Comment la souffrance du fils de Dieu a sauvé le monde?

Rappel du premier message :

Bonjour, si ce n'est déjà fait dans une discussion passée, ayez l'obligeance de me dire laquelle, sinon, j'aimerais bien qu'un catholique, comme Libremax, féru en théologie ou autre me l'explique. J'ai beau me creuser la tête, je ne comprends pas en quoi la souffrance de Dieu a racheté tous les péchés du monde. Ce que je comprends, c'est que les humains étant incomplets, imparfaits, en évolution, les péchés ne sont que des "ratés" de la machine humaine, à ce titre, ils devraient tous êtres pardonnés.

Perdu!^^ Il nous a légué son étirage, le bien le plus précieux, bien plus précieux que l'or, les biens matériaux, ou la gloire des hommes, il nous à légué le savoir! nul voleur peux voler, nul escroc peux nous tromper, sa mission a été accomplie avec brio succès.

kalel2033 a écrit:

Perdu!^^ Il nous a légué son étirage, le bien le plus précieux,    

Oui, étirage surtout au niveau des bras !!

kalel2033 a écrit:

Perdu!^^ Il nous a légué son étirage, le bien le plus précieux, bien plus précieux que l'or, les biens matériaux, ou la gloire des hommes, il nous à légué le savoir! nul voleur peux voler, nul escroc peux nous tromper, sa mission a été accomplie avec brio succès.      

Tu dis n'importe quoi.

Jésus avait besoin de mourir pour vaincre la mort.

Rappelons en effet que c'est parce que Dieu le Père avait grand besoin qu'on lui fasse un sacrifice de prix qu'il a eu la divine idée de se créer un fils-lui pour pouvoir se faire offrir ce qu'il avait refusé de la part d'Abraham. Il regrettait peut-être amèrement d'avoir retenu le bras du père des monothéismes. Alors cette fois-ci il n'allait pas regarder au prix, il lui fallait prendre ce qu'il avait de plus cher en magasin, quitte à trafiquer un peu celui-ci auparavant.

Le soleil des Aztèques exigeait bien, lui aussi, des sacrifices humains pour daigner réapparaître chaque matin. Mais le coup de génie du christianisme fut de faire croire aux croyants (!) que la souffrance était un mérite.

Ce n'est pas la souffrance du fils de Dieu qui a sauvé le monde, c'est sa mort.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas la souffrance du fils de Dieu qui a sauvé le monde, c'est sa mort.

Que ce soit l'une ou l'autre, c'est aussi abracadabrantesque et fruit d'une pensée archaïque.

Agathos a écrit:

Jésus avait besoin de mourir pour vaincre la mort.

Ah oui, tiens, il a combattu le feu par le feu.

Dans la vie ou dans la mort Jesus est vainqueur sa mission était de nous montrer le chemin, sa mort fut la conséquence de l'homme, pensez vous réellement que si Jesus soit venu uniquement pour mourir sur la croix, sans sa parole et ses actes, nous entendrions parler de lui jusqu'à aujourd'hui?

Vous vous trompez sur sa mission qui est enseigner, un professeur ne viens pas en salle de cours pour rester assis, il enseigne!

kalel2033 a écrit:

pensez vous réellement que si Jesus soit venu uniquement pour mourir sur la croix, sans sa parole et ses actes, nous entendrions parler de lui jusqu'à aujourd'hui?

Sa mort, c'est tout ce que Paul sait de lui.

Sa mort, c'est tout ce que Paul sait de lui.[/quote]

Oui, et quand Paul a vie le Christ la miracle dans sa vie, il s'est convertie et a cesse d'être romain car il a compris la vérité!

kalel2033 a écrit:

Vous vous trompez sur sa mission qui est enseigner, un professeur ne viens pas en salle de cours pour rester assis, il enseigne!

Quand on veut enseigner à l'humanité et qu'on dispose des moyens dont la Bible a doté Oint, on s'y prend un peu mieux que ça.

kalel2033 a écrit:

Oui, et quand Paul a vie le Christ la miracle dans sa vie, il s'est convertie et a cesse d'être romain car il a compris la vérité!

La biographie de Paul selon les Epîtres est fort différente de ce qu'elle est dans les Actes.

Normal, ces deux textes n'ont pas été écrite par la même personne.

Comment la souffrance du fils de Dieu a sauvé le monde? ( réponse dans la video pour ceux que cela interresse bien sur...)

Faire volontairement souffrir une personne pour en sauver d'autres est une méthode des plus douteuses au plan éthique.

Peut-être que Jésus est mort pour rien, peut-être s'en est-il aperçu au moment de mourir.

Père pourquoi m'as tu abandonné ? pourquoi m'avoir laissé mourir pour rien ?

dun8410 a écrit:

Faire volontairement souffrir une personne pour en sauver d'autres est une méthode des plus douteuses au plan éthique.

J'approuve.

En fait, les sacrifices (animaux et humains) sont des pratiques de la religion primitive où l'être humain ne peut concevoir Dieu-e comme étant Amour. Lorsque l'humain élève sa conscience et découvre l'Amour divin, il saisi que Dieu-e n'a besoin d'aucun sacrifice. Nous sommes tous enveloppés par l'Amour divin. Nous n'avons rien à faire pour le mériter.

C'est un raisonnement déiste, et pourquoi pas ? Si l'on veut absolument qu'il existe un dieu et qu'on commence par le débarrasser de l'épaisse couche de bêtise dont l'ont enveloppé les religions "du Livre", on fait sûrement un pas vers la réalité. Mais parler d'Amour, alors là je ne vois pas trop l'intérêt pour l'éventuel démiurge.

Je parle de l'Amour parce que c'est mon expérience.

Jésus est venue apporter le royaume de Dieu, un royaume qui n'est pas de ce monde ,pas la mort sur la croix .

Donc le dieu du Sinaï n'est pas le sien.

robert21 a écrit:

Le Dieu des chrétiens a un côté sado-maso! L'histoire de Dieu qui donne son fils en holocauste est un non-sens et une énormité! Mais voilà, tout ce qu'enseigne une religion est vérité de foi, même si c'est complètement crétin! Une Vierge qui accouche et qui reste intacte...Un Jésus tout entier et qui palpite dans un morceau de pain ou un "canon" de vin!

vous ne trouvez pas que la chrétienté met en avant la souffrance d'un seul homme alors que des hommes et des femmes sont torturés ( de nos jours ! ) d'une façon pire ?
Je trouve juste que Le Christ est auto-centré !
C'est Dieu ?
J'en doute !

Sinaï est la montagne de moïse où il reçu les dix commandements ,et jésus est davidique je pense que C'est son Dieu .le royaume qui n'est pas de ce monde ,est le royaume dans l'au-delà.

ça veut dire quoi " davidique " ?
David ou les Dévas ?

de david le roi

Pandore a écrit:

Sinaï est la montagne de moïse où il reçu les dix commandements

10 commandements : 10 doigts !
Sans me moquer des musulmans : La Foi vaincra !

descendant d'Abraham au roi David et par joseph ,jésus appartient à la tribut de David .

Pandore a écrit:

Sinaï est la montagne de moïse où il reçu les dix commandements ,et jésus est davidique je pense que C'est son Dieu .le royaume qui n'est pas de ce monde ,est le royaume dans l'au-delà.

La loi de Moïse gère un royaume terrestre et elle a été donnée par Jéhovah.

La Judée est donc le royaume de Jéhovah.

Donc le dieu de Jésus n'est pas Jéhovah.

Pandore a écrit:

descendant d'Abraham au roi David et par joseph ,jésus appartient à la tribut de David .

Jésus serait fils de Joseph ? C'est une nouvelle version ?

C'est implicitement la version de l'inénarrable Matthieu.

Versets ?

Mt, 2 à 16. Si l'on veut que Oint descende d'Abraham, ou de David, ou des deux, ça passe forcément par Joseph.

La souffrance non mais Sa victoire sur la mort oui.. mais ça n'est pas couru d'avance : JC ne sauve pas tout un chacun : il faut le désirer de tout son coeur et bien plus encore ...
C'est comme Dieu : vous pouvez avoir son amour mais alors sa confiance : c'est moins sûr !  
"Détruisez ce Temple et je le relèverai en 3 jours " Ils avaient très bien compris..
C'est pourquoi Il les qualifie de " sépulcres blanchis [...] qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés "

Un doigt pointé sur une impasse spirituelle de Mort !
Une religion de mort !

Hannah a écrit:

robert21 a écrit:

Le Dieu des chrétiens a un côté sado-maso! L'histoire de Dieu qui donne son fils en holocauste est un non-sens et une énormité! Mais voilà, tout ce qu'enseigne une religion est vérité de foi, même si c'est complètement crétin! Une Vierge qui accouche et qui reste intacte...Un Jésus tout entier et qui palpite dans un morceau de pain ou un "canon" de vin!

vous ne trouvez pas que la chrétienté met en avant la souffrance d'un seul homme alors que des hommes et des femmes sont torturés ( de nos jours ! ) d'une façon pire ?
Je trouve juste que Le Christ est auto-centré !
C'est Dieu ?
J'en doute !

La chrétienté suit une religion sur Jésus suivant les enseignements de Paul et des Pères de l'Église imprégnés de philosophies grecques.

La religion de Jésus c'est autre chose comme le signalais Pandore. Jésus a annoncé le Royaume pas une institution !

dun8410 a écrit:

Mt, 2 à 16.

15 chapitres ? Bigre !

Citation :

Si l'on veut que Oint descende d'Abraham, ou de David, ou des deux, ça passe forcément par Joseph.

Dans quel verset Joseph couche-t-il avec Marie ?

Pandore a écrit:

de david le roi

c'était un berger avant d'être un roi...ou l'inverse ?

La fin du monde

Matthieu 13:39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.

Matthieu 13:49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,

Luc 21:9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.

refletbleu a écrit:

dun8410 a écrit:

Faire volontairement souffrir une personne pour en sauver d'autres est une méthode des plus douteuses au plan éthique.

J'approuve.

En fait, les sacrifices (animaux et humains) sont des pratiques de la religion primitive où l'être humain ne peut concevoir Dieu-e comme étant Amour. Lorsque l'humain élève sa conscience et découvre l'Amour divin, il saisi que Dieu-e n'a besoin d'aucun sacrifice. Nous sommes tous enveloppés par l'Amour divin. Nous n'avons rien à faire pour le mériter.

Je suis aussi d'accord avec toi reflet-bleu mais alors pourquoi selon toi est-il dit que Jésus a envoyé le lépreux sacrifier des bêtes au temple ?

J'espère ta réponse mais en attendant moi je commence à penser que Jésus en avait possiblement un démon finalement et que c'était son absence totale de compassion envers le monde animal contrairement au Dieu décrit par Isaïe qui n'a pas cette dureté de coeur et qui semble souffrir avec l'animal qui va à l'abattoir.

Agathos a écrit:

dun8410 a écrit:

Mt, 2 à 16.

15 chapitres ? Bigre !

Citation :

Si l'on veut que Oint descende d'Abraham, ou de David, ou des deux, ça passe forcément par Joseph.

Dans quel verset Joseph couche-t-il avec Marie ?

Mais voyons, il l'a fait en douce! Ni vu ni connu, j't'embrouille...

Luc 2:7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Si il a du un premier né, cela veut dire qu'il y en a eu d'autres.

Quels verset des évangiles parlent de l'immaculé conception ?

[quote="Agathos"]

dun8410 a écrit:

Mt, 2 à 16.

15 chapitres ? Bigre !
quote]

Ah oui, y a une erreur, c'est Mt 1, 2 à 16. Mais on aura rectifié.

Il me semble que la Bible dit que Marie est restée vierge jusqu'à la naissance de Jésus, mais après ?

florence_yvonne a écrit:

Si il a du un premier né, cela veut dire qu'il y en a eu d'autres.

oui...
en effet.

Hannah a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si il a du un premier né, cela veut dire qu'il y en a eu d'autres.

oui...
en effet.

Et Joseph regardait, accroché à son bâton...de berger! A son âge, comme dit Victor Hugo, "Adieu les matins triomphants..."

Chribou a écrit:

refletbleu a écrit:

dun8410 a écrit:

Faire volontairement souffrir une personne pour en sauver d'autres est une méthode des plus douteuses au plan éthique.

J'approuve.

En fait, les sacrifices (animaux et humains) sont des pratiques de la religion primitive où l'être humain ne peut concevoir Dieu-e comme étant Amour. Lorsque l'humain élève sa conscience et découvre l'Amour divin, il saisi que Dieu-e n'a besoin d'aucun sacrifice. Nous sommes tous enveloppés par l'Amour divin. Nous n'avons rien à faire pour le mériter.

Je suis aussi d'accord avec toi reflet-bleu mais alors pourquoi selon toi est-il dit que Jésus a envoyé le lépreux sacrifier des bêtes au temple ?

J'espère ta réponse mais en attendant moi je commence à penser que Jésus en avait possiblement un démon finalement et que c'était son absence totale de compassion envers le monde animal contrairement au Dieu décrit par Isaïe qui n'a pas cette dureté de coeur et qui semble souffrir avec l'animal qui va à l'abattoir.

Afin de ré-intégrer le lépreux dans la société selon la loi en vigueur à l'époque :

Jésus releva l’homme et lui ordonna : « Prends garde de ne parler à personne de ta guérison, mais vaque plutôt en paix à tes affaires ; montre-toi au prêtre et offre les sacrifices commandés par Moïse en témoignage de ta purification. » (Livre d'Urantia 146:4.4)

Nous avons plusieurs enseignements de Jésus condamnant les sacrifices :

Jésus mit ses disciples en garde contre l’idée que leurs prières seraient rendues plus efficaces par des répétitions imagées, par une phraséologie éloquente, ou par des jeûnes, des pénitences et des sacrifices. Mais il exhorta ses partisans à employer la prière pour s’élever à la véritable adoration au moyen des actions de grâce. (Livre d'Urantia 146:2.15)

dun8410 a écrit:

Ah oui, y a une erreur, c'est Mt 1, 2 à 16. Mais on aura rectifié.

1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Et il faudrait lire "Joseph engendra Jésus" ? Alors pourquoi n'est-ce pas écrit ?

Jésus s'appelait Jésus ou plutôt Yéchoua=Celui qui sauve-ou Rabbi ce qui signifie Maître-durant son passage sur Terre puis ayant accompli ce qu'il devait accomplir fût appelé ou reconnu post-mortem--->Al'Mashiah =L'Oint de Dieu, Le Messie.

Ce n'est pas post-mortem :

Mt 16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16.16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.