Essai de restitution de la conférence : « Laïcité, guerre des dieux, l’heure du choix »

Les Amis du Monde diplomatique et La Mairie du Kremlin-Bicêtre.

Conférence, débat. A l’occasion du centenaire de la séparation des Eglises et de l’État.
Loi de 1905

« Laïcité, guerre des dieux, l’heure du choix »

Avec la participation de Monsieur Henri Pena-Ruiz, maître de conférence à l’Institut d’Etudes Politiques de Paris et membre de la Commission Stasi sur l’application du principe de la laïcité dans la République.

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Vaste sujet et pour qui connaît Pena-Ruiz, j'ai l'impression que la polémique stérile va rapidement s'installer!
A propos de la loi sur la laïcité de l'Etat et donc comme principe qui fonde la République, celle de 1905, on s'aperçoit que depuis plus de 100 ans elle as subit, à défaut de modification d'écriture, de nombreuses interprétations....et surtout de lois contraire!
Par exemple, il y a un principe qui affirme que La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. Pas besoin de rentrer dans les détails pour prouver que ce n'est plus appliqué!

Il est affirmé que l'Etat est UN que la République ne reconnais pas les communautés d'individus mais les citoyens. Encore un principe bien mis à mal quand on vois un premier ministre de Sarko inaugurer une mosquée avec à ses côté une fillette de 5 ans .....voilée.

Savez vous que vous payez un impot communal pour soutenir les écoles dites libres (95% sont catholiques), et celà quand votre école publique as du mal à être entretenue?

Alors, Liberté de Conscience? OUI MAIS:
"La liberté de conscience est fondée sur l'autonomie de jugement grâce à l'école de la République, la seule école vraiment libre, car elle s'ouvre gratuitement à tous les enfants du peuple, et n'a d'autre souci que de libérer les consciences humaines grâce à une culture universelle."
(Henri Pena-Ruiz / septembre 2003)

"A l'école, il y a des élèves et non des petits juifs, musulmans, chrétiens ou athées. Ils sont là pour s'instruire et devenir des hommes libres… à tout point de vue."

Alors que conclure, si conclusion il y a? Et bien je m'empresserais de citer le même philosophe et défenseur de la laïcité , la vraie, pas celle ouverte aux religions:

"Le clergé d'une religion particulière n'est pas contesté tant qu'il se contente d'administrer les choses de la foi pour ceux qui lui reconnaissent librement un tel rôle."
(Henri Pena-Ruiz / "Oser réaffirmer la laïcité", article de Libération / 23 avril 2004)

"La laïcité ne confond pas non plus l'idéal d'une libre discussion avec la généralisation du relativisme : la distinction entre croyance et connaissance doit être bien marquée, sauf à inaugurer un nouveau type d'obscurantisme, et à faire le lit de nouvelles tyrannies."

Il y a la laïcité et la tradition, interdire la crèche dans la cour de la mairie au nome de la laïcité est la décision la plus crétine depuis la loi de 1905.

Autant interdire les décorations de Noël dans les rues, supprimer le caractère férie du 25 décembre. Autant supprimer le caractère férie de tous les jours en rapport avec un événement catholique.

Ca, ce serait cohérent.

florence_yvonne a écrit:

Il y a la laïcité et la tradition, interdire la crèche dans la cour de la mairie au nome de la laïcité est la décision la plus crétine depuis la loi de 1905.

Autant interdire les décorations de Noël dans les rues, supprimer le caractère férie du 25 décembre. Autant supprimer le caractère férie de tous les jours en rapport avec un événement catholique.

Ca, ce serait cohérent.

pourquoi pas.

certains veulent interdira le port du voile, alors pourquoi ne pas retirer les signes religieux des traditions ancestrales catholiques et révolues que sont la creches de Noel… et le 25 décembre … dans ''l'espace public'' alors qu'on en sait plutot rien de la naissance de jesus… et que l'état Français devrait être laic.

mais perso, je suis pour la liberté d'expres​sion(dans le respect de l'ordre public)

L'histoire de la crèche à Bézier, car je suppose que c'est de celà que parles Florence, il fait la resituer!
1 - C'était DANS le hall d'entrée de la mairie qui est un lieu public .
2 - Dans le même temps le maire d'extrème droite faisait la chasse dans les écoles aux enfants de musulmans.

Oui l'expression d'une religion est interdite dans l'espace publique, sinon comme le soumet indian, réserver à cette religion qui est devenue minoritaire dans notre pays!
En plus la loi de 1905 spécifie, que l'EXPRESSION de la religion est affaire privée!

La tradition à bon dos ! Car alors vive le roi ? Certains en rève, demandez aux adeptes de Civitas ce qu'il s en pensent !

En effet la liberté s'exerce dans le respect de l'ordre public, et l'ordre public n'est pas respecté quand une religion qui est minoritaire IMPOSE ses lois et ses lobbies financiers!
Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

Quand à Noel, il y a bien longtemps que ce n'est plus une fête strictement religieuse! Le Père Noël c'est laïc!

Rectification, la crèche était dans la cour de la mairie et il y a longtemps que c'est devenu un symbole culturel et non plus cultuel.

originaire de Pézenas, je crois que je sais mieux que toi ce qu'il se passe à Béziers.

Les santons de Provence sont devenu un symbole que l'on retrouve partout dans le monde.

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de la crèche à Bézier, car je suppose que c'est de celà que parles Florence, il fait la resituer!
1 - C'était DANS le hall d'entrée de la mairie qui est un lieu public .
2 - Dans le même temps le maire d'extrème droite faisait la chasse dans les écoles aux enfants de musulmans.

Oui l'expression d'une religion est interdite dans l'espace publique, sinon comme le soumet indian, réserver à cette religion qui est devenue minoritaire dans notre pays!
En plus la loi de 1905 spécifie, que l'EXPRESSION de la religion est affaire privée!

La tradition à bon dos ! Car alors vive le roi ? Certains en rève, demandez aux adeptes de Civitas ce qu'il s en pensent !

En effet la liberté s'exerce dans le respect de l'ordre public, et l'ordre public n'est pas respecté quand une religion qui est minoritaire IMPOSE ses lois et ses lobbies financiers!
Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

Quand à Noel, il y a bien longtemps que ce n'est plus une fête strictement religieuse! Le Père Noël c'est laïc!

nous avions un crucifix à l'assemblée nationale du Québec (salon bleu) nous l'avons retiré au nom de la laïcité de l'État et tant mieux.
J'espère que nous aurions fait la même chose pour une crèche.

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de la crèche à Bézier, car je suppose que c'est de celà que parles Florence, il fait la resituer!
1 - C'était DANS le hall d'entrée de la mairie qui est un lieu public .
2 - Dans le même temps le maire d'extrème droite faisait la chasse dans les écoles aux enfants de musulmans.

Oui l'expression d'une religion est interdite dans l'espace publique, sinon comme le soumet indian, réserver à cette religion qui est devenue minoritaire dans notre pays!
En plus la loi de 1905 spécifie, que l'EXPRESSION de la religion est affaire privée!

La tradition à bon dos ! Car alors vive le roi ? Certains en rève, demandez aux adeptes de Civitas ce qu'il s en pensent !

En effet la liberté s'exerce dans le respect de l'ordre public, et l'ordre public n'est pas respecté quand une religion qui est minoritaire IMPOSE ses lois et ses lobbies financiers!
Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

Quand à Noel, il y a bien longtemps que ce n'est plus une fête strictement religieuse! Le Père Noël c'est laïc!

qu'est-ce que pour vous l'espace public et l'espace privé?

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

aucun bâtiment ou temple baha'is n'est financé ou aidé par de de l'aide financière étatique.
et leurs portes sont ouvert à toutes et tous et tous les autres genres.

florence_yvonne a écrit:

Rectification, la crèche était dans la cour de la mairie et il y a longtemps que c'est devenu un symbole culturel et non plus cultuel.

originaire de Pézenas, je crois que je sais mieux que toi ce qu'il se passe à Béziers.

Les santons de Provence sont devenu un symbole que l'on retrouve partout dans le monde.

-------------HS------------
Et ma femme originaire de Béziers son cousin Christian B. a été .....conseiller municipal de cette ville avant que le néo-facho très catho n'y soit élu!
Tu sais pourquoi la crèche dans cette ville? Installée dans la cour d'honneur donc à l'intérieure (*)
Elle est en majorité gitane, ils s'y sont implantés suite aux "remous" de la guerre en Espagne et la venue des réfugiés juif et catholiques pourchassés en 40! (cf la plaque sur le Théatre coté des allées!
Les gitans de Béziers c'est surtout la famille Soler! C'est une famille très nombreuse et traditionaliste en matière de religion, c'est pas pour rien qu'existe le pèlerinage des St Marie de la Mer!
Vois tu ma femme a pour amie d'enfance une Soler, et ils habitaient .....rue de la Vierge (sic) derrière les Halles!
-------fin du HS ----------
Voilà, voilà!Ceci dit, la crèche c'est pour rappeler la naissance de Jésus, considéré comme le fondateur d'une religion, religion qui prétend que la France est fille ainée de l'Eglise!
Mettre une crèche dans un lieu publique c'est contrevenir à la loi de 1905, qui spécifie que la religion est indépendante de l'Etat et est affaire PRIVEE!

(*)https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/14/01016-20181214ARTFIG00350-beziers-la-justice-ordonne-a-nouveau-a-robert-menard-de-retirer-la-creche-de-la-mairie.php

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de la crèche à Bézier, car je suppose que c'est de celà que parles Florence, il fait la resituer!
1 - C'était DANS le hall d'entrée de la mairie qui est un lieu public .
2 - Dans le même temps le maire d'extrème droite faisait la chasse dans les écoles aux enfants de musulmans.

Oui l'expression d'une religion est interdite dans l'espace publique, sinon comme le soumet indian, réserver à cette religion qui est devenue minoritaire dans notre pays!
En plus la loi de 1905 spécifie, que l'EXPRESSION de la religion est affaire privée!

La tradition à bon dos ! Car alors vive le roi ? Certains en rève, demandez aux adeptes de Civitas ce qu'il s en pensent !

En effet la liberté s'exerce dans le respect de l'ordre public, et l'ordre public n'est pas respecté quand une religion qui est minoritaire IMPOSE ses lois et ses lobbies financiers!
Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

Quand à Noel, il y a bien longtemps que ce n'est plus une fête strictement religieuse! Le Père Noël c'est laïc!

nous avions un crucifix à l'assemblée nationale du Québec (salon bleu) nous l'avons retiré au nom de la laïcité de l'État et tant mieux.
J'espère que nous aurions fait la même chose pour une crèche.

Prends une crèche avec de magnifique santons, retire Jésus, Marie, Joseph et les anges il n'y a plus rien de religieux.

Dédé 95 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Rectification, la crèche était dans la cour de la mairie et il y a longtemps que c'est devenu un symbole culturel et non plus cultuel.

originaire de Pézenas, je crois que je sais mieux que toi ce qu'il se passe à Béziers.

Les santons de Provence sont devenu un symbole que l'on retrouve partout dans le monde.

-------------HS------------
Et ma femme originaire de Béziers son cousin Christian B. a été .....conseiller municipal de cette ville avant que le néo-facho très catho n'y soit élu!
Tu sais pourquoi la crèche dans cette ville? Installée dans la cour d'honneur donc à l'intérieure (*)
Elle est en majorité gitane, ils s'y sont implantés suite aux "remous" de la guerre en Espagne et la venue des réfugiés juif et catholiques pourchassés en 40! (cf la plaque sur le Théatre coté des allées!
Les gitans de Béziers c'est surtout la famille Soler! C'est une famille très nombreuse et traditionaliste en matière de religion, c'est pas pour rien qu'existe le pèlerinage des St Marie de la Mer!
Vois tu ma femme a pour amie d'enfance une Soler, et ils habitaient .....rue de la Vierge (sic) derrière les Halles!
-------fin du HS ----------
Voilà, voilà!Ceci dit, la crèche c'est pour rappeler la naissance de Jésus, considéré comme le fondateur d'une religion, religion qui prétend que la France est fille ainée de l'Eglise!
Mettre une crèche dans un lieu publique c'est contrevenir à la loi de 1905, qui spécifie que la religion est indépendante de l'Etat et est affaire PRIVEE!

(*)https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/14/01016-20181214ARTFIG00350-beziers-la-justice-ordonne-a-nouveau-a-robert-menard-de-retirer-la-creche-de-la-mairie.php

La crèche d'origine gitane ? c'est une blague ?

Tu sais quel est pour moi le plus important des santon ? c'est le naïf, parce qu'il est un peu simple et qu'ils trouve tout et tout le monde beau.

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florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de la crèche à Bézier, car je suppose que c'est de celà que parles Florence, il fait la resituer!
1 - C'était DANS le hall d'entrée de la mairie qui est un lieu public .
2 - Dans le même temps le maire d'extrème droite faisait la chasse dans les écoles aux enfants de musulmans.

Oui l'expression d'une religion est interdite dans l'espace publique, sinon comme le soumet indian, réserver à cette religion qui est devenue minoritaire dans notre pays!
En plus la loi de 1905 spécifie, que l'EXPRESSION de la religion est affaire privée!

La tradition à bon dos ! Car alors vive le roi ? Certains en rève, demandez aux adeptes de Civitas ce qu'il s en pensent !

En effet la liberté s'exerce dans le respect de l'ordre public, et l'ordre public n'est pas respecté quand une religion qui est minoritaire IMPOSE ses lois et ses lobbies financiers!
Pourquoi je paierais sur mes impots le financement d'édifices religieux, alors que dans le même temps ils sont réservés et me sont interdits!

Quand à Noel, il y a bien longtemps que ce n'est plus une fête strictement religieuse! Le Père Noël c'est laïc!

nous avions un crucifix à l'assemblée nationale du Québec (salon bleu) nous l'avons retiré au nom de la laïcité de l'État et tant mieux.
J'espère que nous aurions fait la même chose pour une crèche.

Prends une crèche avec de magnifique santons, retire Jésus, Marie, Joseph et les anges il n'y a plus rien de religieux.

wiki:
Les santons de Provence sont de petites figurines en argile, très colorées, représentant, dans la crèche de Noël, la scène de la nativité (l’enfant Jésus, la Vierge Marie et saint Joseph, avec l’âne et le bœuf censés réchauffer l’enfant avec leur souffle), les Rois Mages et les bergers, ainsi que toute une série de petits personnages, figurant les habitants d’un village provençal et leurs métiers traditionnels. Tout ce petit monde, chacun muni de son présent pour l’enfant Jésus, fait route à travers un paysage comportant traditionnellement une colline, une rivière avec un pont, et des oliviers (généralement représentés par du thym fleuri), vers l’étable, surmontée de son étoile.

et qu'est-ce que ca changerait????

La scène de la nativité !

HorizonB a écrit:

La scène de la nativité !

à quel sujet est cette scène?

La nativité comme indiqué...

donc cette scene des Santons doit faire référence à la religion qu'est le christianisme.

Avec jésus marie et joseph oui, mais sans eux non, il restera une scène champêtre.

HorizonB a écrit:

Avec jésus marie et joseph oui, mais sans eux non, il restera une scène champêtre.

une scene dont le seul symbolisme est le champêtre?

Les santons de Provence sont de petites figurines en argile, très colorées, représentant, dans la crèche de Noël, la scène de la nativité (l’enfant Jésus, la Vierge Marie et saint Joseph, avec l’âne et le bœuf censés réchauffer l’enfant avec leur souffle), les Rois Mages et les bergers, ainsi que toute une série de petits personnages, figurant les habitants d’un village provençal et leurs métiers traditionnels. Tout ce petit monde, chacun muni de son présent pour l’enfant Jésus, fait route à travers un paysage comportant traditionnellement une colline, une rivière avec un pont, et des oliviers (généralement représentés par du thym fleuri), vers l’étable, surmontée de son étoile.

Oui, tu l'as déjà dit, mais sans les trois personnages représentants la scène de la nativité, il n'y a plus lieu de parler de nativité.
Donc reste une scène champêtre, c'est bien le champêtre, non ?!

HorizonB a écrit:

Oui, tu l'as déjà dit, mais sans les trois personnages représentants la scène de la nativité, il n'y a plus lieu de parler de nativité.
Donc reste une scène champêtre, c'est bien le champêtre, non ?!

oui. j'habite même dans un endroit champêtre. et j'adore.

mais une creche symbolisant la nativité aura toujours un lien avec le christianisme, cette religion dite religieuse.

Alors la crèche c'était une grotte ou une batisse?

Mais on s'éloigne du sujet!

Dédé 95 a écrit:

Alors la crèche c'était une grotte ou une batisse?

Mais on s'éloigne du sujet!

vous nous en éloignez.

Moi, j'ai toujours acheté ceux ci

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