : oui c'est un plan de D.IEU les versets durs à entendre, et après tout rentre dans l'ordre.

Malheureusement les prêtres ont entendu D.IEU le leur dire mais comme ils ont fait le choix de mentir, et bien les gens sont restés dans l'idée qu'il n'y a jamais eu de plan divin.

tchar a écrit:

Disons une complémentarité.

L'humilité n'est pas ta principale qualité

prisca a écrit:

Probablement que ceux qui ont pour foi : le déisme c'est parce qu'ils sont déçus des gens qui vivent dans les religions ou alors la Bible est pour eux d'un grand mystère et les Paroles du Seigneur leur sont étrangères, et lorsqu'il leur semble lire des choses un peu dure à entendre dans la Bible, ils ne peuvent pas se faire à l'idée que D.IEU écrit cela.

Ce que je peux dire à ce sujet est que D.IEU volontairement dit des propos durs pour que les gens se disent que Jésus est bien gentil lui, pour pousser les gens de l'antiquité à choisir Jésus comme Dieu, et ainsi le monde sort du paganisme, c'est donc une stratégie que D.IEU emploie.

Après comme les prêtres catholiques sont des gens spéciaux puisque D.IEU leur parle en esprit, une fois qu'il n'y a plus de paiens, eux ils vont dire : oui c'est un plan de D.IEU les versets durs à entendre, et après tout rentre dans l'ordre.

Malheureusement les prêtres ont entendu D.IEU le leur dire mais comme ils ont fait le choix de mentir, et bien les gens sont restés dans l'idée qu'il n'y a jamais eu de plan divin.

Tu as une drôle d'opinion du déisme. je respecte toutes les religions, même si je ne les partage pas

Pour être déçue des gens qui vivent dans les religions il faudrait fallut d'abord que j'en ai attendu quelque chose.

Je croyais que Dieu était amour

C'est quoi les versets durs ?

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Probablement que ceux qui ont pour foi : le déisme c'est parce qu'ils sont déçus des gens qui vivent dans les religions ou alors la Bible est pour eux d'un grand mystère et les Paroles du Seigneur leur sont étrangères, et lorsqu'il leur semble lire des choses un peu dure à entendre dans la Bible, ils ne peuvent pas se faire à l'idée que D.IEU écrit cela.

Ce que je peux dire à ce sujet est que D.IEU volontairement dit des propos durs pour que les gens se disent que Jésus est bien gentil lui, pour pousser les gens de l'antiquité à choisir Jésus comme Dieu, et ainsi le monde sort du paganisme, c'est donc une stratégie que D.IEU emploie.

Après comme les prêtres catholiques sont des gens spéciaux puisque D.IEU leur parle en esprit, une fois qu'il n'y a plus de paiens, eux ils vont dire : oui c'est un plan de D.IEU les versets durs à entendre, et après tout rentre dans l'ordre.

Malheureusement les prêtres ont entendu D.IEU le leur dire mais comme ils ont fait le choix de mentir, et bien les gens sont restés dans l'idée qu'il n'y a jamais eu de plan divin.

Tu as une drôle d'opinion du déisme. je respecte toutes les religions, même si je ne les partage pas

Pour être déçue des gens qui vivent dans les religions il faudrait fallut d'abord que j'en ai attendu quelque chose.

Je croyais que Dieu était amour

C'est quoi les versets durs ?

Pourquoi tu ne partages pas une religion ? Peut être parce qu'aucune ne t'apporte satisfaction ?

Moi je ne partage aucune religion non plus, et pourtant je ne suis pas déiste.

On peut donc être éloigné des religions et religieux.

Parce que je ne partage pas la manière dont les gens interprètent les écritures de la Bible mais la manière dont moi j'interprète les écritures me conforte dans ma foi religieuse.

C'est pour cela que j'ai pensé que ton déisme était dû au fait que ce que disent les religions ne te convient pas, ou alors tu t'es fait ton propre avis de la Bible en la lisant ?

Raison pour laquelle j'ai parlé de versets durs, comme certains versets de l'Ancien Testament qui ne t'ont pas plu, et pour cela que tu refuses d'être dans la religion et d'être plutôt dans le déisme.

Tu n'attends rien des gens qui vivent dans les religions peut être parce que leur discours ne t'apporte rien, tu n'y vois rien de nouveau que tu ne saches toi déjà.

Mais si des religions t'expliquent, par la Bible, ce qu'est la mort, ce qu'il advient du monde, du but de l'existence, et que représente par exemple le Paradis, peut être que là serait éveillée ta curiosité et tu pourrais aimer la religion parce que tel que l'ETERNEL t'explique les choses à travers la Bible, tu vas croire en sa Parole ?

D.IEU est Amour et par amour, D.IEU consent à mettre sur un piédestal Jésus afin qu'il ait le premier rôle dans le but que les paiens sortent du paganisme en choisissant Jésus qu'ils prennent pour un Dieu et en se disant "Jésus a payé au Père le prix du châtiment pour que nous nous ne soyons pas inquiétés si le Père serait en colère, et nous pourrions croire que le Père pourrait être en colère car dans l'Ancien Testament nous avons lu à quel point l'Eternel exige de la perfection" --- mais c'est l'Eternel qui a monté ce stratège car l'Eternel demande de la perfection oui, mais nous donne toujours et sans arrêt l'opportunité de l'obtenir, en nous pardonnant mille fois s'il le faut, car l'Eternel est Amour.

Je ne trouve rien dans les religions, mais je respecte hautement les membres des religions, hors les sectes bien sur.

Si Dieu était amour, il serait venu lui-même au lieu d'envoyer son fils soit disant bienaimé mourir dans d'atroce souffrances.

florence_yvonne a écrit:

Je ne trouve rien dans les religions, mais je respecte hautement les membres des religions, hors les sectes bien sur.

Si Dieu était amour, il serait venu lui-même au lieu d'envoyer son fils soit disant bienaimé mourir dans d'atroce souffrances.

Alors vois tu Jésus n'est pas le fils de D.IEU car si on dit que Jésus est le fils de D.IEU on va dire que Jésus est autant un dieu que ne l'est son père, et dans ce cas là on est des paiens car seuls les paiens disent qu'il puisse exister plusieurs dieux.

Qui est Jésus alors ? Et bien Jésus est D.IEU déguisé, et là si on dit cela, on n'est pas des paiens car Jésus et D.IEU font "un".

Pourquoi lorsqu'on lit la Bible on a l'impression qu'en fait Jésus est le fils de D.IEU ?

Parce que c'est pour les gens de l'antiquité, afin qu'eux le croient, parce qu'eux ils croient qu'il peut exister un fils de D.IEU puisqu'eux ont une mentalité de paiens qui croient à l'existence de plusieurs dieux.

Donc l'Evangile serait un stratège pour faire croire aux paiens que D.IEU pourrait avoir un fils à Lui ? Oui, l'Evangile serait une histoire, un conte, une fable qui s'adresse aux gens de l'antiquité.

Et donc autant Jésus n'est pas le fils de D.IEU qu'il est en fait D.IEU qui est venu sur terre incognito et la mort sur la croix de Jésus est juste la mise à mort d'un corps instrumentalisé par l'Eternel qui le fait parler se mouvoir et être porté sur la Croix où de souffrance il n'y en a pas, car la souffrance est liée à la perception de la douleur dans le cerveau qui envoie les informations au corps via les nerfs, or dans le cerveau de Jésus il y a seulement D.IEU qui est au commande et qui naturellement ne ressent aucune douleur cela va de soi.

C'est ce que j'ai appris d'une manière ludique de la religion chrétienne car il y avait tellement d'antagonismes qu'il a fallu plancher et plancher pour trouver la solution de sortie afin d'être cohérente car en plus à quoi servirait la souffrance de Jésus à D.IEU ? A rien car D.IEU n'a pas besoin de la souffrance de quelqu'un pour prendre la décision de pardonner aux humains.

Confusion classique entre tritheiste et trinité prisca , la trinité n’implique pas trois dieu qui serait comme trois guguse dans le ciel qui occasionalement se réuniraient mais comme un dieu intrinsèquement pluriel .
Ce qui veux dire que ce n’est pas l’unité qui fonde la trinité comme un conseil mais bien la trinité qui est la nature intrinsèque de l’essence divine .

Mouais. Michel Servet, que j'aime beaucoup, estimait que c'est l'imposition de la Trinité qui a amené l'intolérance extrême, jusqu'aux buchers, dans le Christianisme. Le fait est que :

- Imposition du dogme au deuxième Concile de Constantinople en 381...
- Premières exécutions capitales d'hérétiques chrétiens au nom du Christ (Priscillien et ses disciples) en 385...

Enfin, la Trinité a stabilisé la branche principale du Christianisme, comme le Coran incréé a stabilisé la branche principale de l'Islam. Dans les deux cas ça a trahi le principe du monothéisme, et dans les deux cas ça a amené une coercition extrême.

Bonjour,

Jésus est comme l'ange qui fait face à Moise et qui lui parle comme un ami.

Et Jésus est l'Eternel lui même qui utilise une forme humaine pour parler.

Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Jésus est donc comme la Bible le dit : le Verbe.

A travers Jésus l'Eternel verbalise.

Alors comment peut on faire pour comprendre cet antagonisme là : Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

On a le sentiment que Jésus est Jésus et l'Eternel est l'Eternel et comment dire le contraire ?

Comment se dire "je lis que Jésus est distinct puisque sa volonté n'est pas la même que la volonté de D.IEU"

Et à la fois dire " Jésus est une apparence terrestre que l'Eternel utilise" ?

En disant que c'est un plan de l'Eternel de faire croire que Jésus serait un fils.

Et que c'est dans le plan de l'Eternel de faire mourir celui qui sert à l'Eternel de manifestation divine.

Actes 2:23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

Pourquoi faire croire aux gens que Jésus serait son fils mais en réalité non ?

Pour que les ancêtres, les gens de la Rome antique eux le croient et voient en Jésus un Dieu puissant qui détient son pouvoir d'un Dieu encore plus puissant, son noble père, et ainsi, ils arrêtent l'idolâtrie et ne se consacrent qu'au monothéisme.

tchar a écrit:

Mouais. Michel Servet, que j'aime beaucoup, estimait que c'est l'imposition de la Trinité qui a amené l'intolérance extrême, jusqu'aux buchers, dans le Christianisme. Le fait est que :

- Imposition du dogme au deuxième Concile de Constantinople en 381...
- Premières exécutions capitales d'hérétiques chrétiens au nom du Christ (Priscillien et ses disciples) en 385...

Enfin, la Trinité a stabilisé la branche principale du Christianisme, comme le Coran incréé a stabilisé la branche principale de l'Islam. Dans les deux cas ça a trahi le principe du monothéisme, et dans les deux cas ça a amené une coercition extrême.

mais qui as dis que le monothéisme était centrale dans la bible ? C’est encore une idée reçu non ?

Un etre humain a écrit:

mais qui as dis que le monothéisme était centrale dans la bible ? C’est encore une idée reçu non ?

Ca dépend de quoi on parle. Il est en tout cas devenu central dans les professions de foi respectives du Judaïsme (Adonaï ekhad...), du Christianisme (Credo in unum Deum...), de l'Islam (Achhadou an lâ ilâha illallâh...).

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne trouve rien dans les religions, mais je respecte hautement les membres des religions, hors les sectes bien sur.

Si Dieu était amour, il serait venu lui-même au lieu d'envoyer son fils soit disant bienaimé mourir dans d'atroce souffrances.

Alors vois tu Jésus n'est pas le fils de D.IEU car si on dit que Jésus est le fils de D.IEU on va dire que Jésus est autant un dieu que ne l'est son père, et dans ce cas là on est des paiens car seuls les paiens disent qu'il puisse exister plusieurs dieux.

Qui est Jésus alors ? Et bien Jésus est D.IEU déguisé, et là si on dit cela, on n'est pas des paiens car Jésus et D.IEU font "un".

Pourquoi lorsqu'on lit la Bible on a l'impression qu'en fait Jésus est le fils de D.IEU ?

Parce que c'est pour les gens de l'antiquité, afin qu'eux le croient, parce qu'eux ils croient qu'il peut exister un fils de D.IEU puisqu'eux ont une mentalité de paiens qui croient à l'existence de plusieurs dieux.

Donc l'Evangile serait un stratège pour faire croire aux paiens que D.IEU pourrait avoir un fils à Lui ? Oui, l'Evangile serait une histoire, un conte, une fable qui s'adresse aux gens de l'antiquité.

Et donc autant Jésus n'est pas le fils de D.IEU qu'il est en fait D.IEU qui est venu sur terre incognito et la mort sur la croix de Jésus est juste la mise à mort d'un corps instrumentalisé par l'Eternel qui le fait parler se mouvoir et être porté sur la Croix où de souffrance il n'y en a pas, car la souffrance est liée à la perception de la douleur dans le cerveau qui envoie les informations au corps via les nerfs, or dans le cerveau de Jésus il y a seulement D.IEU qui est au commande et qui naturellement ne ressent aucune douleur cela va de soi.

C'est ce que j'ai appris d'une manière ludique de la religion chrétienne car il y avait tellement d'antagonismes qu'il a fallu plancher et plancher pour trouver la solution de sortie afin d'être cohérente car en plus à quoi servirait la souffrance de Jésus à D.IEU ? A rien car D.IEU n'a pas besoin de la souffrance de quelqu'un pour prendre la décision de pardonner aux humains.

Dieu reconnaît Jésus comme son fils et cela à plusieurs reprises

Bible de Jérusalem : Et voici qu'une voix venue des cieux disait: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. (Matthieu 3:17)

Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." (Matthieu 17:5)

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne trouve rien dans les religions, mais je respecte hautement les membres des religions, hors les sectes bien sur.

Si Dieu était amour, il serait venu lui-même au lieu d'envoyer son fils soit disant bienaimé mourir dans d'atroce souffrances.

Alors vois tu Jésus n'est pas le fils de D.IEU car si on dit que Jésus est le fils de D.IEU on va dire que Jésus est autant un dieu que ne l'est son père, et dans ce cas là on est des paiens car seuls les paiens disent qu'il puisse exister plusieurs dieux.

Qui est Jésus alors ? Et bien Jésus est D.IEU déguisé, et là si on dit cela, on n'est pas des paiens car Jésus et D.IEU font "un".

Pourquoi lorsqu'on lit la Bible on a l'impression qu'en fait Jésus est le fils de D.IEU ?

Parce que c'est pour les gens de l'antiquité, afin qu'eux le croient, parce qu'eux ils croient qu'il peut exister un fils de D.IEU puisqu'eux ont une mentalité de paiens qui croient à l'existence de plusieurs dieux.

Donc l'Evangile serait un stratège pour faire croire aux paiens que D.IEU pourrait avoir un fils à Lui ? Oui, l'Evangile serait une histoire, un conte, une fable qui s'adresse aux gens de l'antiquité.

Et donc autant Jésus n'est pas le fils de D.IEU qu'il est en fait D.IEU qui est venu sur terre incognito et la mort sur la croix de Jésus est juste la mise à mort d'un corps instrumentalisé par l'Eternel qui le fait parler se mouvoir et être porté sur la Croix où de souffrance il n'y en a pas, car la souffrance est liée à la perception de la douleur dans le cerveau qui envoie les informations au corps via les nerfs, or dans le cerveau de Jésus il y a seulement D.IEU qui est au commande et qui naturellement ne ressent aucune douleur cela va de soi.

C'est ce que j'ai appris d'une manière ludique de la religion chrétienne car il y avait tellement d'antagonismes qu'il a fallu plancher et plancher pour trouver la solution de sortie afin d'être cohérente car en plus à quoi servirait la souffrance de Jésus à D.IEU ? A rien car D.IEU n'a pas besoin de la souffrance de quelqu'un pour prendre la décision de pardonner aux humains.

Dieu reconnaît Jésus comme son fils et cela à plusieurs reprises

Bible de Jérusalem : Et voici qu'une voix venue des cieux disait: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. (Matthieu 3:17)

Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." (Matthieu 17:5)

C'est un scénario, un script que l'Eternel a écrit et a joué dans le rôle de Jésus.

Ce scénario c'est pour faire croire aux Romains que les demi dieux ça existe, de cette manière ils choisissent Jésus comme demi dieu et laisse choir leurs divinités comme par exemple :
Jupiter, dieu commandant
Junon, reine des dieux
Minerve, déesse de la sagesse
Apollon, dieu de la beauté
Diane, déesse de la chasse
Neptune, dieu des mers
Mars, dieu de la guerre
Vénus, déesse de la beauté
Mercure, dieu du commerce
Vesta, déesse du foyer et de la fidélité
Fortuna, déesse romaine de la chance

etc etc

Car Jésus à lui tout seul il réunit les pouvoirs de toutes ces divinités.

Jésus les supplante tous car D.IEU des Juifs que les Romains croient être son père, détient tous les pouvoirs, ayant entendu quels prodiges ont été faits lorsque Moise a ouvert la mer, et bien sûr ayant entendu quels prodiges celui qu'ils prennent pour son fils, Jésus a fait comme faire revivre les morts, multiplier la nourriture, les pains, les poissons, remplir des cruches à profusion de vin, et Bacchus à côté ne vaut pas un kopek, redonner aux personnes handicapées toute leur mobilité, marcher sur de l'eau c'est donc défier les lois de la nature etc...et revenir de la mort, ressusciter et c'est formidable.

AH ! AH ! AH !

J'irais le voir quand il sortira au cinéma.

C'est pourtant la stricte réalité.

En fait ce qu'il se passe c'est que le Christianisme c'est le salut par la grâce.

Et la grâce D.IEU la donne aux pécheurs.

(grâcier = pardonner, et sont pardonnés des coupables)

Et comment sait on qui a reçu la grâce ?

Et bien on le voit, ces gens se font prêtres.

Les prêtres sont donc des gens qui ont reçu la grâce parce qu'ils sont pécheurs ?

Oui.

Les prêtres ne sont pas des gens qui sont meilleurs et qui sont choisis pour leurs qualités ? Non, c'est le contraire.

Ils sont choisis parce qu'il faut qu'ils sortent de leurs péchés, et pour cela l'Eternel les fait prêtres.

Mais encore faut il que ces gens soient honnêtes envers l'Eternel en retour.

Et pour être honnêtes il faut qu'ils répètent aux gens ce que l'Eternel leur dit.

Parce que ce scénario (de faire croire que Jésus est son fils) c'est pour pousser les Romains à arrêter de tuer les chrétiens, et à fonder le christianisme car ils trouveront Jésus idéal pour être à leur tête, et voilà que des pécheurs ressentent la foi Sacerdotale que l'Eternel leur donne, et c'est à eux de jouer leur rôle dans le scénario, à savoir dire au monde maintenant en voie de réconciliation avec D.IEU qu'en fait c'est un plan et que Seul D.IEU est aux commandes et décide qui a droit au Salut.

Mais les prêtres se sont tu, ils ont gardé la vérité captive.

Parce que face à eux il y a l'empereur qu'il faut brosser dans le sens du poil.

Car si par malheur ils disent à l'empereur qu'en fait Jésus est juste un nom d'emprunt de l'Eternel, fini le Dieu Jésus qu'ils ont pris pour un héro car il a défié son propre père en lui disant " prends ma mort pour rançon et si tu m'inculpes moi de tous leurs péchés, ne sois pas en colère contre eux, fais moi payer moi, et laisse les tranquille eux".... et bien l'empereur va se dire "ah donc Jésus n'a rien payé du tout, donc si je ne suis pas sans péché, D.IEU des Juifs va me tomber dessus et puis me zigouiller tout cru" !!

Et les prêtres sachant que tout  tournerait mal ils n'ont pas dit que c'est un plan mais ont fait croire que l'Eternel avait un fils d'une gentillesse extrême, au point de consentir à payer à son père la rançon pourvu que son père laisse tranquille les humains.

Prisca bonjour :

J'ai bien lu vos réponses sur les différents fils ... Votre thèse revient en boucle et tourne autour de Jésus=DIEU ... Je comprends mais ça va un peu loin dans la fantasmagorie... Néanmoins je partage quelques unes de vos idées...

Loganj a écrit:

Prisca bonjour :

J'ai bien lu vos réponses sur les différents fils ... Votre thèse revient en boucle et tourne autour de Jésus=DIEU ... Je comprends mais ça va un peu loin dans la fantasmagorie... Néanmoins je partage quelques unes de vos idées...

Bonsoir Loganj

Quelles idées partagez vous ?

Concernant la manière dont j'ai compris la religion chrétienne, je reconnais que cela sort des sentiers battus.

La réincarnation instantanée dites vous ? Cela implique l'absence paradis. ?

[quote="tchar"]

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Ce Dieu te sert à quoi ? tu te bases sur quels écrits ? peut-être de ton imagination ?

A entrer en contact avec lui par divers biais (rêves, Yi King...), sans certitude, pour discuter de ce qu'on peut envisager ensemble.

Oulaaaah, ça va plus là. Ca va presque rentrer dans le new age si ça continue. Mais le plus fou dans tout ça, c'est que tu te fais ta propre idée de Dieu et tu sélectionnes toi-même des moyens de contacter ton "ami imaginaire" j'ai envie de dire. Un truc du genre : "mon Dieu de la nature, je peux parler avec lui à travers les cartes, mais je n'utilise pas la Ouija parce que je n'y croit pas."
Liberté de culte, je dis ça, je dis rien, mais je t'invite à être plus rationnel dans ta croyance théiste.

Master X Officiel a écrit:

Oulaaaah, ça va plus là. Ca va presque rentrer dans le new age si ça continue.

Et alors ? Il y a beaucoup à redire sur le New Age, mais au moins il n'a jamais produit de djihad ni de Sainte Inquisition.

Master X Officiel a écrit:

Mais le plus fou dans tout ça, c'est que tu te fais ta propre idée de Dieu et tu sélectionnes toi-même des moyens de contacter ton "ami imaginaire" j'ai envie de dire.

J'ai eu des initiations à tout ça, et je trouve que ça marche au moins pour moi.

tchar a écrit:

Mouais. Michel Servet, que j'aime beaucoup, estimait que c'est l'imposition de la Trinité qui a amené l'intolérance extrême, jusqu'aux buchers, dans le Christianisme. Le fait est que :

- Imposition du dogme au deuxième Concile de Constantinople en 381...
- Premières exécutions capitales d'hérétiques chrétiens au nom du Christ (Priscillien et ses disciples) en 385...

Enfin, la Trinité a stabilisé la branche principale du Christianisme, comme le Coran incréé a stabilisé la branche principale de l'Islam. Dans les deux cas ça a trahi le principe du monothéisme, et dans les deux cas ça a amené une coercition extrême.

Confusion entre christianisme et catholicisme. Orrrh la la... Et la trinité n'est pas la seule raison de la persécution des hérétiques et dissidents du clergé.

tchar a écrit:

Et alors ? Il y a beaucoup à redire sur le New Age,

Aaah, si seulement tu savais...

tchar a écrit:

mais au moins il n'a jamais produit de djihad ni de Sainte Inquisition.

Perception sélective. Tu ignores sûrement tout le mal que ça peut faire en plus des charlatans qui profitent des naïfs et simplets. Des tas de témoignages d'anciennes personnes dans le new âge aussi bien clients qu'offreurs d'ésotérisme et d'occultisme. Au lieu d'être un mal extérieur (conquête religieuse par exemple), il touche particulièrement les individus.

tchar a écrit:

J'ai eu des initiations à tout ça, et je trouve que ça marche au moins pour moi.

Tu as raison, ça marche, les démons t'ont rendus une petite visite :)

Loganj a écrit:

La réincarnation instantanée dites vous ? Cela implique l'absence paradis. ?

Lorsque nous décédons, notre "Moi" est dirigé dans le fœtus dans le ventre d'une nouvelle maman.

Ca se reproduit autant de fois que l'humanité existe.

Le Jour du Jugement, c'est terminé car c'est à ce moment là que nous ressuscitons pour partir au Paradis.

Fin si on pense que le temps n’est pas linéaire ce qui est probable , ça veux dire potentiellement qu’on as de multiples incarnation à la fois .

Un etre humain a écrit:

Fin si on pense que le temps n’est pas linéaire ce qui est probable , ça veux dire potentiellement qu’on as de multiples incarnation à la fois .

Bonjour,

C'est assez troublant car la bilocation c'est une propriété qui est propre à D.IEU du fait que l'Esprit de D.IEU (l'Esprit Saint) est partout à la fois surtout qu'IL est (l'Esprit Saint) dans toutes les incarnations à la fois. (les nôtres).

Maintenant est ce que nous qui sommes esprits aussi, comme D.IEU est Esprit, nous serions aussi dans de multiples incarnations à la fois ? Si c'est vrai en tout cas nous ne nous souvenons pas "des autres incarnations à la fois" tandis que D.IEU sait où IL se trouve à la fois.

Loganj a écrit:

e ne vous crois pas car les NDE et obe prouve bien que le paradis est ouvert pour tous la réincarnation n'est pas du tout instantanée arrêtez de délirer .

Les NDE sont des constructions de l'esprit.

Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Des constructions de l'esprit bâties par l'Eternel, mais constructions quoi qu'il en soit, car personne n'est allé au Paradis encore, si ce n'est Jésus seulement, comme Jésus le dit à travers Jean.

Fin on ne peux pas remettre en question des témoignages plus que cohérent sous prétexte que la bible (partiellement une invention humaine bien qu’inspiré par Dieu ) semblerait dirent le contraire .

Fin on ne peux pas remettre en question des témoignages plus que cohérent sous prétexte que la bible (partiellement une invention humaine bien qu’inspiré par Dieu ) semblerait dirent le contraire .

Un etre humain a écrit:

Fin on ne peux pas remettre en question des témoignages plus que cohérent sous prétexte que la bible (partiellement une invention humaine bien qu’inspiré par Dieu ) semblerait dirent le contraire .

J'ai fait une NDE par conséquent j'ai conscience du phénomène.

Et pour savoir de quoi il retourne exactement il n'y a vraiment que la Parole de D.IEU qui fait foi car de nous mêmes nous sommes ignorants de tout, même si au fond j'ai touché "le Paradis" du doigt par cette NDE je n'exclue pas que c'est une expérience que m'a fait vivre le Seigneur afin de me faire rendre compte que même si mon corps est immobile allongé sur un lit, inerte, mort, moi je suis bien vivante et je suis observatrice de tout ce qu'il se passe.

Cela m'a permis de savoir que mon "Moi" vit et qu'il n'a pas besoin de corps pour vivre.

J'ai cru comme tout le monde que les morts partaient au Paradis, aussitôt après, mais lorsque j'ai lu la Parole de Jésus, j'ai vite compris que tous les humains partiront au Paradis ensemble, c'est ce que la Bible appelle : "l'enlèvement".

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
1 Thessaloniciens 4 -


De rester sur terre (de corps en corps) jusqu'au Jour de la résurrection permet à tout le monde d'avoir mis à profit des vies pour s'élever spirituellement, c'est équitable par rapport à des personnes qui n'ont pas la chance de savoir comment procéder pour s'élever, je pense notamment aux Inuits des pôles, ou aux Papous de Nouvelle Guinée, ou aux personnes qui vivent encore d'une manière primitive en Afrique ou tout simplement toute personne qui ne s'est pas donné l'occasion de s'élever dans une vie, opportunité pour se faire dans une autre vie, ou plusieurs autres vies.

Je suis morte pendant de longues minutes et je n'ai rien vu.

prisca a écrit:

Un etre humain a écrit:

Fin si on pense que le temps n’est pas linéaire ce qui est probable , ça veux dire potentiellement qu’on as de multiples incarnation à la fois .

Bonjour,

C'est assez troublant car la bilocation c'est une propriété qui est propre à D.IEU du fait que l'Esprit de D.IEU (l'Esprit Saint) est partout à la fois surtout qu'IL est (l'Esprit Saint) dans toutes les incarnations à la fois. (les nôtres).

Maintenant est ce que nous qui sommes esprits aussi, comme D.IEU est Esprit, nous serions aussi dans de multiples incarnations à la fois ? Si c'est vrai en tout cas nous ne nous souvenons pas "des autres incarnations à la fois" tandis que D.IEU sait où IL se trouve à la fois.

Par bilocation, tu veux parler du don d'ubiquité ?

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Un etre humain a écrit:

Fin si on pense que le temps n’est pas linéaire ce qui est probable , ça veux dire potentiellement qu’on as de multiples incarnation à la fois .

Bonjour,

C'est assez troublant car la bilocation c'est une propriété qui est propre à D.IEU du fait que l'Esprit de D.IEU (l'Esprit Saint) est partout à la fois surtout qu'IL est (l'Esprit Saint) dans toutes les incarnations à la fois. (les nôtres).

Maintenant est ce que nous qui sommes esprits aussi, comme D.IEU est Esprit, nous serions aussi dans de multiples incarnations à la fois ? Si c'est vrai en tout cas nous ne nous souvenons pas "des autres incarnations à la fois" tandis que D.IEU sait où IL se trouve à la fois.

Par bilocation, tu veux parler du don d'ubiquité ?

bilocation : La bilocation est un phénomène supposé, consistant pour une personne à être présente simultanément en deux lieux distincts
ubiquité : capacité d'être présent en tout lieu ou en plusieurs lieux simultanément.

est ce que ce n'est pas synonyme ?

florence_yvonne a écrit:

Je suis morte pendant de longues minutes et je n'ai rien vu.

Ce n'est pas systématique d'avoir conscience de son existence en dehors du corps.

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Un etre humain a écrit:

Fin si on pense que le temps n’est pas linéaire ce qui est probable , ça veux dire potentiellement qu’on as de multiples incarnation à la fois .

Bonjour,

C'est assez troublant car la bilocation c'est une propriété qui est propre à D.IEU du fait que l'Esprit de D.IEU (l'Esprit Saint) est partout à la fois surtout qu'IL est (l'Esprit Saint) dans toutes les incarnations à la fois. (les nôtres).

Maintenant est ce que nous qui sommes esprits aussi, comme D.IEU est Esprit, nous serions aussi dans de multiples incarnations à la fois ? Si c'est vrai en tout cas nous ne nous souvenons pas "des autres incarnations à la fois" tandis que D.IEU sait où IL se trouve à la fois.

Par bilocation, tu veux parler du don d'ubiquité ?

bilocation : La bilocation est un phénomène supposé, consistant pour une personne à être présente simultanément en deux lieux distincts
ubiquité : capacité d'être présent en tout lieu ou en plusieurs lieux simultanément.

est ce que ce n'est pas synonyme ?

Ca l'est j'en voulais juste la confirmation.