QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN EP 3

Rappel du premier message :

L'INFINIMENT PETIT ( atome )
Sourate Saba verset 3
« ... ..Rien n'échappe à la vigilance divine qu'il ait le poids d'un atome dans les cieux comme sur terre. Qu'il soit plus petit que l'atome ou plus grand qui ne figure déjà dans le livre explicite. »

La découverte de l'atome a été faite par « Michael Faraday» en 1832 et du plus petit que l'atome, ses composants : le proton, le neutron et l’électron s’est faite en 1887 je crois. Dieu l'a révélé dans le Coran 14 siècles avant ainsi que tous les énoncés scientifiques pour servir d'étincelle et donner à réfléchir à ceux qui ne croient qu'au génie humain et oublient que c'est Dieu qui a mis cette science dans l'esprit de l'être humain.
Dieu dit dans un autre verset :
Sourate Nouh (Noé) verset : 14
«Nous avons créé l'être humain par évolution progressive. »

OCEANOGRAPHIE

Dans les années 80, l'océanographe J.Y Cousteau a découvert au fond de l’océan atlantique un extraordinaire courant marin, un véritable fleuve d'eau dont la température est plus froide qu'en surface. Ce courant descend du pôle nord vers l'équateur. Au temps où il n'existait que le bateau à voile, il n'y avait ni scaphandre ni sous-marin où l'être humain ne peut plonger qu'à 30 mètres de profondeur.
Si le prophète Mohamed (s.a.w.s) était l'auteur du Coran, comment pouvait-il savoir qu'il y a un courant marin à des centaines de mètres de profondeur ?

Sourate En nour (La lumière) Versets 39 et 40
« Les œuvres de l'infidèle .........sont semblables aux ténèbres des mers profondes, couvertes par des vagues au dessus d'elles d'autres vagues, au dessus d'elles des nuages. Des ténèbres au-dessus d'autres ténèbres. Si vous regardez vos mains, vous ne pourrez pas les voir. »

Pour confirmer la découverte de J.y COUSTEAU voici une autre découverte ressente :

La renverse surprenante des courants marins profonds du Pacifique
Source : IRD
L’océan, par son immense capacité de stockage de chaleur, joue un rôle prépondérant dans la régulation des échanges thermiques et du climat de la planète. Ce sont en particulier les courants marins qui, en mettant en mouvement des masses d’eau océaniques chaudes et froides de Equateur aux pôles, occasionnent des transferts de chaleur océan-atmosphère et participe à cet équilibre climatique.
Les courants proches de la surface sont dus essentiellement aux vents, alors que les courants plus profonds (ditsthermohalins) résultent des variations de densité induites par ces écards de température et de salinité entre les masses d’eau ; Dans le Pacifique tropical, les vents dominants, les Alisés soufflent du continent Américain vers l’Asie, entrainant les eaux de surface chaudes dans une dérive générale d’Est en Ouest. Lorsqu’elles parviennent aux abord du continent Asiatique, ces eaux s’accumulent, puis de réorientent en partie vers le Nord pour alimenter le Kuroshio (l’équivalent du Gulf Stream pour le Pacifique), vers le sud pour rejoindre le courant Est Australien, ainsi qu’en profondeur pour alimenter le Sous- Courant Equatorial, situé à 400 et 450 m de profondeur. etc ….
Le transport de ce courant est évalué à environ 30 Sv ( 1 sverdrup, unité de transport de volume 1 000.000 M3/S).
(source URL : FUTURA-SCIENCE ) par Marie Guillaume- Signoret

Sourate : Al Forqan ( Les lois ) Verset 53
« C’est lui qui a conflué deux mers, l’une d’eau douce agréable au goût ; et l’autre salée et amère, il a placé entre elles une barrière, une limite infranchissable »

En octobre 2003, on a montré aux informations d’une télévision française que la France a fait un forage au fond de la mer méditerranée (probablement pour rechercher du pétrole) mais ils ont découvert une très importante nappe d’eau douce dont la puissance
du jet est arrivée en surface en bouillonnant. Il est probable que cette nappe soit aussi vaste que la mer méditerranée ou plus, comme la nappe qui se trouve sous le désert du Sahara qui a plus de 1000 Km de large et plus de 2000 Km de long, elle va de l’océan atlantique à l’océan Indien.
Ils ont d’ailleurs refermé le forage pour la conserver pour des temps plus durs. S’agit-il de ça dont Dieu fait allusion ?


Sourate : Arrahmane (le miséricordieux), verset 19 et 20
« Il a fait confluer deux mers pour qu’elles se rencontrent;
Entre elles une barrière pour ne pas se confondre ».

Il s’agit de l’océan Atlantique et de la mer méditerranée, arrivés au détroit de Gibraltar, les courants inverses de ces deux mers se repoussent mutuellement et leurs eaux ne se mélangent pas.
C’est le cas aussi de l’océan Indien et de l’océan Pacifique, vu du ciel, l’eau de l’océan Indien est verdâtre et celle du Pacifique est bleue et on voit une nette séparation entre elles et je pense que c’est le cas de la mer rouge avec l’océan indien
Si le Coran n’est pas une révélation Divine, qui a pu dire à Mohamed (s.a ,w.s), toutes ces informations ?


LA GEOLOGIE

Sourate El-Anbiya (Les prophètes) Verset 31
«Nous avons placé dans la terre des montagnes comme des piliers pour l'affermir sous leurs pas. »


L’ECOLOGIE

Sourate Ar-rûm Verset 41
« La pollution est apparue sur la terre et dans la mer, par suite des actes accomplis par les mains des hommes, afin que Dieu leur fasse goûter les conséquences de leurs actes. Peut-être reviendront-ils (à lui). »


sourate : la vache verset 205
« Dès qu’il se détourne, il s’efforce de corrompre le semis et la reproduction (ou la descendance). DIEU n’aime pas les corrupteurs ».

Dans un hadith le prophète (s.a.w.s) a dit :

« La fin du monde ne sera décrétée par DIEU qu’après que le ciel pleuvra mais rien ne poussera sur terre ».

L’atmosphère sera tellement chargée de gaz qu’il ne pleuvra que des pluies acide et rien ne poussera sur terre et a l’échelle planétaire.
Les hommes sont en train de modifier la nature en faisant des manipulations génétiques sur les plantes, les animaux et même sur les êtres humains. Ils empoisonnent l'atmosphère, la terre et les mers avec toutes sortes de poisons chimiques. Les conséquences commencent à se voir déjà : réchauffement de la planète avec toutes ses conséquences (inondations sècheresse, fontes des glaciers et des calottes polaires etc…, destruction de la couche d’ozone, diminution du poisson dans les mers et apparition de nouvelles maladies et a l’avenir ?
Si le CORAN n’est pas une révélation divine, le prophète (s.a.w.s), comment peut-il savoir ce qui allait se passer 14 siècles après et plus ???
Que vont donner comme maladies à long terme :
la consommation des produits O.G.M, la viande d’animaux clonés, l’absorption de leur lait et dérivés ((à condition qu’elles puissent se reproduire pour avoir du lait). (La brebis dolly clonée est morte à à 3 ans, elle avait un corps d’une de 9 ans) elle a vieilli trois fois plus qu’une brebis normale.
ALLAH laisse faire ces apprenti-sorciers que rien n’arrête ni foi ni loi. Il faut que nous subissions les conséquences de leurs actes comme prédit dans le CORAN.
Ajout après infos : Et voila le résultat ! : le 20 et 21 /09/2012, j’ai vu aux infos de toutes les TV françaises une expérience faites secrètement par des savants français qui ont nourris pendant deux ans des rats de labos avec du maïs transgénique, les rats ont eut des tumeurs cancéreuses de la grosseur d’un œuf de poule. Et dire que les éleveurs de bétail nourrissent leurs animaux avec ce maïs. Qu’auront-t-ils ceux qui mangeront leur viande, et boiront leur lait et dérivés. Chaque fois qu’on entend parler de mort, la plupart meurent de cancer.


HISTOIRE ET GEOGRAPHIE

Sourate : les romains versets : 2 à 4
« Les byzantins ont été vaincu au pays le plus bas, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années ».

1°) Effectivement, les Perses ont envaillie une bonne partie de l’empire Byzantin de l’Arménie à Jérusalem entre 613 – 614.
Après cette défaite, ils se sont réorganisés et ils ont repris l’Arménie et le reste de leur territoire entre 622 et 627, en dernier Jérusalem en 630 et la sourate a été révélé en 620.
Quelques années après c’est autour des musulmans sous l’émirat de Omar IBNOU ALKHATAB de conquérir Jérusalem AL QODS.
2°) Cela s ‘est passée dans les environs immédiat de la mer morte et elle se trouve à plus de 427 m environ au dessous du niveau de la mer.
Si le CORAN n’était pas une révélation DIVINE comment le Prophète (s.a.w.s), pouvait-il prédire l’avenir et savoir aussi que le territoire ou s’est déroulé la bataille est
l’endroit le plus bas de la terre, chose qui n’a été découvert il y a moins d‘un siècle.
Avec la découverte de l’altimètre.

[color=#0033ff] TELEPORTATION DE LA MATIERE[/color]

Le prophète Salomon (soulaïman p.b.d.l) a appris par la huppe que le peuple du royaume de Saba gouverné par une femme en l’occurance la reine Balkaïs, qui adoraient le soleil. (Note : Salomon, Dieu lui a donné le don de comprendre aussi bien le langage des oiseaux que celui des insectes). Il lui a envoyé un émissaire lui ordonnant de se soumettre à Dieu. Elle a essayé de l’amadouer en lui envoyant un fabuleux cadeau (une épée incrustée de diamants). (Pour les détails voir le Coran).

sourate : les fourmis, versets : 38 à 40
Salomon dit encore « O ! Vous les chefs de mon peuple, qui de vous m’apportera son trône avant que le peuple de Saba ne vient à moi soumis ? ».
Un « ifrit parmi les djinns dit : « moi je te l’apporterai avant que tu n’ais le temps de te lever de ton siège. Moi j’en ai la force et je suis digne de confiance ».
Quelqu’un qui détenait la science du livre dit : « moi je te l’apporterai en un clin d’œil ». En le voyant se poser devant lui il dit : « c’est un effet de grasse de mon SEIGNEUR qui veut m’éprouver …….. »

J’en déduis que DIEU à donné à cet homme pieux et sage déjà en ce temps là, le pouvoir de téléporter la matière d’un endroit à un autre en un clin d’œil.
Donc un jour DIEU guidera les hommes vers cette science, mais ça sera le jour ou l’homme aura acquis la piété et la sagesse qu’il faut pour en faire un bon usage.


LA FIN DE NOTRE SYSTEME SOLAIRE

Sourate : le pèlerinage, verset 1
Ho ! Humains, craignez Allah, car le tremblement qui sonnera l’heure (la fin du monde) est sans commune mesure.
Le jour ou vous la verrez, la femme qui allaite son nourrisson le laissera tomber sans le savoir, celles qui sont enceintes avorteront sans se rendre compte. Tu verras des gens comme s’ils étaient ivres et pourtant ils ne sont pas, car le châtiment d’Allah est terrible.


Sourate Ya-sin Verset 37
«Le soleil parcourt sa carrière jusqu'au lieu de sa destination finale, ainsi que l'a ordonné Le Dieu Puissant et Savant.»

Encore une découverte du 20ème siècle. Comme toutes les étoiles, notre soleil va vers sa destruction. C'est peut-être encore lointain mais ça arrivera un jour : c'est ce qu’on appelle la fin du monde pour notre système solaire.
Les scientifiques ont observé l’explosion d’étoiles donc de leurs systèmes solaires. Sommes-nous les seuls que Dieu a créé dans ce vaste univers ? Ou bien nous ne sommes qu’une partie de Sa création. Dans ce cas, la fin de l’univers et le jour de la résurrection c’est quand Allah aura mit fin à tout l’univers.
Et ALLAH est le plus Savant.


sourate El qyama (La fin du monde) Versets 7-10
«Ils te demanderont quand est ce la fin du monde : Quand les yeux seront éblouis, et la lune éclipsée, le soleil et la lune seront rassemblés, les êtres humains diront ou fuir, mais non il n’y a pas de refuge, c’est le retour vers ton seigneur ».

Notre soleil explosera et absorbera tout notre système solaire, ce que les scientifiques appellent « une supernova », avant de s'éteindre et de devenir ce qu'ils appellent « une étoile naine » d’après les scientifiques un centimètre cube de sa matière pèsera une tonne sur terre
Comme DIEU a dit (sourate : attakouir (arrondir) verset 1
« Lorsque le soleil deviendra une boule et les étoiles obscurcies ».

LA FIN DE L’UNIVERS


sourate : at taarik (le chemin), versets 11-15
« Par le ciel qui revient, par la terre qui se fissure, c'est des paroles véridiques et non un discours frivole. »

L’univers continuera à prendre de l’expansion comme constaté par l‘astronome « Hubell » en 1933. Quand il atteindra les limites du ciel, il reviendra sur lui même, au point zéro, comme c’était au début de sa création; ce que les scientifiques appellent « LE BIG CRUCH » l’inverse du « BIG BANG ».
Dans un hadith le messager d’ALLAH a dit : « quand le soleil se lèvera à l’Ouest, c’est un des plus grands signes de la fin de l’univers »,
il subira l’effet ‘ BOUMERANG’ tous les astres de l’univers reviendront en tournoyant dans le sens inverse et le soleil se lèvera à l’ouest . ALLAH est le plus savant.
Vous direz que c’est extrêmement lointain ! Quelle importance, la fin de l’Univers pour chacun d’entre nous c’est quand on meure et le temps ne compte plus.
Comme Dieu a dit :

sourate : ceux qui arrachent, verset 46
« le jour les hommes la verront (la résurrection) il leur semblera n’avoir passé dans le monde de l’attente (AL BARZAKH ) qu’une soirée ou une matinée ».
Et dans une autre sourate : Les prophètes verset 104
« Le jour où nous enroulerons le ciel comme on enroule la feuille d’un parchemin pour l’écriture, comme nous avons commencé la première création, nous la recommencerons, c’est une promesse qui nous concerne et nous l’accomplirons. »
C’est la fin de l’UNIVERS et c’est la résurrection dans un autre corps qui ne produit pas de résidus « Le corps céleste « ou tout ce que nous mangeons est assimilé parce que la nourriture céleste elle même ne laisse pas de résidus et sortira sous forme de sueur parfumée du moins pour les habitants du paradis.

Sourate : Celle qui est Inéluctable (arrivera avec certitude) Versets 75 et 76

«Non ! Je jure par la chute des étoiles * Et c’est là un serment solennel, si seulement vous le saviez »
A mon avis (et Dieu est le plus Savant)
ça confirme l’hypothèse précédente. Il y a une fin du monde et une fin de l’univers (qu’ALLAH me pardonne si je me suis trompé sur l’interprétation de ces versets)
Mon hypothèse sur les trous noirs, d’après le coran
Dieu a dit dans le Coran :
[color=#0066ff] Sourate Luqman verset 10#009900]"IL créé le ciel sans colonnes que vous puissiez voir ».

Donc la voûte céleste est soutenue par des colonnes composées d’une matière que nous ne pouvons voir mais donc elles existent.
Les scientifiques ont observé ce qu’ils appellent « des trous noirs » entourés d’une vaste matière cosmique. Certains disent que c’est d’énormes étoiles éteintes, d’autres disent que c’est des trous d’anti-matière puisqu’on est dans les hypothèses voici la mienne : ces trous noirs ne sont en réalité que les colonnes du ciel et pourquoi pas ? (Allah est le plus Savant).
Dieu dit : « Ça c’est la création d’Allah, montrez-moi ce qu’ont créé ceux que vous invoquez en dehors de Lui, que les injustes sont dans l’égarement »
Sourate Luqman Verset 11.

il est défendu de tuer quelqu'un en islam sauf dans des cas limités et précis
et pas de civils

Hannah a écrit:

vous comprenez pourquoi je cautionne Le Mossad ?

Pas vraiment non.

ilham a écrit:

il est défendu de tuer quelqu'un en islam sauf dans des cas limités et précis
et pas de civils

Oui, d'ailleurs je ne comprend pas comment les musulmans, partout dans le monde, ne s'élèvent pas contre ces attentats, ces crimes, commis par les fondamentalistes qui vont même jusqu'à faire exploser des mosquées le jour d'une prière.
Ils pensent qu'ils font peur à nos sociétés mais c'est à l'Islam qu'ils font le plus de mal.

Aujourd'hui le monde entier voit cette religion comme un panier de crabes terroristes.
Un de ces jours, ça finira mal.

Que font les grands imams? Sont-ils trop lâches?
Ils ont le pouvoir de maudire ces tarés qui tuent au hasard au nom d'Allah.
Si au moins ils ne tuaient que des mécréants, on comprendrait - mais ils tuent aussi des musulmans.

Mais bon, faut pas le prendre sur toi, tu n'es pas responsable.
C'est la religion qui est responsable, qui laisse faire.

comment ça ? la religion laisse faire? encore des r... Dedale
là tu falsifie les choses 
Dieu dis:"C’est pourquoi Nous avons prescrit (dans la Thora ) pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes"
 
c'est pas juste qu'ils font atteinte à l'islam que ça nous affecte
c'est aussi par pitié et compassion pour les humains quels qu'ils soient

quand on commet un crime au nom de l'islam ça nous fait mal plus que vous
quand un étranger viens chez nous et que quelqu'un lui fait mal ou le vole... ça nous fait très mal
d'abord parce que c'est contraire à la religion et ça lui donnes une mauvaise image de l'islam 
et puis parce que quand quelqu'un qui est "chez nous" ,c'est comme si il est sous "notre protection;il doit se sentir bien
mais on n'y peux pas grand chose
on a des discours dans les mosquée sur l'éthique on discute toujours de ça 

mais il y a aussi malheureusement l'image que donne quelques pays à ces personnes qui ont mal compris l'islam;c'est une image de pays qui interviennent dans les affaires des pays musulmans comme le Liban Mali ....et tu sais qu'est ce qu'on en penses ; on est dans l'idée qu'ils combattent l'islam;ça ne justifie en aucun cas de tuer des personnes qui n'ont rien à voir avec ces complots mais il y a des personnes qui utilisent ça pour influencer des gens naïfs
je ne vais pas dire que les peuples doivent se révolter pour que leur gouvernement ne s'immiscent pas dans les affaires des autres 
je dis simplement que c'est une réaction ;malsaine mais toujours une réaction
je crois que tu vas faire des manifestations contre les interventions de la France dans les pays musulmans puisque tu attends que les autres le fassent à la suite des attentats 

dedale a écrit:

Hannah a écrit:

vous comprenez pourquoi je cautionne Le Mossad ?

Pas vraiment non.

il me semble que la justice humaine n'est pas suffisante.

Des cas quoi ?

ilham a écrit:

comment ça ? la religion laisse faire? encore des r... Dedale
là tu falsifie les choses 
Dieu dis:"C’est pourquoi Nous avons prescrit (dans la Thora ) pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes"
 

Je ne falsifie rien. Tu me cites des paroles de Dieu, tirées du Coran - mais moi je me base sur des faits, des faits politico-religieux qui font l'actualité du monde actuel.
Secundo, je ne t'accuse de rien, je ne met pas tes croyances en question. Je sais très bien que tu es pacifique, certainement même humaniste.
Tu n'es responsable de rien, au même titre qu'un chrétien n'est pas responsable de ce qui se passait durant l'Inquisition, ou que les générations actuelles n'ont aucune responsabilité dans les guerres de colonisation.
On peut être en désaccord avec les gouvernements mais le président Macron a bien précisé publiquement ce qu'il pensait de la colonisation en Algérie, devant tous les algériens : C'était un crime contre l'humanité. Ce qui lui a valu les reproches des autres partis politiques en France. Tout comme Shirak n'était pas d'accord pour fare la guerre en Irak avec les américains. Et on a bien vu que personne n'était d'accord en France, dans les sondages, pour fare la guerre en Syrie.

Et en ce qui concerne le Mali qui nous avait demandé de l'aide pour ne pas tomber aux mains du salafyaa jihadiyya, les français en général non plus n'étaient pas d'accord pour envoyer des troupes armées.
Seulement voilà, devait-on laisser les anciens du Jamahiriya lybien qui avaient fui vers le Sael après la guerre de Lybie, prendre le pouvoir sur cette région? Ils volaient, ils pillaient et assassinaient, capturaient les femmes pour en faire des esclaves sexuelles...

Normalement, c'était aux états musulmans d'intervenir. Ils n'ont rien fait.
Et s'ils n'ont rien fait c'est pare que leur institutions sont pourries par le fondamentalisme et ses croyances criminelles.

Si la France n'était pas intervenue, Tombouctou et le Mali serait aujourd'hui aux mains des mouvements de l'Azawad, de l'Ansar Dine, de l'AQMI... des factions de fou-furieux s'en prenant à des civilis désarmés, qui ont fait des centaines de milliers de réfugiés. La religion est une façade, une "société-écran" derrière laquelle ils se réfugient pour justifier leurs crimes, leur psychopathologie de ratés de l'existence.
Même les serraq-ezzit (les cafards) ne tuent pas pour rien.

Donc on peut critiquer : La France aurait certainement mieux fait de laisser les maliens crever, je suppose que les pays musulmans auraient été satisfaits. C'est la volonté d'Allah.

Tous ces évènements sont un cuisant échec de la religion - une religion qui a ridiculement tendance à se croire parfaite.

Regardé hier soir sur ARTE l'excellent docu. "Syrie, les dessous du conflit". Comme du temps de l'Inquisition, la religion musulmane n'a fait qu'exacerber les haines et souffler sur les braises. Au nom du Coran, on "étripait" allègrement! ...

Il est vrai par contre que nos générations paient les pots cassés de la colonisation : C'est une catastrophe.

ilham a écrit:

il est défendu de tuer quelqu'un en islam sauf dans des cas limités et précis
et pas de civils

Ces cas limités et précis figurent dans la Sunna, j'en ai livré plus haut quelques exemples, comme celui-ci (Hadith Bukhari, donc authentique, LII 260) :
« ... puisque le Prophète a dit : « Si quelqu'un s'écarte de sa religion, tuez-le. »»
Précisons pour les non-initiés que les hadiths qui composent la Sunna sont les paroles mêmes du Prophète,
que le Prophète est pour un Musulman le modèle de perfection et que tout ce qu'il a dit ou fait doit être vénéré,
voire imité.

Pouvez-vous donc nous dire, Ilham et akay, ce qui autorise un Musulman à nier des propos du Prophète ou à les considérer comme caduques ?

Il va de soi, akay, que les mensonges ne sont pas des réponses pertinentes. Des mensonges comme celui que tu as fait à propos du jeu d'échecs, en déclarant
faux un hadith sacré de Muslim (2260), où la traduction est tantôt le jacquet, tantôt les échecs. Mais la plupart des Ulémas aujourd'hui considèrent le jeu d'échecs comme "pire" que le jacquet.

Par ailleurs, rappelez-vous l'affaire Asia Bibi au Pakistan où des hordes d'abrutis réclamaient dans les rues la tête d'une chrétienne qui avait bu l'eau d'un puits musulman et avait "blasphémé" en soutenant que le Prophète n'aurait pas jugé cela "haram".

La bêtise religieuse islamique dépasse aujourd'hui, d'après ce qui arrive à nos oreilles, toutes les autres, qui n'en sont pourtant pas à leurs coups d'essais.

Ilham, tu as cité quelque part un écrit de la Torah. Je crois avoir compris que, pour toi, seul le Nouveau Testament est entaché de falsification.
C'est peut-être vrai mais pour la bêtise, la Torah (l'Ancien Testament) a devancé tout le monde.

Voici donc quelques extraits de la Torah :
D'abord le plus célèbre, extrait du Décalogue, Ex.20, 13 ) « Tu ne tueras pas. »
Puis, quelques pages plus loin (Ex.22, 17) « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. »
Et encore (Ex. 22, 18) « Qui couche avec une bête sera mis à mort. »
Pas mal non plus (Lv 20, 9) « Quand un homme insulte son père ou sa mère, il sera mis à mort. »
( Il est permis de penser que sur ce point, l'islam peut être moins radical en ignorant le cas de la mère).
Un autre ? (Lv. 20, 12) « Quand un homme couche avec sa belle-fille, ils seront mis à mort tous les deux. »

J'arrête là mais il y en a d'autres...

dun8410 a écrit:

ilham a écrit:

il est défendu de tuer quelqu'un en islam sauf dans des cas limités et précis
et pas de civils

Ces cas limités et précis figurent dans la Sunna, j'en ai livré plus haut quelques exemples, comme celui-ci (Hadith Bukhari, donc authentique, LII 260) :
« ... puisque le Prophète a dit : « Si quelqu'un s'écarte de sa religion, tuez-le. »»
Précisons pour les non-initiés que les hadiths qui composent la Sunna sont les paroles mêmes du Prophète,
que le Prophète est pour un Musulman le modèle de perfection et que tout ce qu'il a dit ou fait doit être vénéré,
voire imité.

Pouvez-vous donc nous dire, Ilham et akay, ce qui autorise un Musulman à nier des propos du Prophète ou à les considérer comme caduques ?

Il va de soi, akay, que les mensonges ne sont pas des réponses pertinentes. Des mensonges comme celui que tu as fait à propos du jeu d'échecs, en déclarant
faux un hadith sacré de Muslim (2260), où la traduction est tantôt le jacquet, tantôt les échecs. Mais la plupart des Ulémas aujourd'hui considèrent le jeu d'échecs comme "pire" que le jacquet.

A ma connaissance, aucun apostat n’a été exécuté du vivant du Prophète.

On peut donc ne pas suivre les prescriptions du Prophète.
C'est une bonne nouvelle pour les Musulmans.

Il y a un verset dans le Coran qui nous dis que « quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie. » (s18 intitulée la Caverne, verset 29). Et il y en d'autres.

C'est assez explicite et je trouve que c'est une preuve convaincante pour la liberté de conscience.
Cependant je reconnais néanmoins que certains juristes ont négligé la portée de ces textes explicites et clairs, sous prétexte qu’il existait des preuves tirées de la tradition.

Que penser de ceci ?

Sourate 8

38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Je crois que ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'associations parle des catholiques

Un livre religieux, ça prêche tout et sn contraire

Wari a écrit:

Il y a un verset dans le Coran qui nous dis que « quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie. » (s18 intitulée la Caverne, verset 29). Et il y en d'autres.

C'est assez explicite et je trouve que c'est une preuve convaincante pour la liberté de conscience.

Je ne vais pas re-citer les versets en question, sauf s'il le faut vraiment mais, en résumé, Allah nous dit :
« Vous pouvez croire ou ne pas croire que j'existe mais ceux qui ne croiront pas que j'existe subiront des
tortures en Enfer pour l'Éternité. Les autres boiront, au Paradis, des vins délicieux directement produits par le Diable. »

oui c'est pas contradictoire
on est libre de croire ou ne pas croire à Dieu dans ce monde
on a le choix
mais puisque il a donné des signes de sa présence dans ce qui nous entoure 
donc si on ne crois pas à lui c'est qu'on est ingrats devant notre créateur et bienfaiteur
et on est puni dans l'autre monde

Croire, c'est avoir peur.

Principalement, oui.

La justice humaine devrait s'inspirer de celle de Dieu, qui est naturellement parfaite :

Si tu dis au juge « Vous êtes le plus beau, le plus grand, le plus fort, je vous admire tant ! », tu ressors libre avec plein de cadeaux.
Mais si tu ne veux pas lui dire ça, tu vas dans une chambre de torture à perpétuité.

Tu es absolument libre de ton choix, « nulle contrainte en justice. »

Vous n'avez pas un tout petit peu l'impression de marcher sur la tête ?

Dieu est indifférent à l'homme, à ses tristesse, à sa joie, à sa maladie, à sa santé etc ....

Si vous priez Dieu, il vous répondra, "il n'y a pas d'abonné au numéro que vous avez demandé, veuillez consulter l'annuaire ou le centre de renseignement"

La licorne rose aussi, est indifférente.

J'ai un petit faible pour cette jolie licorne.

florence_yvonne a écrit:

Dieu est indifférent à l'homme, à ses tristesse, à sa joie, à sa maladie, à sa santé etc ....

Si vous priez Dieu, il vous répondra, "il n'y a pas d'abonné au numéro que vous avez demandé, veuillez consulter l'annuaire ou le centre de renseignement"

Si je puis me permettre, vous avez un double discours, chez Arnaud Dumouch vous dites le contraire ; à savoir que selon vous Dieu parle aux saints ...

Dire d'un côté ; " j'adore Dieu en tant que déiste, Dieu qui parle aux saints etc "
Et dire de l'autre ; " Dieu ne réponds jamais aux prières c'est un faux numéro etc "

Elle est bonne .

Ah mais je viens de comprendre ! Florence n'entend pas Dieu mais elle dit que certains saints, l'entendent ......

Mais moi je dis que Dieu ne parle pas directement, c'est l'âme-esprit qui envoie les messages au cerveau, Dieu n'a pas le temps de parler à tout le monde dans tous les univers sinon il deviendrait fou .

LoganJ a écrit:

c'est l'âme-esprit qui envoie les messages au cerveau

De telles énormités ne peuvent provenir que de ton propre cerveau.

Loganj a écrit:

Dieu n'a pas le temps de parler à tout le monde dans tous les univers sinon il deviendrait fou .

Et un dieu fou, dieu seul saurait ce que ça peut donner, s'il existait.

Je suis pas loin de penser que les religions, telles qu'elles sont diffusées à notre époque, rendent les gens totalement toqués, déconnectés. Ca n'a plus aucun sens.

Je te comprend parfaitement
Mais, Jesus avais tellement d'amour pour son prochain
Ils allais vers les gens pour les guerir
Ses disciples courais vers Jesus tellement ils l'aimais
Jesus a meme preparer un petit dejeuner pour eux
Il etais la pour eux meme la nuit
Meme apres une longue journee de travall
Jesus a fait plaisir a une samaritaine qui etait heureuse apes lui avour parler ...
Il leur a montrer a etre patient, aimable envers les autre et leur pardonner
Alora la Bible et ce que lez gens en font de nos jours
Ce sont deux choses differentes ...

dedale a écrit:

Je suis pas loin de penser que les religions, telles qu'elles sont diffusées à notre époque, rendent les gens totalement toqués, déconnectés. Ca n'a plus aucun sens.

On voit en effet sur ce topic des gens qui ne se réfèrent qu'à des mythologies, qui peuvent aller chercher n'importe quoi dans l'une d'elle pour en conforter une autre,
leur préférée, ou pour en contredire d'autres, mais qui ne s'expliquent le monde que par ce qu'ont écrit des allumés en dehors de tout réalisme. Ils peuvent recopier
n'importe quel écrit mystique sans même remarquer à quel point il est stupide. Est-ce que la diffusion d'aujourd'hui rend plus toqué que celles du passé ? On sait, grâce
aux livres dits saints, qu'il y a toujours eu de graves toqués, à commencer par ceux qui les ont écrits, mais peut-être qu'aujourd'hui l'accès facile à toutes les toqueries
aggrave les choses alors qu'il devrait les soigner.

dun8410 a écrit:

dedale a écrit:

Je suis pas loin de penser que les religions, telles qu'elles sont diffusées à notre époque, rendent les gens totalement toqués, déconnectés. Ca n'a plus aucun sens.

On voit en effet sur ce topic des gens qui ne se réfèrent qu'à des mythologies, qui peuvent aller chercher n'importe quoi dans l'une d'elle pour en conforter une autre,
leur préférée, ou pour en contredire d'autres, mais qui ne s'expliquent le monde que par ce qu'ont écrit des allumés en dehors de tout réalisme. Ils peuvent recopier
n'importe quel écrit mystique sans même remarquer à quel point il est stupide. Est-ce que la diffusion d'aujourd'hui rend plus toqué que celles du passé ? On sait, grâce
aux livres dits saints, qu'il y a toujours eu de graves toqués, à commencer par ceux qui les ont écrits, mais peut-être qu'aujourd'hui l'accès facile à toutes les toqueries
aggrave les choses alors qu'il devrait les soigner.

Les malades c'est sûrement vous qui ne cesser d'accuser les croyants de ce forum ...

Ou alors j'ai mal lu votre texte sur les toqués ???

Loganj a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu est indifférent à l'homme, à ses tristesse, à sa joie, à sa maladie, à sa santé etc ....

Si vous priez Dieu, il vous répondra, "il n'y a pas d'abonné au numéro que vous avez demandé, veuillez consulter l'annuaire ou le centre de renseignement"

Si je puis me permettre, vous avez un double discours, chez Arnaud Dumouch vous dites le contraire ; à savoir que selon vous Dieu parle aux saints ...

Non, Dieu ne parle pas aux saints, les saints entendent Dieu, c'est différent. mais j'ai pu mal m'exprimer, c'est possible.

Je parle à Marie, je parle à ma sœur, mais je sais qu'elles ne m'entendent pas.

Ceux qui connaissent vraiment Dieu
Savent qu'il repond ...
Pas a hautes voix
Mais, c'est tres plaisant et tres claire
C'est vraiment magnifique

Personnellement en parcourant certains messages sur ce forum, je constate que les messages sont plus du militantisme athée et que parfois certain s'exprime juste par antagonisme religieux. Partant de ce constat, si vous ne croyez pas en Dieu, ni aux prophètes, ni aux livres religieux, dès lors à quoi bon tenter de mettre en faute la croyance en Dieu, sachant que de toute façon, cela est avant tout affaire de foi et que tous vos arguments, même répétés à volonté, ne changeront pas d'un atome les convictions des croyants.

Je peux répondre à ta question. Il est certain que les meilleurs arguments ne peuvent changer d'un quark ce qui est dans la tête d'un croyant.
Mais nous n'écrivons pas ici que pour les croyants, nous leur répondons, bien sûr, mais bien d'autres gens lisent ces topics et parmi eux des indécis,
des gens qui demandent à mieux connaître les religions et, surtout, ... des gens qui réfléchissent librement.

Et tu pourrais également, Wari, faire le constat que, symétriquement, beaucoup de messages sont du pur militantisme confessionnel, consistant
seulement à recopier de longs passages des livres dits saints à l'attention d'athées qui ne pourront qu'en rire ou en pleurer de tous leurs quarks.

Loganj a écrit:

dun8410 a écrit:

dedale a écrit:

Je suis pas loin de penser que les religions, telles qu'elles sont diffusées à notre époque, rendent les gens totalement toqués, déconnectés. Ca n'a plus aucun sens.

On voit en effet sur ce topic des gens qui ne se réfèrent qu'à des mythologies, qui peuvent aller chercher n'importe quoi dans l'une d'elle pour en conforter une autre,
leur préférée, ou pour en contredire d'autres, mais qui ne s'expliquent le monde que par ce qu'ont écrit des allumés en dehors de tout réalisme. Ils peuvent recopier
n'importe quel écrit mystique sans même remarquer à quel point il est stupide. Est-ce que la diffusion d'aujourd'hui rend plus toqué que celles du passé ? On sait, grâce
aux livres dits saints, qu'il y a toujours eu de graves toqués, à commencer par ceux qui les ont écrits, mais peut-être qu'aujourd'hui l'accès facile à toutes les toqueries
aggrave les choses alors qu'il devrait les soigner.

Les malades c'est sûrement vous qui ne cesser d'accuser les croyants de ce forum ...

Ou alors j'ai mal lu votre texte sur les toqués ???      

Tu as bien lu. Mais tu interprètes n'importe comment.
Je vais être plus précis.

Donc tu dis : c'est l'âme-esprit qui envoie les messages au cerveau
- l'âme et l'esprit sont des notions philosophiques.
- le cerveau est un organe.

Ce que tu dis donc est un genre de mixage qui n'est ni religieux ni scientifique : De la mélasse du new-age qui n'a aucun sens.
- On parlait d'âme ou d'esprit dans la philosophie quand on ne savait pas ce qu'était le cerveau., genre au XV°s ou avant.

Ca tient donc du raisonnement débile.

Toi tu affirmes des énormités. Et juste avant cela, je discutait avec Patrice1633 qui me raconte que les datations des sciences s'arrêtent à 50 000 ans - Amen. Et quand on lui parle de fossiles plus anciens, pour lui c'est Hollywood.

Quand je fais le bilan, nombre de croyants sont totalement à côté de la plaque et ne sont même pas capables d'admettre qu'ils se trompent.

Ce qui est amusant, c'est de voir à quel point certains croyants sont maintenant prêts à faire n'importe quel mixage, comme tu dis, pour essayer de faire croire que l'athée est à côté de la plaque
par inculture. je ne sais pas si c'est nouveau mais on en a un exemple caractéristique sur le topic Qui que quoi ? dans PRÉSENTATION. Notre excellent Loganj, pour objecter à la bêtise structurelle
de l'histoire du Déluge, se réfère sans vergogne aux karmas de l'hindouisme, transformant Dieu lui-même en inculte, par un syncrétisme de sauvetage bien à lui que j'aurais tendance à renommer saint crétinisme.

Désolé je ne lis pratiquement jamais les diarées verbales des athées donc Dédale Dun and co cela veut simplement dire que vos raisonnements sont totalement déphasés de la réalité divine ! et qu'il est absolument inutile de perdre son temps à dialoguer avec ce type de délires qui sévit sur les forums religieux

Hé hé !

LoganJ l'Oeillère

Si la profession de prophète était reconnue, Il arriverait major à tous les concours.

Loganj a écrit:

... qui sévit sur les forums religieux  

religieux, athées et autres...

Pourquoi vous répondez à ce malade mental ?

Oh, je ne sais pas trop...

Mais si, peut-être, je crois qu'il peut faire à une religion plus de mal que de bien.

On est ici pour donner des reponses
Meme aux gens qui ne crois pas
C'est notre desir d'aider les autres
Meme Paul etait un perseciteur avant de comprendre ce qu'il entendait ...
Il faut etre patient et doux
Et comme Paul a dit lui meme

Romains 10:14
14 Cependant, comment feront-​ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ?
Et comment auront-​ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?
Et comment entendront-​ils sans quelqu’un qui prêche ?