Expériences Spirituelles .

Rappel du premier message :

Tout est dit dans cette première vidéo sur le phénomène du dédoublement concernant le corps physique et le corps astral . Les pouvoirs de l'Esprit .

Les chercheurs actuels ne connaissent que 10% du fonctionnement cervical ! il va falloir vous faire un dessin les HB and co .


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Que sait-on de notre cerveau ?
Les chercheurs reconnaissent avoir étudié seulement 10% de son fonctionnement. Quels sont les enjeux pour l'avenir ? France 2 fait le point.

Horizon B a écrit:

Tu perds ton temps, ce n'est pas de sa faute s'il est comme cela, c'est un gars qui a été traumatisé dans sa vie et qui est en suivi psychiatrique depuis des années. Apparemment sans efficacité malheureusement pour lui. Moi je l'ignore et j'en suis bien plus tranquille

Si il a réellement subi un traumatisme ce n'est pas en cette vie mais précédemment lorsqu'il a été crucifié la tête en bas et effectivement ce n'est pas de sa faute mais bien de la mienne lorsque je lui ai intimé l'ordre de me suivre ...

Heureusement il ne m'attribue pas cette faute, ouf !

Quant au suivi psychiatrique lui et moi sommes sous la protection de Ian Stevenson depuis son nuage.



Décédé en 2007 c'est possiblement lui qui m'a poussé à m'inscrire ici en 2008 et ensuite Pascal-Loganj peu après comme quoi les grands esprits se rencontrent.

Par ailleurs si tu souhaites approfondir tes connaissances en psychiatrie je te suggère la lecture de deux de ses livres :

Réincarnation et biologie: la croisée des chemins


Children Who Remember Previous Lives

n'importe quoi

Loganj a écrit:

Les chercheurs actuels ne connaissent que 10% du fonctionnement cervical ! il va falloir vous faire un dessin les HB and co .  


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Que sait-on de notre cerveau ?
Les chercheurs reconnaissent avoir étudié seulement 10% de son fonctionnement. Quels sont les enjeux pour l'avenir ? France 2 fait le point.

Le CNRS dit que c'est une foutaise.
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Et explique pourquoi.

Toi y'en a percuter?

HorizonB a écrit:

dedale a écrit:

Loganj a écrit:

Tu n'as aucune connaissance du cerveau : Voilà qui explique tout. a écrit:

DEDALE L

Quelle présomption, la science ne connaît que 10% du fonctionnement cervical ! Quelle grande expérience il a, écoutez le plus gros mensonge du grand savant Dédale !

Oui sauf que c'est une foutaise, tes 10%.
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Dédale,

tu fais comme tu veux mais à quoi cela te sert-il de répondre à Loganj ?
Tu perds ton temps, ce n'est pas de sa faute s'il est comme cela, c'est un gars qui a été traumatisé dans sa vie et qui est en suivi psychiatrique depuis des années. Apparemment sans efficacité malheureusement pour lui. Moi je l'ignore et j'en suis bien plus tranquille

Oui je sais que c'est pas sa faute.
Mais s'il s'est mis dans la tête de me casser les pompons, moi je vais finir de le traumatiser.

dedale a écrit:

Oui je sais que c'est pas sa faute.
Mais s'il s'est mis dans la tête de me casser les pompons, moi je vais finir de le traumatiser.

Il est déjà assez comme ça à mon avis, il est plus victime que coupable
Il y a des cas pathologiques dans la vie qui resteront toujours dans l'impasse psychologique et intellectuelle, tu ne peux rien faire...

ilham a écrit:

je ne sais pas comment font les athées pour surmonter les adversités de la vie
et les deuils la maladie la vieillesse....

On assume.

Citation :

personnellement si ne pensais pas à chaque fois que Dieu est là et si je ne lui "parle" pas dans mes prières et qu'il y aura l'au-delà où justice sera faite je n'aurais pas pu être là maintenant  
je penses que c'est dur de vivre sans penser à Dieu

Une fois qu'on est mort, elle sert à quoi la justice?
- Si Dieu existe, qu'il fasse justice ici et maintenant, pas une fois qu'il est trop tard.

Foutaises.

dédale a écrit:

Une fois qu'on est mort, elle sert à quoi la justice?
- Si Dieu existe, qu'il fasse justice ici et maintenant, pas une fois qu'il est trop tard.

Dieu permet de grignoter et d'avaler le ver sur l'hameçon mais ne ferre qu'au moment où il le juge opportun.

Les américains ont largement bravé le Créateur en détruisant la Terre et les conditions climatiques et aujourd'hui même ils en paient le prix.

Paul dans Hébreux nous apprend que Dieu n'a pas agréé les sacrifices sanglants, effectivement Jésus a dû quelques milliers d'années plus tard se sacrifier. Non seulement mais le naziréat de Nombres 6 qui exigeait des holocaustes s'est soldé lui encore des milliers d'années plus tard en nazisme visant particulièrement le peuple élu qui fut autrefois sacrificateur pour servir à son tour d'holocauste.

Que sacrifiaient-ils ? Des taureaux et des béliers!

De quel signe était Hitler ? On ne sait trop, soit Taureau, soit bélier !

Le américain mettent Dieu à toute les sauces.

Oh may good.

Chribou a écrit:

dédale a écrit:

Une fois qu'on est mort, elle sert à quoi la justice?
- Si Dieu existe, qu'il fasse justice ici et maintenant, pas une fois qu'il est trop tard.

Dieu permet de grignoter et d'avaler le ver sur l'hameçon mais ne ferre qu'au moment où il le juge opportun.

Même Dieu ne parviendrait pas à ferrer un poisson mort.

Citation :

Les américains ont largement bravé le Créateur en détruisant la Terre et les conditions climatiques et aujourd'hui même ils en paient le prix.

Ca sert à rein de leur faire payer le prix, car ils n'ont pas l'air de comprendre et nombre d'innocents paient.
Ce sont toujours les plus fragiles qui subissent les conséquences : Ce n'est pas de la justice.
Selon toi qui subira le conséquences du dérèglement climatique? Réponse : Les plus pauvres, les plus démunis, ceux qui sont déjà au bord de la famine, qui survivent comme ils peuvent...

Citation :

Paul dans Hébreux nous apprend que Dieu n'a pas agréé les sacrifices sanglants, effectivement Jésus a dû quelques milliers d'années plus tard se sacrifier.

Objectivement si on en croît les récits, Jésus a été condamné et exécuté.
Si on dit qu'il s'est sacrifié, c'est une interprétation venant du fait qu'il est devenu par excellence le symbole suprême du martyr.

Citation :

Non seulement mais le naziréat de Nombres 6 qui exigeait des holocaustes s'est soldé lui encore des milliers d'années plus tard en nazisme visant particulièrement le peuple élu qui fut autrefois sacrificateur pour servir à son tour d'holocauste.

C'est intéressant cette analyse, original et peu commun. Je ne suis pas assez calé pour te confirmer ou te contredire mais cette démarche est fine dans l'esprit. Fallait y penser.

Citation :

Que sacrifiaient-ils ? Des taureaux et des béliers!

De quel signe était Hitler ? On ne sait trop, soit Taureau, soit bélier !

Je sais qu'il y a des rapports symboliques dans la philosophie nazie, une tradition très ancienne remontant à la Perse et au royaume élamite, ainsi qu'à la Mésopotamie : La croix gammée flanquée par Hitler sur le drapeau nazi symbolisait ce qu'il nommait "la race aryenne". Etrange cependant que le peuple qu'il chercha à décimer soit de cette espèce. Je ne pourrais pas dire si des symboles aient suffisamment de répercussion dans l'histoire de la psychologie des peuples pour être la cause de génocides au bout de plusieurs milliers d'années. De plus, lé génocide des juifs survient à une époque où nombre de minorités ou communautés ont subi le même sort. (les arméniens par exemple).
Les dictateurs se donnaient l'exemple. A voir...

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ça rejoins partiellement notre version
les juifs ont essayé de faire tuer Jésus

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et si la vie n'existait pas ?

Quand on en vient a douter de l 'existence de la vie je pense que on est a la frontière de la folie ou de la betise la plus stupide...

Attention ! Prudence !
La vision de Florence Yvonne demande réflexion.
La vie est sans durée. Elle est une somme d'instants sans durée.
Une somme d'instant de durée zéro égale zéro.
Être sans durée c'est être un mouvement. La vie est un mouvement sans durée.
Et quand on arrive au bout (c'est mon cas) on peut voir la vérité de cela.

Durée Zéro... Existence ou inexistence ?
Voir cela ce n'est certes pas la bêtise. C'est avoir déjà débusqué l'illusion.
Nous nous reverrons dans le monde d'après.

kienliu a écrit:

La vie est sans durée. Elle est une somme d'instants sans durée.

Comment nomme-t'on la période entre la naissance et la mort ? La vie, non ? Cette période dure un temps certain qui est calculable, donc la vie a une durée.

Vous avez vu Matrix ?

Matrix parle de Jésus ?

Matrix parle de l'immatérialité du monde, de la vie dans un monde virtuel que n'a pas créé Dieu.

Si tu ne connais pas Matrix, c'est que tu as passé ses cinquante dernières années au fond d'une grotte.

dédale a écrit:

Même Dieu ne parviendrait pas à ferrer un poisson mort.

Mort c'est un peu plus difficile mais que je sache en ce qui concerne Jésus aucun poisson n'a jamais su lui résister et surtout quand venait le temps de payer les impôts...

dédale a écrit:

Ca sert à rein de leur faire payer le prix, car ils n'ont pas l'air de comprendre et nombre d'innocents paient.
Ce sont toujours les plus fragiles qui subissent les conséquences : Ce n'est pas de la justice.
Selon toi qui subira le conséquences du dérèglement climatique? Réponse : Les plus pauvres, les plus démunis, ceux qui sont déjà au bord de la famine, qui survivent comme ils peuvent...

Sauf que ce n'est pas moi qui leur fais payer le prix, ça le fait tout seul et quant à moi les pauvres qui ont voté pour Trump ont quelque part ce qu'ils méritent et les riches qui ont voté pour lui en espérant payer le moins d'impôt ne paient rien pour attendre.

Mais pour les pauvres ou les démunis oui t'as raison, mieux vaut les protéger bien sûr.

Citation :

Objectivement si on en croît les récits, Jésus a été condamné et exécuté.
Si on dit qu'il s'est sacrifié, c'est une interprétation venant du fait qu'il est devenu par excellence le symbole suprême du martyr.

Même si on ne croit pas en ce récit ou que Jésus n'est pas moins fictif que Tintin on ne peut quand même pas faire dire à cette oeuvre littéraire autre chose que ce qu'elle dit or dans cette oeuvre il est dit que Jésus a finalement dû se sacrifier même si pour cela à mon avis il a dû se prêter à la Volonté du Père.

Citation :

C'est intéressant cette analyse, original et peu commun. Je ne suis pas assez calé pour te confirmer ou te contredire mais cette démarche est fine dans l'esprit. Fallait y penser.

Je te remercie de le reconnaître.

Mon contradicteur mossie sur cet autre fil biblique où j'avais plus approfondi la question n'admettait aucun rapport entre ''naziréat'' et ''nazisme'' et pourtant sans le savoir il m'a fourni une munition de plus:

mossie a écrit:

Sauf que les deux mots (Naziréat, Nazisme) n'ont pas la même racine ni le moindre rapport entre eux. Naziréat vient d'un mot hébreu (nazit) signifiant séparer alors que Nazisme est la contraction de National socialisme, le parti créé par Hitler.

Bien oui puisque je n'avais pas pensé au fait que si nazit signifie séparer, le nazisme quant lui s'est cruellement distingué en séparant systématiquement les juifs des non-juifs afin de les supprimer et parfois même de les démembrer comme par exemple fabriquer des cendriers avec leurs crânes.

La réponse que je lui avais faite :

Chribou a écrit:

Les mots Naziréat et Nazisme ont au contraire beaucoup de rapport entre eux puisqu'ils font intervenir tous les deux des sacrificateurs qui aboutissent à des holocaustes voire à des génocides tout aussi cruels l'un que l'autre soient celui de Nombres 31 et celui de la Shoah où les enfants non plus ne sont pas épargnés.

Le voeu de naziréat lui est apparu en Nombres 6.2

Le Naziréat implique des sacrifices

Souverain Sacrificateur = SS

SchutzStaffel = SS

Sacrificateur : 13 lettres
SchutzStaffel : 13 lettres

Naziréat : cheveux rasés
Néo-Nazis: cheveux rasés

Citation :
Le Grand Robert présente aussi le terme nazi (1765), comme une variante de nazir naziréat : état, condition de nazir.

Le dieu de Moïse est le dieu des juifs révoltés contre les égyptiens tandis qu'Hitler le révolté a lui aussi exploité les frustrations nationalistes du peuple allemand pour procéder à son holocauste.

Il y a trop de coïncidences et si c'est pas le gars des vues qui a tout arrangé ça alors c'est Le Gars des Vues qui y A Vu!

Reste plus qu'à savoir si c'est le Prince des Forces Obscures ou simplement l'Implacable Justice Divine qui a fait son Oeuvre.

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dédale a écrit:

Je sais qu'il y a des rapports symboliques dans la philosophie nazie, une tradition très ancienne remontant à la Perse et au royaume élamite, ainsi qu'à la Mésopotamie : La croix gammée flanquée par Hitler sur le drapeau nazi symbolisait ce qu'il nommait "la race aryenne". Etrange cependant que le peuple qu'il chercha à décimer soit de cette espèce. Je ne pourrais pas dire si des symboles aient suffisamment de répercussion dans l'histoire de la psychologie des peuples pour être la cause de génocides au bout de plusieurs milliers d'années. De plus, lé génocide des juifs survient à une époque où nombre de minorités ou communautés ont subi le même sort. (les arméniens par exemple).
Les dictateurs se donnaient l'exemple. A voir...

Tu parles de Mésopotamie et curieusement l'auteur du livre ''Quiproquo sur Dieu'' était venu ici nous expliquer son livre à l'effet que Abraham selon les recherches qu'il avait faites n'était autre qu'un vassal au service d' Hammourabi grand monarque de Mésopotamie dont le code gravé sur une stèle ressemble étrangement au code de loi des juifs ce qui laisserait croire qu'au fil du temps Hammourabi serait devenu Yahvé.

Quant à la Perse et à la Mésopotamie dont tu parles ça vient rappeler pour moi le mazdéisme et surtout si en plus tu parles des élamites d'Iran quand on sait que Zarathoustra était iranien alors tout cela une fois de plus me pousse encore davantage à soupçonner qu'une religion plus douce et la civilisation mazdéenne aient été supplantées par le peuple juif et une religion beaucoup plus dure à l'origine de la Genèse où curieusement dès la première ligne du deuxième chapitre on voit apparaître le mot ''armée'' comme pour trahir le fait que le dieu à venir est un imposteur vivant par l'épée et appelé éventuellement à mourir par l'épée.

Donc la Bible n'est pas une oeuvre mais bien une Oeuvre ayant bien des secrets à nous révéler.

Salut Messieurs
Si vous me permettez, j’aimerais faire un petit clin d’œil à ce que vous relevez

Dédale a écrit:

Chribou a écrit:

Non seulement mais le naziréat de Nombres 6 qui exigeait des holocaustes s'est soldé lui encore des milliers d'années plus tard en nazisme visant particulièrement le peuple élu qui fut autrefois sacrificateur pour servir à son tour d'holocauste.

C'est intéressant cette analyse, original et peu commun. Je ne suis pas assez calé pour te confirmer ou te contredire mais cette démarche est fine dans l'esprit. Fallait y penser.

Les sacrifices effectués par jéroboam, ou par les cananéens (soi-disant), ou en phénicie (soi-disant), pour le dieu Moloch....et bin en fait, ce n’est pas vraiment un personnage Moloch. 
« les enfants qui furent passés par le feu pour Moloch »....n’est pas une bonne interprétation .

Ce sont les « enfants passés par le feu de Molch »...

C’est un « rituel », ..un sacrifice par le feu,...et non un « dieu ou démon »!

Moloch n’existe pas (littéralement).

Cette « confusion », est sans nul doute, orchestrée.

florence_yvonne a écrit:

Matrix parle de l'immatérialité du monde, de la vie dans un monde virtuel que n'a pas créé Dieu.
Si tu ne connais pas Matrix, c'est que tu as passé ses cinquante dernières années au fond d'une grotte.

C'est pas interdit de vivre dans une grotte que je sache.

moi a écrit:

Salut Messieurs
Si vous me permettez, j’aimerais faire un petit clin d’œil à ce que vous relevez

Dédale a écrit:

Chribou a écrit:

Non seulement mais le naziréat de Nombres 6 qui exigeait des holocaustes s'est soldé lui encore des milliers d'années plus tard en nazisme visant particulièrement le peuple élu qui fut autrefois sacrificateur pour servir à son tour d'holocauste.

C'est intéressant cette analyse, original et peu commun. Je ne suis pas assez calé pour te confirmer ou te contredire mais cette démarche est fine dans l'esprit. Fallait y penser.

Les sacrifices effectués par jéroboam, ou par les cananéens (soi-disant), ou en phénicie (soi-disant), pour le dieu Moloch....et bin en fait, ce n’est pas vraiment un personnage Moloch. 
« les enfants qui furent passés par le feu pour Moloch »....n’est pas une bonne interprétation .

Ce sont les « enfants passés par le feu de Molch »...

C’est un « rituel », ..un sacrifice par le feu,...et non un « dieu ou démon »!

Moloch n’existe pas (littéralement).

Cette « confusion », est sans nul doute, orchestrée.

Mais oui quelle question moi, bien sûr qu'on te le permet et justement en écrivant ce post je pensais justement à toi et j'espérais une intervention de ta part.

Sauf que je ne comprends pas très bien ce qu'il faut tirer de ton message mais je le relirai avant d'aller dormir et qui sait si demain matin je n'aurai pas tout compris.

Salut Chribou :)

Nous retrouvons à plusieurs reprise dans l’histoire, cette référence au dieu Moloch (même jusqu’au film « Metropolis »)!
Puisqu’il ne s’agit pas d’une entité mais l’appellation d’un rituel, ...à qui ces gens offraient-ils des sacrifices par le feu?
La question se pose

Merci moi c'est intéressant et je comprends beaucoup mieux maintenant l'objet de ta recherche.

Ce sera difficile d'avoir la réponse car ça va dans plusieurs directions mais tu es probablement tombé sur cette lecture toi aussi:

Citation :

Certains chercheurs établissent un lien entre Moloch et le dieu des Israélites Yahweh. Pour Klaas A.D. Smelik, Moloch est une invention de la période perse pour masquer le fait que le culte de Yahweh pratiqué dans le royaume de Juda ait pu inclure des sacrifices d'enfants8. Selon Thomas Römer, derrière « Moloch », « interprétation tendancieuse » effectuée lors de la vocalisation du texte hébraïque entre le IVe et le Ve siècle, se cache le vocable « Melek », c’est-à-dire « le roi », une désignation de Yahvé. Il est en effet possible que l'on ait sacrifié des enfants à Yahvé, ces sacrifices étant par la suite attribués à Moloch. Cette pratique disparaît à partir du vie – ve siècle av. J.-C. et ce tournant trouve son illustration dans le récit du sacrifice d'Isaac9. Cependant, il existe des arguments qui militent contre l'identification de Moloch à Yahweh. John Day souligne que le culte de Moloch tel qu'il est décrit dans la Bible ne se déroule pas dans le Temple de Yahweh sur le mont Sion, mais en dehors de Jérusalem, dans la vallée du Hinnom. De plus, Moloch est une divinité liée au monde souterrain, ce qui n'est pas le cas de Yahweh10.

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Il y a certainement là matière à ouvrir un sujet si le coeur t'en dit.

Personnellement j'ai de la peine pour l'âme qui est à l'origine d'un tel culte quand je pense à tout le karma qu'elle aura à pelleter pour s'en sortir.

Et si cette âme là c'était la mienne dans une vie antérieure ?

Moi je pense que vous, toi et moi, vous pouvez nous ouvrir un sujet si lui, moi, pense comme nous, toi et moi.

Salut dun
Effectivement peut-être que Flo peut déplacer cela ailleurs car c’est hs.

Wiki a écrit:

.. ces sacrifices étant par la suite attribués à Moloch. Cette pratique disparaît à partir du vie – ve siècle av. J.-C

C’est avec l’avènement de Josias, de la maison de David.
Il était clairement yahviste.

Depuis 2006, il semble presque certain que la genèse fut écrite ou réécrite à ce moment là.

Par exemple, nous retrouvons le mythe  de Moïse qui est inspiré d’un autre personnage qui est Sargon 1er, le premier grand roi de Babylone.

C’est la période où Josias détruit toutes les autres représentations divine dans le temple, notamment l’épouse de yahve elle-même.

bluenote a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Matrix parle de l'immatérialité du monde, de la vie dans un monde virtuel que n'a pas créé Dieu.
Si tu ne connais pas Matrix, c'est que tu as passé ses cinquante dernières années au fond d'une grotte.

C'est pas interdit de vivre dans une grotte que je sache.

Non, mais cela expliquerait que tu ne connaisses pas Matrix

Quels messages déplacer ? et pour les mettre où ?

florence_yvonne a écrit:

bluenote a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Matrix parle de l'immatérialité du monde, de la vie dans un monde virtuel que n'a pas créé Dieu.
Si tu ne connais pas Matrix, c'est que tu as passé ses cinquante dernières années au fond d'une grotte.

C'est pas interdit de vivre dans une grotte que je sache.

Non, mais cela expliquerait que tu ne connaisses pas Matrix

Je connais Matrix, je l'ai encore regardé à la tv la semaine dernière.
Mais je me reconnais autant dans la planète des singes ou la guerre des étoiles.

Qui te dit que tu dois te reconnaître dans le personnage d'une fiction ?

Je n'ai pas besoin qu'on me dise les choses pour les faire.
La littérature, le cinéma sont des moyens de voyager à travers l'imagination.

Et pas la radios ?

Pourquoi la radio ?

Parce que cela fait parti des médias.

Il y a une différence entre médias et création littéraire.

Oui, et avec facture d'électricité aussi

Dans ce cas ils ne sont pas directement comparables dans l'ordre de l'imaginaire.

Et bien, il y a des gens qui meurent électrocutés, cela n'a rien d'imaginaire.

En attendant, personne n'est mort en écoutant la radio.

tu es sur ? le fiancé de ma sœur est mort électrocuté avec une perceuse.

Si on fait une recherche sur les cas de décès en écoutant la radio, je pense être dans le vrai.

Tiens, un sujet sur Claude François ?

moi a écrit:

Salut Messieurs
Si vous me permettez, j’aimerais faire un petit clin d’œil à ce que vous relevez

Dédale a écrit:

Chribou a écrit:

Non seulement mais le naziréat de Nombres 6 qui exigeait des holocaustes s'est soldé lui encore des milliers d'années plus tard en nazisme visant particulièrement le peuple élu qui fut autrefois sacrificateur pour servir à son tour d'holocauste.

C'est intéressant cette analyse, original et peu commun. Je ne suis pas assez calé pour te confirmer ou te contredire mais cette démarche est fine dans l'esprit. Fallait y penser.

Les sacrifices effectués par jéroboam, ou par les cananéens (soi-disant), ou en phénicie (soi-disant), pour le dieu Moloch....et bin en fait, ce n’est pas vraiment un personnage Moloch. 
« les enfants qui furent passés par le feu pour Moloch »....n’est pas une bonne interprétation .

Ce sont les « enfants passés par le feu de Molch »...

C’est un « rituel », ..un sacrifice par le feu,...et non un « dieu ou démon »!

Moloch n’existe pas (littéralement).

Cette « confusion », est sans nul doute, orchestrée.

Oui. Disons que la version archéologique est certainement la plus sérieuse.
- Wiki : Moloch est généralement compris comme le nom d'une divinité. Cependant l’existence d’un dieu spécifique nommé Moloch a été mise en doute par des découvertes archéologiques, qui jettent un autre sens sur la lecture de araméen . Il n'y a à ce jour aucune inscription faisant mention de ce dieu. Porphyre de Tyr signale que Théophraste avait comparé le sacrifice de la Lykaia arcadienne avec les sacrifices carthaginois au dieu Moloch. Une interprétation différente a été proposée par l’archéologue Otto Eissfeldt (en) en 1935. Il voit dans le terme moloch non pas un nom divin mais un terme technique punique désignant un type de sacrifice d'enfant. En 1921, Eissfeldt a découvert sur le site archéologique de Carthage une nécropole contenant des restes d’animaux et de jeunes enfants, utilisée du viiie siècle av. J.-C. à 146 av. J.-C.. Des stèles portent l'inscription mlk qu'il n'interprète ni comme roi, ni comme le nom d’un dieu mais qui lui ont suggéré l’idée que moloch pourrait être le nom du sacrifice par le feu et non celui d’un dieu. Dans cette éventualité, le mot molk serait un mot sémitique désignant un sacrifice humain, dont la victime est parfois remplacée par un animal11. Là où la Bible lit « pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu à Moloch »12, il faudrait plutôt lire « pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu de molk », le feu « du sacrifice ». Des enceintes sacrificielles, appelées tophets selon la terminologie biblique, ont été découvertes en Sicile, en Sardaigne et en Afrique du Nord. Elles contenaient des restes d'enfants et de petits animaux. Les auteurs classiques indiquent que des sacrifices humains d'enfants étaient pratiqués en Phénicie et à Carthage en temps de guerre. Cependant, la question de la réalité des sacrifices d'enfants dans la civilisation carthaginoise reste débattue, et il n'existe pas de preuve archéologiques que des sacrifices d'enfants aient été pratiqués en Phénicie. Le témoignage des auteurs antiques peut témoigner d'une volonté polémique pour dénigrer la Phénicie, la patrie d'origine des Carthaginois4.

Donc peut être oui existait-il une volonté de diaboliser d'autres religions par le biais de fausses images, de rumeurs de dieu sacrifiant des enfants, faisant donc peur : Une sorte de dieu des enfers, de tortionnaire des âmes innocentes (enfants).

D'autre part, il y a une époque où j'ai un peu étudié les phéniciens qui furent des pionniers de la civilisation, de grands négociateurs et explorateurs du monde indo-méditerranéen, je pense que le sacrifice d'enfants n'était pas vraiment dans leurs cordes. Bien sûr devait-il exister des ethnies apparentées à ces sémites qui le pratiquaient, surtout en temps de guerre ou d'épidémies, bien que cela reste à vérifier - mais ce n'était certainement pas une pratique généralisée. Pas chez les grandes civilisations du moins.

Une dernière chose : Moloch est traditionnellement représenté avec une tête de taureau, qui fait référence à la fertilité, la force, la fécondité, la protection de la nation, comme toutes les divinités à cornes de taureau ; Isis-Hâthor la première qui est la grande protectrice des naissances, ou Osiris, dont l'avatar est Apis le taureau, qui est protecteur des âmes. C'est assez contradictoire avec l'imagerie symbolique ancienne. Je pense que ce Moloch biblique est une assimilation confuse avec le Kronos lui-même assimilé au Chronos,  l'Uercos (l'Ogre) dévorant ses enfants, métaphore du Temps qui dévore tout, devant lequel nous sommes tels des offrandes ne servant qu'à assouvir son appétit.

Par contre, le feu est un élément initiatique (le feu secret) mais dans ce cas, il ne s'agit plus vraiment de sacrifice mais d'épreuve par le feu. Très différent. Peut être la Bible décrit-elle sans vraiment le savoir un rite de passage entre le monde de l'enfance et celui de l'adulte.
Généralement, le sacrifice (humain ou animal) est une offrande sanglante : (bible) l'âme c'est le sang.
Or avec le feu, il ne reste rien que de la cendre, rien à offrir au dieu que de la poussière.

Je pense que les auteurs de la Bible se sont fier à des rumeurs pas forcément exactes, peut être déformées avec le temps et interprétées de travers : Sinon une idole géante servant de four crématoire à un nombre considérable d'enfants, on en retrouverait les traces vu la densité de fouilles faites dans cette région du monde.

dedale a écrit:

Donc peut être oui existait-il une volonté de diaboliser d'autres religions par le biais de fausses images, de rumeurs de dieu sacrifiant des enfants, faisant donc peur : Une sorte de dieu des enfers, de tortionnaire des âmes innocentes (enfants).

Tiens! Les adeptes du Crétinisme refont surface.

Les forums c'est le lieu des insultes et de la violence, tant que les attaques sont en accord avec les idéologies dominantes.

Salut Dedale

Dedale a écrit:

Par contre, le feu est un élément initiatique (le feu secret) mais dans ce cas, il ne s'agit plus vraiment de sacrifice mais d'épreuve par le feu. Très différent.

On pourrait le penser, mais nous avons découvert des nécropoles d’enfants et jeunes béliers, agneaux, du côté de la Tunisie, en Sardaigne, et à Gézer (Palestine) qui donnent de bon renseignements.

Je te rejoins aussi sur l’aspect que tu dis « initiatique », mais plus dans le sens de faire passer l’impur (la chair), vers l’état divin .

Nous pouvons voir à Gézer que les jarres retrouvés avec les enfants dedans (moins de 2 ans), très certainement premier-né, que ces enfants sont passés par le feu.

Le rite qui consistait à offrir son premier né pour la divinité ce pratiquait chez les anciens juifs ou cananéens.
Plus tard, le sacrifice de « substitution » apparue très certainement chez les cananéens, et fut vite adopté aussi par les juifs.

Nous trouvons dans les environs deux styles de sacrifices.
Il y a celui du premier né, mais aussi celui des sacrifices de fondations. (Ossements intégrés aux fondations
Comme  à jericho.)


Ps : Je recherche quelques infos sur mes notes, qui pourraient t’intéresser, je galère à les retrouver là...

À plus tard

Édit : je voulais aussi préciser que Moloch, vient de Melech,..le Roi!

bluenote a écrit:

Les forums c'est le lieu des insultes et de la violence, tant que les attaques sont en accord avec les idéologies dominantes.

Ces attaques sont à 100% celles des athées qui n'ont a relater aucune expérience spirituelle, on va voir ce que va faire la modération .......

les insultes et les violences sont des signes de faiblesse
pas plus

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

Les forums c'est le lieu des insultes et de la violence, tant que les attaques sont en accord avec les idéologies dominantes.

Ces attaques sont à 100% celles des athées...

le Grand Retour de l'Apôtre du Crétinisme et de la Foutaise. Amen!

moi a écrit:

Salut Dedale

Dedale a écrit:

Par contre, le feu est un élément initiatique (le feu secret) mais dans ce cas, il ne s'agit plus vraiment de sacrifice mais d'épreuve par le feu. Très différent.

On pourrait le penser, mais nous avons découvert des nécropoles d’enfants et jeunes béliers, agneaux, du côté de la Tunisie, en Sardaigne, et à Gézer (Palestine) qui donnent de bon renseignements.

Je te rejoins aussi sur l’aspect que tu dis « initiatique », mais plus dans le sens de faire passer l’impur (la chair), vers l’état divin .

Nous pouvons voir à Gézer que les jarres retrouvés avec les enfants dedans (moins de 2 ans), très certainement premier-né, que ces enfants sont passés par le feu.

Le rite qui consistait à offrir son premier né pour la divinité ce pratiquait chez les anciens juifs ou cananéens.
Plus tard, le sacrifice de « substitution » apparue très certainement chez les cananéens, et fut vite adopté aussi par les juifs.

Nous trouvons dans les environs deux styles de sacrifices.
Il y a celui du premier né, mais aussi celui des sacrifices de fondations. (Ossements intégrés aux fondations
Comme  à jericho.)


Ps : Je recherche quelques infos sur mes notes, qui pourraient t’intéresser, je galère à les retrouver là...

À plus tard

Édit : je voulais aussi préciser que Moloch, vient de Melech,..le Roi!

J'ai trouvé un lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais regarder ça ce soir, merci

Connais tu par contre les ethnies qui vivaient en Tunisie et Sardaigne entre le XIeme et Vème av. JC stp??