La trinité

Voyons, la trinité, c'est une personne en trois,ou trois personne en un.

Quand Jésus demande à son père pourquoi il l'a abandonné, puisque Dieu et Jésus ne font qu'un, et bien, il se parle à lui même. Dans le style, pourquoi je me suis abandonné.

Quand Le Saint Esprit engendre Jésus, puisque Jésus et le Saint Esprit ne font qu'un, il s'engendre lui-même.

J'ai un peu de mal.

Car il te manque des clés.

Citation :

Dans le style, pourquoi je me suis abandonné.

Oui, ou plus simplement : qu'est ce que j'ai fait pour en arriver là ?

Non, c'est juste une question de logique.

Moi je part du principe que dieu as un opposé,
et qu'il existe une lois naturelle ou dieu ne peut plus intervenir ou exister à certains moment.



C'est simple à comprendre et ça explique beaucoup de choses.

l'image nous montre l'opposition et le combat

Madarion a écrit:

Moi je part du principe que dieu as un opposé,
et qu'il existe une lois naturelle ou dieu ne peut plus intervenir ou exister à certains moment.



C'est simple à comprendre et ça explique beaucoup de choses.

Serais-tu cathare ?

Bas oui !

La Trinité est ce qui a stabilisé la branche majoritaire du Christianisme, comme le Coran incréé est ce qui a stabilisé la branche majoritaire de l'Islam. Dans les deux cas, ça a apporté plus de contraintes et de coercition et d'interdits, car c'est absurde quelque part (ça contredit le fondement même du monothéisme, pour lequel il ne peut y avoir que Dieu et Sa création), donc pour le maintenir il faut en interdire la critique.

Madarion a écrit:

Bas oui !

C'est très bien, j'ai toujours rêvé d'avoir un membre cathare sur le forum.

Tu connais Yves Maris ?

J'ai eu la chance de le connaitre, il m'a hébergé et j'ai assisté à une de ses conférences.

J'ai un de ses livres, si je ne me trompe pas, il s'appelle "le philosophe"

Et Jean Duvernoy ?

Je les vois simultanément les deux ,il partage la même volonté mais en même temps c’est vraiment 3 êtres distincts ,ils sont distincts en tant que ce qui fais ce qu’ils sont est différent pour chacun on peux pas les confondre dans un seul etre qui tantôt se montrerais d’une façon tantôt  d’une autre .
Ils sont père fils et sainte esprit indépendamment de toute création .
Mais il faudrait pas non plus avoir une vision spéciale de cette distinction qui ferait de ces trois êtres trois monades comme trois points .
Non il y as distinction mais aussi interpénétration

Pour expliquer voilà une vidéo  https://youtu.be/Nwm5D_8tieI

Que des hommes, la sainte trinité est une entité misogyne, il faudrait rajouter Marie.

Mais elle est à travers le saint esprit qui est l’amour de Dieu
Le masculin de l’esprit en français est un Masculin neutre .

Même le christ as un côté féminin voir Julienne de Norwich qui appelle dit que Dieu la mere

florence_yvonne a écrit:

Que des hommes, la sainte trinité est une entité misogyne, il faudrait rajouter Marie.

Ce serait une quaternité.

Pandore1 a écrit:

l'image nous montre l'opposition et le combat

L'image que tu proposes @Pandore1 en avatar l'opposition et le combat ?
Non...La richesse de garder un secret, secret.
Qui en pense quoi ?

Le problème c'est que pour moi n'est pas Dieu.
Qui est d'accord, qui n'est pas d'accord et pourquoi ?

J'ouvre un sujet si vous voulez.

Christ est plein de vice : c'est un qualificatif qu'on ne peut pas donner au Seigneur...
Pourquoi ?
Réfléchissez.

@Un être Humain :




La Trinité Hindou est la vraie, mais la Trinité Chrétienne est assez incompréhensible, en Inde ce sont trois forces incarnées et ou divines, force centripète Vishnou, centrifuge Shiva, la réunion des deux forces Brahma .

Centripète masculin yang père .
Centrifuge féminin yin St Esprit .
Réunion des deux forces ... Le Fils . Ou qui comme Dieu : Saint Michel, Brahma, Jésus .

Le Père est celui qui Est, qui est Amour. L'Esprit est comme un champ d'action, comme le champ gravitationnel. On ne voit pas son essence mais on observe l'action de cet être. Comme dans la gravitation s'il n'y a pas de matière en jeu, le champ existe mais l'action n'y est pas. L'action est représentée par les forces. Le champ (l'Esprit) avec la matière (le Verbe) donne une force qui tend vers l'Être.

"Et le Verbe s'est fait chair". Le Verbe par sa chair et celle de l'Homme que l'Être a créé, placé dans le champ de l'Esprit donne une force à la matière (i-è) l'Homme, à travers tout son corps et son esprit. L'action de cette force tend l'âme vers l'Amour de l'Être.

Si le corps du Verbe n'est plus de ce monde, la matière aimante (i-è) l'humanité placée dans le champ de l'Esprit deviendra le Corps mystique du Verbe à la condition que cette matière tende vers l'Amour.

Si l'un possède quelque chose que les autres n'ont pas, n'y a-t-il pas identité?

Pour que l'on puisse observer l'existence d'un champ (par la raison), il faut que la matière existe. Pour que la matière soit observable (par la raison), il faut que le champ existe.

Donc, il y a une commutativité, nécessaire à l'Être et à l’Homme. Il est très difficile, peut-être même impossible de trouver une définition raisonnable de la Trinité, parce que nous sommes prisonniers du mot identité et du temps.
Nailsmith

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que des hommes, la sainte trinité est une entité misogyne, il faudrait rajouter Marie.

Ce serait une quaternité.

Exactement

En hébreu, le (saint) Esprit est féminin.
Dieu est aussi présenté sous des traits maternels dans la bible.

Emma_19 a écrit:

Christ est plein de vice : c'est un qualificatif qu'on ne peut pas donner au Seigneur...
Pourquoi ?
Réfléchissez.

Tu as raison nous ne devons pas appeller christ dieu …. Parce que christ est bien plus que dieu il est supérieur aux père même car il est un amour opératif dans la matière la ou le père ne s’incarne pas .
Alors n’appelons pas christ dieu ce serais le rabaissé!

lhirondelle a écrit:

En hébreu, le (saint) Esprit est féminin.
Dieu est aussi présenté sous des traits maternels dans la bible.

En hébreu on ne dit pas saint-esprit on dit Esprit Saint sans tiret entre les deux mots : pourquoi @lhirondelle toi qui as été modératrice ?

Un etre humain a écrit:

Tu as raison nous ne devons pas appeller christ dieu …. Parce que christ est bien plus que dieu il est supérieur aux père même car il est un amour opératif dans la matière la ou le père ne s’incarne pas .
Alors n’appelons pas christ dieu ce serais le rabaissé!

Tu te trompes...Es-tu bien lucide ?
Christ-Roi oui par contre...
---> dimanche 21 novembre 2021 La fête du Christ-Roi veut ainsi convertir nos cœurs et nos représentations, pour que nous comprenions que la puissance véritable réside mystérieusement dans l’abaissement et le don de soi.

Christ veut surtout convertir les coeurs à déconsidérer Le Seigneur à son profit.
Moi je peux le prouver.
D'ailleurs un_être_humain tu en es UN exemple flagrant !

Mais purée le saint esprit est une traduction française c’est pas littéralement le nom du saint esprit camez vous

florence_yvonne a écrit:

Que des hommes, la sainte trinité est une entité misogyne, il faudrait rajouter Marie.

Si Jésus est dieu, Marie est une déesse :

Logiquement, si la mère d'un humain et une humaine, la mère d'un dieu est une déesse. Et ceux et celles qui prient "la vierge Marie" - mère de Dieu, le font avec la confiance qu'on a à une mère plus qu'à un père.

Sans l'avouer, le christianisme est un "mixe" de monothéisme et de polythéisme.

Personnellement j’ai jamais compris pourquoi le polythéisme serait inférieur aux monotheisme mais bon

Citation :

Si Jésus est dieu, Marie est une déesse 

Aucun soucis avec ça ….

Pour moi La deese des cananéens asherah était l’image de la vierge Marie car les païens cananéens inspirés du sainte esprit avais compris que Dieu était masculin et féminin

Je pense avoir déjà expliqué ça : Marie est mère de Jésus qui est Dieu, mais elle n'a enfanté que son humanité et le titre de Dei genitrix n'est là que pour souligner que Jésus est vrai Dieu-vrai Homme, sans confusion ni division.

Les chrétiens parlent de Dieu le père, mais il est autant père que mère.
Ainsi que le relève le pasteur Marc Pernot

Marc Pernot a écrit:

Voici quelques versets de la Bible qui présentent Dieu comme une tendre maman pour nous. Et ça fait du bien !



Il disait : L’Éternel m’a abandonné,
Le Seigneur m’a oublié !
L’Éternel répond :
Une femme oublie-t-elle son nourrisson ?
N’a-t-elle pas compassion du fils de ses entrailles ?
Quand elle l’oublierait,
Moi je ne t’oublierai pas. (Ésaïe 49:14-15)



L’Éternel répond : J’ai longtemps gardé le silence,
Je me tais, je me contiens ;
Je gémis comme une femme en train d’accoucher,
Je suis haletant et je souffle tout à la fois. (Ésaïe 42:14)



Mais toi : Tu as dédaigné le Rocher qui t’a fait naître,
Et tu as oublié le Dieu qui t’a engendré. (Deutéronome 32:18)



Ainsi parle l’Éternel :
Voici que je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve,
Et la gloire des nations comme un torrent débordé,
Et vous serez allaités ;
Vous serez portés sur les bras
Et caressés sur les genoux.
Comme un homme que sa mère console,
Ainsi moi je vous consolerai ;
Vous serez consolés à Jérusalem. (Ésaïe 66:13)



Comme un enfant sevré auprès de sa mère,
Mon âme est en moi comme un enfant sevré.
Mettez votre confiance en l’Éternel,
Dès maintenant et pour toujours ! (Psaume 131:2-3)



Voici l’œuvre du Dieu aux deux seins (Shaddaï), qui te bénira :
Des bénédictions des cieux en haut,
Des bénédictions des eaux en bas,,
Des bénédictions des mamelles et du sein maternel. (Genèse 49:25)

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Quand le terme רוח mot féminin a été traduit en grec par πνεῦμα c'est devenu un mot neutre et, en latin, spiritus est masculin. Dans l'Eglise syriaque l'Esprit saint ou Saint-Esprit, c'est kif-kif, est considéré comme féminin. La langue de l'Eglise syriaque est l'araméen, un idiome proche de l'hébreu.

Un etre humain a écrit:

Pour moi La deese des cananéens asherah était l’image de la vierge Marie

Je ne crois pas que Marie aurait été heureuse de la comparaison

Je pense qu’elle est aux delà de tout ça maintenant
Elle aime inconditionnellement

Un etre humain a écrit:

Pour moi La deese des cananéens asherah était l’image de la vierge Marie car les païens cananéens inspirés du sainte esprit avais compris que Dieu était masculin et féminin

Ashéra était aussi la compagne de Yahvé (comme Junon ou Héra celle de Jupiter ou Zeus, Fricka ou Frigg celle de Wotan ou Odin...) jusqu'à la réforme de Josias voire après. On trouve encore le couple mentionné sur un temple construit par des mercenaires juifs au service des Perses (donc après le retour de l'Exil) sur l'Ile Eléphantine, en Egypte.

Le monothéisme n'est pas sorti tout armé de la cuisse de Yahvé.

Je suis d’accord avec toi Tchar moi qui suis un théiste pluraliste ça me pose pas de problème

Un etre humain a écrit:

Mais purée le saint esprit est une traduction française c’est pas littéralement le nom du saint esprit camez vous

Je suis très calme : )
En revanche toi...

Je parlais aux forum en général

Un etre humain a écrit:

Je pense qu’elle est aux delà de tout ça maintenant
Elle aime inconditionnellement

Pourquoi Marie Mère de Sagesse à ton avis ?

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Pour moi La deese des cananéens asherah était l’image de la vierge Marie car les païens cananéens inspirés du sainte esprit avais compris que Dieu était masculin et féminin

Ashéra était aussi la compagne de Yahvé (comme Junon ou Héra celle de Jupiter ou Zeus, Fricka ou Frigg celle de Wotan ou Odin...) jusqu'à la réforme de Josias voire après. On trouve encore le couple mentionné sur un temple construit par des mercenaires juifs au service des Perses (donc après le retour de l'Exil) sur l'Ile Eléphantine, en Egypte.

Le monothéisme n'est pas sorti tout armé de la cuisse de Yahvé.

Est-ce qu'il n'y avait pas une triade au point de départ ?
Après tout, Jupiter et Junon avait Minerve comme associée

Oui possible la triade ça reviens dans beaucoup de peuple

Triade sumérienne :Anu enki enlil
Perso j’ai un petit faible pour enki puisque c’est lui qui as sauver les humains dans le mythe du déluge sumérien ^^

Emma_19 a écrit:

Un etre humain a écrit:

Je pense qu’elle est aux delà de tout ça maintenant
Elle aime inconditionnellement

Pourquoi Marie Mère de Sagesse à ton avis ?

Donc @un_être_humain POURQUOI ?

Un etre humain a écrit:

Oui possible la triade ça reviens dans beaucoup de peuple

Triade sumérienne :Anu enki enlil
Perso j’ai un petit faible pour enki puisque c’est lui qui as sauver les humains dans le mythe du déluge sumérien ^^

Voilà, je l'ai trouvé.
Les Juifs d'Elephantine vénérait une triade Yahu sa femme Anat et leur fils Ashim-Bethel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anat, Ashera, Astarté, c'est du pareil au même.

Car elle est l’incarnation de la Sophia la sagesse incréé qui est un eon chez les gnostiques ou émanation du plerome .
Elle incarne l’intelligence sous l’égide de l’amour qui est la vrai sagesse

florence_yvonne a écrit:

Que des hommes, la sainte trinité est une entité misogyne, il faudrait rajouter Marie.

Les mormons ont ajouté Dieue la mère céleste.

lhirondelle a écrit:

Un etre humain a écrit:

Oui possible la triade ça reviens dans beaucoup de peuple

Triade sumérienne :Anu enki enlil
Perso j’ai un petit faible pour enki puisque c’est lui qui as sauver les humains dans le mythe du déluge sumérien ^^

Voilà, je l'ai trouvé.
Les Juifs d'Elephantine vénérait une triade Yahu sa femme Anat et leur fils Ashim-Bethel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anat, Ashera, Astarté, c'est du pareil au même.

Woaw intéressant

Il y as des neopaiens en Israël qui vénèrent asherah

Je lisais le magazine PANORAMA ce week-end et lisais une interview sur une conversion islamo < chrétienne et je me suis demandée si les racines et l'éducation musulmanes disparaissaient réellement lors d'une conversion de ce type.
J'ai un doute...Un gros...

Christ ne demande pas de renier sa propre culture si ce n’est ce qui serais en contradiction avec la morale

Un etre humain a écrit:

Christ ne demande pas de renier sa propre culture si ce n’est ce qui serais en contradiction avec la morale

Oui mais non ça n'est pas ça que je veux signifier...

Tu veux dire si un musulman qui se convertit arrive à changer les idées et attitudes qui l’a reçu de part son éducation ?
Je pense que ça dépend l’âge et la duree de la conversion .
Dans un premiers temps c’est sûr que tu garde tes habitudes et automatismes .

Après pas oublié que beaucoup de musulmans ont leurs propre culture bien spécifique et donc l’éducation n’es pas le reflet uniquement de l’islam mais aussi du bassin culturelle .
Entre un turque et un arabe c’est pas forcément la même éducation qu’ils ont reçu à la naissance .

Par exemple les turques alevis sont très différent des sunnites et chez eux la femme est l’égale de l’homme .

non ça n'est pas ça que j'ai dénoté...J'ai surtout dénoté qu'un musulman qui devient chrétien reste quand même un musulman...Il y tient...Il pourrait se dépouiller de ses habits arabo-islamiques mais non il tient à les garder...
prévient "Vous vous réclamerez de moi mais je ne vous reconnaitrai pas" ...
comprenez-vous aussi de ce fait, les barrages que font les juifs à une conversion de tous bords ?

Pour le coup Emma en toute amitié laisse moi te dire que je suis pas d’accord avec toi
Lorsqu’un musulman se convertit la plus part ses sincère il n’a aucun intérêt à en tirer puisque d’une part
Il seras jamais considérer comme chrétiens par certains fondamentalistes qui remettront toujours en cause sa conversion (meme si ils seront minoritaires)
Il seras accusé d’être un traître par certains extrémistes musulman .

En gros il y gagne pas aux change et si c’est dans un pays chrétien comme en France on pourrait se dire c’est une forme d’assimilation…, ce qui pourrait se comprendre car certains milieu de l’extrême droite française accepterons plus facilement un convertit considérer comme assimilé .
Mais lorsque c’est fait dans des pays à minorité chrétiennes …les chrétiens sont pas toujours acceptés (je veux pas rentrer dans les clichés mais c’est encore malheureusement partiellement vrai dans certains)

Donc tu vois un musulman qui se convertit à 99,99999 pour cent de chance d’être sincère et d’être aux fond de lui « vraiment » chrétiens .
Une conversion c’est jamais anodin peut importe la conversion c’est pas juste un changement de chemise

Emma ce n’es pas le look vestimentaire qui fais d’un chrétien un chrétien .
Il y as des chrétiens Gothiques !
Tu crois que les francs et gaulois qui ce sont convertit ,ils s’habillaient comme Jésus ?

La plus part des habits dit arabe sont d’abord culturel après si tu parle du voile islamique c’est autre chose .