Jésus vu par le déisme

Bien, alors, Jésus est un homme enfanté par une vierge, il est Dieu et fils de Dieu, donc, fils de lui-même, engendré par le Saint Esprit et comme il est aussi le Saint-Esprit, il s'est auto-engendré. Comme Marie est sa mère, elle est aussi sa femme et également mère porteuse pour son fils/mari. N'y aurait-il pas un peu d'inceste la dedans ?

D'après un dogme qui date de ne je sais quand (et puis quelle importance ?), Marie est immaculé conception, née sans le pêcher original, pardon, originel, car une femme souillée par le pêché ne peut donner naissance à Dieu, mais cela ne figure nulle part dans la Bible.

De son enfance à son entrée dans la vie publique, on ne sait rien ou presque de la vie de Jésus on peut tout imaginer, qu'il s'est rendu en Inde pour enseigner le Bouddhisme, qu'il s'est marié, qu'il a eu des enfants .... s'il a voyagé avec ses apôtres on peut envisager qu'il a subsisté grâce aux dons et à l'aumône qui lui sont faits sur son passage.

En quelle année est né Jésus ? Notre calendrier a été établi par le moine Denys le Petit. Dans cette tâche, l'abbé semble avoir commis une erreur de calcul : l'an 0 de son calendrier coïncide en effet avec l'an 753 du calendrier romain, qui commence à la fondation de Rome. Or, selon les évangiles, Jésus serait né sous le règne d'Hérode le Grand, lui même mort quelques années avant 753, plutôt vers 750. Jésus serait donc lui aussi né avant 753 et donc avant l'an 0 du calendrier chrétien, plutôt vers -4, -5 ou -6 avant... lui-même. Le jour précis de sa naissance est tout aussi incertain puis-qu’aucun écrit n'y fait référence. La date du 25 décembre, correspondant à Noël, n'a été arrêtée qu'en 354, par le Pape Libère, dans le but d'assimiler les fêtes païennes du solstice d'hiver, célébrées en cette période de l'année.

Les juifs considère comme une obligation d'avoir beaucoup d'enfants de plus, il existe un verset qui permet de douter de la virginité éternelle de Marie

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Pour preuve, les textes grecs utilisent le mot "adelphos", frère, et non "anepsios", cousin.

Marie-Madeleine, prostituée ou bien le disciple que Jésus préférait ?

Quand est-il mort ? Les évangiles évoquent plusieurs personnalités officielles impliquées dans le procès de Jésus, telles qu'Hérode, Pilate ou encore Caïphe. Ils situent la mort de Jésus à un vendredi proche de la Pâque juive. Si l'on recoupe les données astronomiques et les dates d'exercice de ces personnalités, la mort de Jésus a certainement eu lieu en avril, de l'an 27, 30 ou 33.

Et qu'en est-il des sois-disant reliques de Jésus, vous savez combien il y a de morceaux de la sainte croix ? combien d'épines ? Combien de clous de la croix ?le Saint Prépuce ? dans quelle condition ce morceau de peau a t-il bien pu être conservé ? sans oublier la "Sainte larme", versée par Jésus sur la croix et enrobée dans une ampoule de cristal et la tunique récupérée par un romain ?

il faut se dire qu'un homme de bien est un homme sain/saint et l'insémination artificielle pour l'immaculé conception est aussi une possibilité d'où Dieu aura eut recourt à une mère porteuse.

Pandore a écrit:

il faut se dire qu'un homme de bien est un homme sain/saint et l'insémination artificielle pour l'immaculé conception est aussi une possibilité d'où Dieu aura eut recourt à une mère porteuse.

Rappel encore, le mot vierge à l'époque de l'écriture du NT, signifiait naissance hors mariage !

Quel rapport entre l'immaculée conception et la fécondation in-vitro ? Marie aurait-elle était conçue de cette façon ?

la vierge marie était en fait dans le culte des femmes ,aux temps des déesses ,à l'époque ou l'amant consort allait au temple une fois l'an pour l'accouplement et l'amant était assassiné poignardé.

C'est une explication néo évhémérisme moderne qui explique la conception de jésus par insémination artificielle fait sur une jeune femme encore vierge ,n'ayant connu aucun homme.

Code:

La parthénogenèse, du grec parthénos qui signifie vierge, est un phénomène qui traduit la reproduction à partir d’un ovule non fécondé. Alors que la parthénogenèse naturelle s’observe chez les abeilles qui produisent de faux bourdons, la parthénogenèse artificielle a été provoquée chez les lapins

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La Parthénogénèse Dr.Dickès

L’insémination artificielle n'existait pas au temps de Jésus.

Pandore a écrit:

C'est une explication néo évhémérisme moderne qui explique la conception de jésus par insémination artificielle fait sur une jeune femme encore vierge ,n'ayant connu aucun homme.

Code:

La parthénogenèse, du grec parthénos qui signifie vierge, est un phénomène qui traduit la reproduction à partir d’un ovule non fécondé. Alors que la parthénogenèse naturelle s’observe chez les abeilles qui produisent de faux bourdons, la parthénogenèse artificielle a été provoquée chez les lapins

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La Parthénogénèse Dr.Dickès

Désolée, je ne finirais pas d'écouter la vidéo, parce que

C'est simplement pour expliqué la parthénogenèse ,vous n'êtes pas obligé de l'écouter

La parthénogenèse est une reproduction asexué ,c'est à dire sans le mâle

Cela n'existe pas chez les mammifères.

Justement ils auraient réussit avec les femmes ,mais ne pouvait pas poursuive la recherche de peur de créer un monstre.

Je ne pense pas.

L'idée est que nous possédons 46 chromosomes ,pour que l'ovule soit fécondé elle rejette 23 chromosomes que l'on appelle un globule polaire ,il s'agirait de récupéré ce globule et de s'en servir comme un spermatozoïde et aller le réinjecté dans l'ovule,et ca fonctionne l'ovule est fécondé mais quel serait le résultat (l'enfant à naitre ) un monstre ? ou normal ...l'états refuse aux chercheur de poursuive la recherche et le développement de l'embryon .

Féconder un ovule avec un autre ovule, c'est plus facile à dire qu'à faire.

je ne peux en dire d'avantage ne connaissant pas le sujet de l'auto fécondation profondément mais c'est ce que j'ai compris de la parthénogénèse.

La définition de la parthénogenèse est vague

Reproduction sans fécondation (sans mâle), dans une espèce sexuée.

C'est la division à partir d'un gamète femelle non fécondé

oui c'est tout à fait cela ,était-ce une méthode utilisé sur la vierge marie et fait par des visiteurs extraterrestre,le visiteur est l'ange, descendu du ciel .

Il n'y a aucune chance pour que les extra-terrestres soient humanoïdes.

Humanoïde : robot ou à l'image des hommes

Il semblerait que oui ,Tesla disait que les vénusiens avaient notre aspect Arthur Matthews à été visité par ces vénusiens

Pandore a écrit:

La parthénogenèse est une reproduction asexué ,c'est à dire sans le mâle

Sauf qu'elle ne peut donner que des femelles.

Bien sur, car un ovule ne peut donner que des chromosomes X et non des chromosomes Y que l'on ne trouve que dans les spermatozoïdes..

la parthénogenèse se produisant à partir d'un gamète haploïde ,le globule polaire est expulsé après la première division et contient un chromosome de chaque paire X et Y ,chacun composé de deux chromatides.

Attends, je vais chercher mon dictionnaire.

J'essaie de comprendre moi aussi florence ce processus ,je peux faire erreurs diploïdes contient 46 chromosomes ,haploïdes 23 chromosomes. Il faut le prendre(globule polaire) à la première division

Globule polaire

Code:

Les globules polaires sont les deux ou trois petites cellules formées au cours de la méiose de l’ovocyte.

Le premier globule polaire est expulsé à la fin de la première division (la division réductionnelle) et contient un chromosome de chaque paire, chacun composé de deux chromatides

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Bonjour à tous, bonjour FLO, chacun son trip, l'existence de Jésus, la virginité de Marie, etc, je m'en fiche comme de ma première culotte, par contre, ce qui m'intéresse, à part les quelques notions sur la parthénogenèse que j'ai pu lire ci-dessus, c'est ce qui amène des humains à consacrer tant de temps, d'énergie, d'intelligence à l'existence de Dieu, ou d'un éventuel fils de ce dernier. Est-ce parce que la vie réelle est si cruelle, si décevante, si frustrante qu'on espère malgré tout qu'il existe un paradis? Ou pour en finir avec le christianisme soi disant porteur d'une parole d'amour mais qui à l'égal de bien d'autres croyances a provoqué des massacres. Tiens, je pense que le christianisme porte le ver dans le fruit, et si ça vous intéresse, je me propose d'ouvrir une nouvelle discussion à ce sujet, à moins qu'il n'en existe déjà une.

geveil a écrit:

Bonjour à tous, bonjour FLO, chacun son trip, l'existence de Jésus, la virginité de Marie, etc, je m'en fiche comme de ma première culotte, par contre, ce qui m'intéresse, à part les quelques notions sur la parthénogenèse que j'ai pu lire ci-dessus, c'est  ce qui amène des humains à consacrer tant de temps, d'énergie, d'intelligence à l'existence de Dieu, ou d'un éventuel fils de ce dernier.  Est-ce parce que la vie réelle est si cruelle, si décevante, si frustrante qu'on espère malgré tout qu'il existe un paradis? Ou pour en finir avec le christianisme soi disant porteur d'une parole d'amour mais qui à l'égal de bien d'autres croyances a provoqué des massacres. Tiens, je pense que le christianisme porte le ver dans le fruit, et si ça vous intéresse, je me propose d'ouvrir une nouvelle discussion à ce sujet, à moins qu'il n'en existe déjà une.

Ce que je peux dire, c'est qu'il est inutile de demander quoi que ce soit à Dieu, car depuis qu'il nous à créé, il est passé à autre chose, seuls les morts l'intéressent et encore, je me demande si le passage du royaume des vivants à celui des morts ne se fait pas de façon automatique, sans qu'il y ai besoin d'une quelconque intervention.

Je ne pense pas qu'un sujet parlant du ver dans le fruit existes, tu peux le créer.

florence_yvonne a écrit:

Bien, alors, Jésus est un homme enfanté par une vierge, il est Dieu et fils de Dieu, donc, fils de lui-même, engendré par le Saint Esprit et comme il est aussi le Saint-Esprit, il s'est auto-engendré. Comme Marie est sa mère, elle est aussi sa femme et également mère porteuse pour son fils/mari. N'y aurait-il pas un peu d'inceste la dedans?

A mon avis c'est plus compliqué que ça.
La première chose est que les aspects de la vie de Jésus ont une haute teneur symbolique. Les mots utilisés dans le Nouveau Testament ne sont pas à prendre au premier degré, ils ont une fonction toute religieuse avant d'avoir une fonction historique.

La seconde chose est que le modèle du dieu incarné (en un homme, un roi, un pharaon, etc) est courant dans l'antiquité. La naissance et la vie de tels personnage est entourée de mysticisme, d’ambiguïtés, de messages à double-sens. En général, tous ces personnages ont une mère qui n'est pas loin de personnifier la grande-déesse qui enfante de façon miraculeuse ce que l'on peut définir comme un surhomme, c'est à dire un dieu ayant l'apparence d'un homme.

D'ailleurs chez les premiers chrétiens, le débat était très passionné pour savoir si Jésus était un être de chair et de sang, ou pas (concile de Nicée - IV°s apJC). En réalité, les hommes et tout particulièrement les croyants, s'étaient fait beaucoup de mystère autour du personnage de Jésus, l'entourant d'une gloire divine.
Evidemment, il serait bien difficile de considérer ces constructions religieuses comme de l'histoire car la portée de l'histoire de Jésus (les Evangiles) est avant tout celle d'un message, d'une "bonne nouvelle" comme le précise le Nouveau Testament.
L'histoire en elle-même peut être un mythe, une fable si on la prend au premier degré, avec toutes ses contradictions, voire ses incohérences ou ce que l'on jugera comme tel. Sans doute existe-t-il une part d'authenticité historique difficile à reconstituer et qui donne lieu à nombre de spéculations.

Bien évidemment, les peuples de l'antiquité se souciaient peu des questions de parthénogenèse ou des choses de ce genre qui n'avaient aucun sens pour eux. Pour ces peuples, en attente d'un signe divin, seul le miracle avait un sens.
Et si Jésus était le fils de dieu, sa naissance n'en demandait pas moins un miracle présageant un dessin extraordinaire.

Par moment même, dans les textes anciens, on se demande si nos ancêtres savaient réellement qu'il y avait besoin d'un papa pour que maman puisse faire son boulot : Ainsi l'acte sexuel pouvait-il être vu comme superflu, désorientant l'esprit des malheureux hommes pour ceux qui pensaient que c'était dieu qui s'occupait de tout - et peu importe comment.

Il ne faut surtout pas comparer la culture ancienne à celle de notre temps.

Citation :

D'après un dogme qui date de ne je sais quand (et puis quelle importance ?), Marie est immaculé conception, née sans le pêcher original, pardon, originel, car une femme souillée par le pêché ne peut donner naissance à Dieu, mais cela ne figure nulle part dans la Bible.

Si ma mémoire est bonne, on trouve ça en fouillant le Nouveau Testament. La femme est souillée, l'acte sexuel est vu comme un péché, parce qu'il est considéré comme un acte de possession, de domination, un acte bien souvent employé par des ennemis pour déposséder leurs victimes de toute vengeance. Ainsi les envahisseurs par exemple prenaient les femmes des envahis pour qu'ils ne puissent plus enfanter des enfants de leur ethnie, et aspirer à une vengeance au travers des générations.

Les messages symboliques cachent des messages historiques.

Jésus, son père, ses frères et ses sœurs

Darby Bible
et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eut enfante son fils premier-ne; et il appela son nom Jesus.

Darby Bible
et elle mit au monde son fils premier-ne, et l'emmaillota, et le coucha dans la creche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hotellerie.

Darby Bible
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? Sa mere ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses freres, Jacques, et Joses, et Simon, et Jude?

Darby Bible
Apres cela, il descendit à Capernauem, lui et sa mere et ses freres et ses disciples; et ils y demeurerent peu de jours.

Darby Bible
Tous ceux-ci perseveraient d'un commun accord dans la priere, avec les femmes, et avec Marie, la mere de Jesus, et avec ses freres.

Darby Bible
Et quand ils le virent, ils furent frappes d'etonnement, et sa mere lui dit: Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait ainsi? Voici, ton pere et moi nous te cherchions, etant en grande peine.
Et il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il me faut etre aux affaires de mon Pere?
Et ils ne comprirent pas la parole qu'il leur disait.

Darby Bible
Et comme il parlait encore aux foules, voici, sa mere et ses freres se tenaient dehors, cherchant à lui parler
Et quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler.

Bon, je vois que j'ai oublié les références.

Jésus était-il fou ?

Traduction Darby

Marc 3:21
Et ses proches, ayant entendu cela, sortirent pour se saisir de lui; car ils disaient: Il est hors de sens.

Jean 7:5
Car ses freres ne croyaient pas en lui non plus.

Jean 7:20
La foule repondit et dit: Tu as un demon; qui cherche à te faire mourir?

Jean 8:48
Les Juifs repondirent et lui dirent: Ne disons-nous pas bien que tu es un Samaritain, et que tu as un demon?

Jean 10:20
et plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, et il est fou; pourquoi l’écoutez-vous?

Dans un accès de folie, il maudit un figuier qui ne portait pas de fruit alors que la saison des fruits n'était pas encore arrivée.

De quoi vivait Jésus ? d'amour et d'eau fraîche ? non

Luc 8:3
femme de Chuzas intendant d'Herode, et Suzanne, et plusieurs autres, qui l'assistaient de leurs biens.

Dans cet article sur le zoroastrisme j'y ai appris que cette religion avait non seulement influencé le judaisme par le biais du prophète Isaie mais qu'elle avait aussi annoncé le christianisme.

Et pas que, ce serait aussi elle qui a inspiré le déisme :

Citation :

La tradition grecque voit en Zarathoustra le législateur des Perses, le prince des mages, le fondateur de l’astrologie. Elle le place aux origines de sa propre sagesse en l’imaginant l’initiateur de Pythagore. Dans la tradition chrétienne, L’Evangile de Matthieu raconte le voyage des rois mages qui viennent, guidés par une étoile miraculeuse, pour honorer le Christ que leur science de magicien, d’astrologue ou d’alchimiste leur a permis de deviner. L’un deux, disciple de Zarathoustra, est au rendez-vous de la nouvelle religion.

Beaucoup plus tard, au XVIIIe siècle, la redécouverte et la traduction en français de l’Avesta fascine l’Europe des Lumières et inspire le «déisme» de certains philosophes qui cherchent une alternative au christianisme. Zoroastre, alias Sarastro, apparaît aussi dans La Flûte enchantée, l’opéra maçonnique de Mozart. Enfin le vieux mage devient, un peu abusivement, l’hôte de tous les ésotérismes.

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Principe de complication.

Il y a beaucoups de choses qui me fait pas trop croire en Jésus

Déjà, il y a que deux personnes qui faut croire sur parole sur la naissance de Jésus ??

Faut-il croire le récit d'un homme qui a écrit les évangiles 200 ou 300 ans après la mort de jésus ??

Jésus savait déjà ce qu'être le messi, puisqu'il aurait pu le savoir avant en lisant l'ancien testament, non?

Et j'oublie encore d'autre incohérence

L'essence de Jésus est ceci :
Dieu, à nouveau déçu par l'attitude de ses créatures humaines qu'il avait déjà tenté vainement d'améliorer en faisant le Déluge,
a conçu un stratagème tout nouveau pour, au moins, s'autoriser lui-même à leur pardonner ces déviances peccamineuses. Amateur,
comme tout dieu qui se respecte, de sacrifices, et de préférence de haute valeur, humains par exemple, il eut l'idée d'augmenter cette
valeur dans des proportions indicibles en se faisant sacrifier un humain-dieu qui restait à créer. Comme il était certain d'être le seul dieu
peuplant le ciel à cette époque, il ne pouvait que s'y coller lui-même. Il se fit donc (peut-être en se prélevant une côte ou peut-être avec
le concours de l'archange Gabriel) un fils sous forme humaine qui était aussi lui (pour sa valeur incomparable) et qu'il pouvait faire sacrifier
par les humains lambda pour sa satisfaction personnelle, et du même coup pour montrer aux hommes à quel point ce fils-dieu les aimait.

Ben oui !

Alby69 a écrit:

Il y a beaucoups de choses qui me fait pas trop croire en Jésus

Déjà, il y a que deux personnes qui faut croire sur parole sur la naissance de Jésus ??

Faut-il croire le récit d'un homme qui a écrit les évangiles 200 ou 300 ans après la mort de jésus ??

Jésus savait déjà ce qu'être le messi, puisqu'il aurait pu le savoir avant en lisant l'ancien testament, non?

Et j'oublie encore d'autre incohérence

Bonjour Alby, le Linceul de Turin devrait éventuellement mettre fin aux doutes concernant son existence ou sinon si tout cela n'est que du mensonge nous serions forcés d'admettre l'existence surnaturelle d'une volonté quelque part qui entretient le mystère entre le Linceul et Jésus.

J'ai même de bonnes raisons de croire que je suis personnellement impliqué dans ce mystère autour de Jésus et du Linceul.

Le linceul de Turin ? sa véracité n'a jamais été prouvée.

Dis c'est bientôt terminé ce genre de moqueries ?

Je crois que l'on se moque suffisamment de moi pour que cela me donne le droit de répliquer, mais bon j'avoue ma réflexion, ce n'était pas malin, je corrige.

Il a même été prouvé que le suaire de Turin était un faux. Curieux que l'Eglise le cache et se taise sur le sujet.

Et la sainte tunique à Trèves, en Allemagne ?
Il a laissé traîner des fringues un peu partout ?

[quote="Chribou"]

Alby69 a écrit:

J'ai même de bonnes raisons de croire que je suis personnellement impliqué dans ce mystère autour de Jésus et du Linceul.

Là, tu nous intéresses...

Combien y a t-il eu de religion entre le début des temps et maintenant ?

Je vous aide : .maya, incas, aztèque, égyptiens.

Ne trouvez-vous pas étrange que des peuples aussi éloignés les uns des autres aient battis des pyramides ?

Le déisme c'est cela, croire que toutes les religions ne sont qu'une, que tous les Dieux ne sont qu'un.

florence_yvonne a écrit:

Ne trouvez-vous pas étrange que des peuples aussi éloignés les uns des autres aient battis des pyramides ?

Pour les pyramides, non, ça n'est pas étrange. L'envie de construire quelque chose d'énorme,
pour la gloire du peuple constructeur ou pour celle d'une divinité, et les contraintes matérielles
de la construction, font qu'on aboutit assez naturellement à ces sortes d'édifices..

Jésus vu par le déisme ok ok mais Le déisme vu par Jésus ?

dun8410 a écrit:

Chribou a écrit:

Alby69 a écrit:

J'ai même de bonnes raisons de croire que je suis personnellement impliqué dans ce mystère autour de Jésus et du Linceul.

Là, tu nous intéresses...

Tu peux lire mon premier commentaire du lundi 26 septembre 2017 et les échanges subséquents que j'ai eus avec l'adversaire Al Moria qui s'est lui-même ridiculisé en essayant de me ridiculiser :

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Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Hannah a écrit:

Jésus vu par le déisme ok ok mais Le déisme vu par Jésus ?

Très bonne question, quand je verrais Jésus je la lui poserais.

Agathos a écrit:

Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Tu vas nous poser la question pour tous les dieux ?

Ça m'intéresserait pour Tezcatlipoca, le Miroir fumant.