Les OBE ou voyages astraux .

Rappel du premier message :

Bonjour ;

J'ouvre un nouveau sujet sur le voyage astral ... Bassmeg et d'autres me demandent toujours s'il y a des PREUVES ... Mais il y en a il suffit d'être à l'écoute de l'autre de ceux qui ont fait cette expérience .
Ne pas les croire et rire d'eux c'est tout simplement de la mauvaise foi .

Demander des preuves de cela c'est un peu s'en moquer, et en plus ne pas faire l'expérience c'est un peu tiré par les cheveux quand même .  

Si vous voulez passer un bon moment avec cette vidéo je vous la recommande c'est trop puissant et en même temps rigolo, on devine que Francis Bourcher est sincère et qu'il n'invente rien, d'ailleurs ceux qui connaissent l'obe en voyant cette vidéo doivent bien se marrer ........................  

Bassmeg a écrit:

En fait, je crois pas ce que je veux.

Ho! Je ne peux le croire…

Bassmeg a écrit:

Je crois ce que je peux.
La , j ai rien. Enfin si, j ai juste une affirmation irreffutable et inverifiable,

comme la theiere de russell, ou la licorne rose invisible ou le monstre en spaghetti volant.

Ou comme Dieu… si vous pouvez y croire alors y'a aucun problème pour le reste. Le problème, c'est juste une question de barrière, et la barrière, elle est dans votre tête… pouvez-vous le croire, ça, ou ne le voulez-vous tout simplement pas?


P.S. ceci n'est pas un HS, ça n'a pour but que de chercher à démontrer les incohérences sur lesquelles se base le raisonnement et l'argumentaire.

Loganj a écrit:

Madarion a écrit:

Pas exactement, car je ne suis pas en connections avec les insectes.

Il m'arrive souvent de prendre des animaux comme véhicules, ou des humains parfois.
mais j'ai n'utilise pas d'insecte, du moins jusqu'a maintenant.

C'est vraiment tiré par les cheveux MDRN . Vous dites que vous ne contrôlez pas et là c'est le contraire vous contrôlez ......

---------->

Vous ne conpnenez pas mes idées ?

Certes, j'incarne des animaux mais je ne contrôle rien.
Quand je passe de passif à actif la connexion se rompre.
Donc j'ai maintenant pris l'habitude de me "faire" des sorties au Hazard comme si je prenez un train inconnus, et j'ai remarqué que je prenais des corps d'animaux la plupart du temps.

Triskèle a écrit:

Citation :

Arff, zut, tu me glisses encore entre les doigts.

que veux tu, j'ai une vie en dehors des forums
Je te souhaite bonne continuation dans tes recherches tu es assez grande pour te débrouiller toute seule.

Oui, mais des fois, un coup de main, ca aide, surtout quand on me parle d un truc inverifiable que je ne connais pas et qui pourrait sauver des vies.

a mon sens, les obe, c est comme la radiesthesie.
Pas prouvé, inverifiable, irreffutable,
et si ca existait, le monde serait different.

Et des que je parle avec une personne qui pretend en faire, ca se termine toujours par une fuite, au moment ou je propose de verifier si c est un truc imaginaire ou reel.
C est une croyance, en fait. Ca en a toutes les caracteristiques.

Maintenant, acte 2,
je vais contacter Fraisse et lui proposer un test simple. J ai déja contacté un groupe de scientifiques assez connus sur le net, ils connaissent le sujet et le bonhomme et ont tres peu d espoir que j obtienne une reponse positive de la part de fraisse.
Parce qu il a déja été contacté par des gens serieux qui voulaient verifier ce qu il raconte et n a meme pas répondu.
On verra ce qu il me repond a moi. J aurais tellement aimé pouvoir prouver la realité de cette belle histoire.

Madarion a écrit:

Loganj a écrit:

C'est vraiment tiré par les cheveux MDRN . Vous dites que vous ne contrôlez pas et là c'est le contraire vous contrôlez ......

---------->

Vous ne conpnenez pas mes idées ?

Certes, j'incarne des animaux mais je ne contrôle rien.
Quand je passe de passif à actif la connexion se rompre.
Donc j'ai maintenant pris l'habitude de me "faire" des sorties au Hazard comme si je prenez un train inconnus, et j'ai remarqué que je prenais des corps d'animaux la plupart du temps.

Ha bravo ! Bien fait d'ouvrir ce fil je découvre que Triskèle m'ignorait quelle horreur et maintenant Madarion qui fait le loup garou Pffffffffffff

Merci

Madarion :

Mon conseil, c'est que vous devriez faire de la contemplation et du phosphénisme pour régler ce problème .

En conclusion on peut savoir maintenant que la science a testé, vérifié, et validé les expériences de N-Fraisse, qui sait dévoiler ce qu'il y a de caché dans une autre pièce du labo en faisant une Obe ...

Et que dans le Catholicisme ce genre de sujet est tabou voir taxé de sorcellerie, ayant assisté à un débat sur les Obe dans le forum DA par exemple .

Loganj a écrit:

En conclusion on peut savoir maintenant que la science a testé, vérifié, et validé les expériences de N-Fraisse, qui sait dévoiler ce qu'il y a de caché dans une autre pièce du labo en faisant une Obe ...

Et que dans le Catholicisme ce genre de sujet est tabou voir taxé de sorcellerie, ayant assisté à un débat sur les Obe dans le forum DA par exemple .

Ils cherchent un sponsor, les résultats étant très maigres et peu probants à priori!

Triskèle a écrit:

sorry LoganJ, mais tu crois ce que tu veux, et moi aussi: si je t'ai mis en ignoré c'est justement à cause de ce genre d'attitude: comment peux tu imaginer que tes "conseils" aient pour moi plus d'importance que tout ce que j'ai vécu, réfléchi, les enseignements que j'ai suivi chez des lamas tibétains (entre autres!) ?

ah ignoré ? vous qui dites qu'il faut pas se disputer ?

Triskèle a écrit:

Je ne te connais pas du tout, tu peux comprendre ça ? Je ne suis pas ta "chère amie", je n'aime pas cette façon d'enduire de miel un propos qui est dans le fond, très méprisant, l'air de dire "je suis dans la Vérité, vous dans l'erreur, donc écoutez moi".

Non moi pas comprendre tu me connais depuis un bail sur forum c'est un mensonge .

Triskèle a écrit:

Tout ce qu'on peut faire ici c'est donner des infos, partager des expériences mais vouloir imposer aux autres sa propre croyance est inapproprié, c'est du prosélytisme.

oh la menteuse, je ne fais jamais de prosélytisme vous ne m'avez pas lu ni compris madame pfffffffffff je suis universaliste et je parle de tous les sujet d'une manière scientifique .

Triskèle a écrit:

J'ai cliqué sur tes messages pour les voir parce que tu as posté des vidéos qui m'intéressent, mais ce que tu crois ne m'intéresse pas.  Un seul messages comme ton dernier suffit pour moi à t'écarter des personnes que j'aurais envie d'écouter.  Je préfère de loin un raisonnement logique et rationnel comme celui de Bassmeg.

Le raisonnement de Bassmeg ?

Triskèle a écrit:

Comme tu le constates, je suis hyper allergique à toute forme de prosélytisme et j'ai de bonnes raisons pour cela.

Mensonges éhontés .

Loganj a écrit:

En conclusion on peut savoir maintenant que la science a testé, vérifié, et validé les expériences de N-Fraisse, qui sait dévoiler ce qu'il y a de caché dans une autre pièce du labo en faisant une Obe ...

Et que dans le Catholicisme ce genre de sujet est tabou voir taxé de sorcellerie, ayant assisté à un débat sur les Obe dans le forum DA par exemple .

euuuh, pas vraiment.

pas de travaux publiés,
pas de methode verifiable,

et un taux de reussite pretendu de 17,5 pour cent, ce qui correspond au hasard, si ils ont utilisé les cartes de zener.

Il se plante 82,5 pour cent du temps. Il ne sait donc pas devoiler ce qui est dans la piece d a coté.

chat-man a écrit:

Loganj a écrit:

En conclusion on peut savoir maintenant que la science a testé, vérifié, et validé les expériences de N-Fraisse, qui sait dévoiler ce qu'il y a de caché dans une autre pièce du labo en faisant une Obe ...

Et que dans le Catholicisme ce genre de sujet est tabou voir taxé de sorcellerie, ayant assisté à un débat sur les Obe dans le forum DA par exemple .

Ils cherchent un sponsor, les résultats étant très maigres et peu probants à priori!

egaux au hasard.

ma niece ou mon chat arriveraient aux memes resultats.
Et un cheval lambda bien dressé pourrait meme faire mieux que fraisse:https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_le_Malin
Apparemment, fraisse a deja été contacté par des scientifiques qui voulaient verifier ce qu il pretend,
mais il n a pas daigné repondre...

C est dommage.
Je vais essayer de le contacter la semaine pro, on verra ce qu il en ressort, si il en ressort quelque chose...

Bassmeg a écrit:

et un taux de reussite pretendu de 17,5 pour cent, ce qui correspond au hasard, si ils ont utilisé les cartes de zener.

Il se plante 82,5 pour cent du temps. Il ne sait donc pas devoiler ce qui est dans la piece d a coté.

Il y a peu de chance qu'ils aient utilisé de simple cartes de Zener. Si c'etait le cas, ce serait des débiles profonds de clamer les succès de leur poulain. Or la conférence montrent des gens qui n'ont pas l'air d'abrutis. Même dans le cas où il s'agirait d'une arnaque, il me parait quasi exclus qu'ils n'aient pas utilisés de procédés plus subtils que de simples cartes de Zener. Quant aux résultats de 17,5%, il serait deja colossal si les images n'etaient qu'au nombre de 20 et que Fraisse ne connaisse pas la totalité du jeu d'images par avance. Cela dit, je suis d'accord avec toi: contrairement à ce qu'avance Logan, rien n'est prouvé tant que le protocole n'a pas été publié et qu'un ou des observateurs indépendants n'ont pas assisté à l'experience.

Mic777 a écrit:

Bassmeg a écrit:

et un taux de reussite pretendu de 17,5 pour cent, ce qui correspond au hasard, si ils ont utilisé les cartes de zener.

Il se plante 82,5 pour cent du temps. Il ne sait donc pas devoiler ce qui est dans la piece d a coté.

Il y a peu de chance qu'ils aient utilisé de simple cartes de Zener. Si c'etait le cas, ce serait des débiles profonds de clamer les succès de leur poulain. Or la conférence montrent des gens qui n'ont pas l'air d'abrutis. Même dans le cas où il s'agirait d'une arnaque, il me parait quasi exclus qu'ils n'aient pas utilisés de procédés plus subtils que de simples cartes de Zener. Quant aux résultats de 17,5%, il serait deja colossal si les images n'etaient qu'au nombre de 20 et que Fraisse ne connaisse pas la totalité du jeu d'images par avance. Cela dit, je suis d'accord avec toi: contrairement à ce qu'avance Logan, rien n'est prouvé tant que le protocole n'a pas été publié et qu'un ou des observateurs indépendants n'ont pas assisté à l'experience.

c est pour ca que le sujet fraisse m interesse.

perso, je pense pas que c est une arnaque. Je pense que c est une erreur methodologique et c est pour ca que je vais monter et essayer d avoir des details la dessus.
Si il obtient 17,5 pour cent sur un jeu de carte classique, alors c est genial, incroyable, super trop fou,
et il faut que le monde le sache.

Si ils ont pris les cartes de zener, alors, il n y a rien dans ce dossier, et peut etre que c est une arnaque, ou plus probablement, de l autopersuasion.
Dans tous les cas, l allegation est assez forte pour qu on se penche dessus.
Je vais creer un compte facebook la semaine prochaine, pour essayer de le contacter et d en savoir plus.

Non le problème avec les agnos et athées c'est que tant que ça sera pas écrit sur le papier c'est niet . Tous des charlatans, et c'est que moi qui a raison pif .

C'est ça le grave problème sur terre ces gens qui attendent des preuves sans se bouger les neurones .

ce n'est pas un problème, LoganJ, c'est insultant ce que tu dis là *.  Ils ont parfaitement raison et grâce à eux on a dénoncé beaucoup de charlatanisme, de superstitions, de croyances idiotes, notamment dans des illusions et hallucinations.  Je crois au contraire qu'il FAUT passer par ce stade pour devenir objectif, donc je les salue et les remercie.

C'est en collaboration avec eux qu'on pourra avancer dans la science, pas en les considérant comme des demeurés et des obtus (effet miroir, sans doute?). Ils fonctionnent en fonction de LEUR expérience, comme toi, et ils ont bien raison.


* surtout quand on représente soi-même un peu les "allumés du ciboulot"

Loganj a écrit:

C'est ça le grave problème sur terre ces gens qui attendent des preuves sans se bouger les neurones .

Oui mais ceci à un but précis :

Nous sommes fait de l'esprit, de l'âme et du corps.
bien que le plans de l'étape suivante de l'humanité est parfaitement planifié par l'esprit, il manque l'âme et le corps.

Pour permettre cette transaction une partie de l'humanité (comme certains membres ici) demande des preuves tangibles pour "motiver" le corps et l'âme.

Oui je sais que les membres ici ne sont pas sceptiques au point de réagir durement . Mais je sais que certains agnos et athées feront même carrément obstacle au sujet et sur le terrain .

Triskèle a écrit:

ce n'est pas un problème, LoganJ, c'est insultant ce que tu dis là *.  Ils ont parfaitement raison et grâce à eux on a dénoncé beaucoup de charlatanisme, de superstitions, de croyances idiotes, notamment dans des illusions et hallucinations.  Je crois au contraire qu'il FAUT passer par ce stade pour devenir objectif, donc je les salue et les remercie.

C'est en collaboration avec eux qu'on pourra avancer dans la science, pas en les considérant comme des demeurés et des obtus (effet miroir, sans doute?).  Ils fonctionnent en fonction de LEUR expérience, comme toi, et ils ont bien raison.


* surtout quand on représente soi-même un peu les "allumés du ciboulot"

Insultant le mot problème ? Pffffffffff

En tout cas tu ne salues pas Lobsang Rampa pour le taxer d'arnaqueur un peu plus haut sur ce fil . Pfffffffff

L'effet miroir ? non c'est vous qui m'enfoncez avant que je puisse argumenter Pfffff


Demeurés obtus ? bah c'est toi qui le dit pas moi Pffffffff

Loganj a écrit:

Non le problème avec les agnos et athées c'est que tant que ça sera pas écrit sur le papier c'est niet . Tous des charlatans, et c'est que moi qui a raison pif .

C'est ça le grave problème sur terre ces gens qui attendent des preuves sans se bouger les neurones .

Tu contribues largement à renforcer les athées dans leur conviction, même si tu ne sembles pas t'en rendre compte.
Reprocher aux gens de demander des preuves, c'est se présenter comme quelqu'un qui est prêt à croire tout ce qu'il a envie de croire, ca fait pas spécialement envie comme mode de pensée. Et puis explique nous en quoi se bouger les neurones pourraient apporter des preuves ? Donne nous ton raisonnement logique concernant les OBE. Celui que, d'après toi, devraient faire les sceptiques pour en déduire la réalité des OBE.

Demande à un athée de venir dire ce qu'il pense de ça, tu ne vas pas être déçu et en prime il va te faire passer pour un allumé du ciboulot* .

Terme de Triskèle ci dessus à mon encontre* .

Comment veux tu qu'il réfléchisse avec ses neurones puisqu'il pense que t'es fou ?

Un athée pourrait largement contredire tout ce qu'un croyant affirme,
mais ce n'est pas pour autant qu'un athée se posera les bonnes questions.

Loganj a écrit:

Demande à un athée de venir dire ce qu'il pense de ça, tu ne vas pas être déçu et en prime il va te faire passer pour un allumé du ciboulot* .

Terme de Triskèle ci dessus à mon encontre* .

Comment veux tu qu'il réfléchisse avec ses neurones puisqu'il pense que t'es fou ?    

je parlais de l'impression que tu LEUR donnes en parlant ainsi, il est clair que si certain (je ne sais plus qui, ici) raconte qu'il fait des OBE en possédant le corps d'animaux, les "athées" (tu voulais dire: les matérialistes, sans doute ?) vont penser cela.  Il faut un peu se mettre à leur place.

Citation :

Non le problème avec les agnos et athées c'est que tant que ça sera pas écrit sur le papier c'est niet . Tous des charlatans, et c'est que moi qui a raison pif .

C'est ça le grave problème sur terre ces gens qui attendent des preuves sans se bouger les neurones

là encore, tu généralises et fais des procès d'intention.  C'est insultant, comprends tu cela ?De plus tu te montres aussi bouché que ceux que tu critiques.
Soit plus respectueux avec ceux qui ne pensent pas comme toi, et on le sera plus avec toi, c'était ça mon message.  Ne t'étonne pas de recevoir une morsure en réponse à celle que tu viens de donner !

Il n'y a pas de problème, au contraire; les deux approches (sceptique-matérialiste "ouverte") et expérimentateur des phénomènes paranormaux, sont complémentaires et toutes les deux indispensables.   Tant qu'on s'enverra des noms d'oiseaux dans les deux clans, cette collaboration restera impossible comme le fait remarquer Mic777.  Les matérialistes seront toujours considérés comme bouchés et obtus, et les autres comme "allumés du ciboulot".   Ça, il faut le comprendre pour pouvoir enfin travailler et progresser ensemble notamment pour savoir enfin distinguer les charlatans et et "allumés" des expérimentateurs honnêtes.  Je pense que cette attitude ouverte et respectueuse dans les deux clans serait très utile.

Loganj a écrit:

Demande à un athée de venir dire ce qu'il pense de ça, tu ne vas pas être déçu et en prime il va te faire passer pour un allumé du ciboulot*

Tu sais....l'allumage au phosphène ça ne m'attire pas. J'ai eu une bulle sur la rétine de l'oeil gauche pendant un an avec une image déformée et une photosensibilité atroce. Juste très emmerdant quand j'avais envie de peindre.
Tu balances des trucs qui n'ont ni queue ni tête ou mal interprétés parce que tu les a péchés en dehors d'un contexte et tu voudrais qu'on te croit sur parole en te cirant les pompes!
Franchement pour qu'un JP te trollise, c'est très révélateur!

Madarion a écrit:

Un athée pourrait largement contredire tout ce qu'un croyant affirme,
mais ce n'est pas pour autant qu'un athée se posera les bonnes questions.

c'est vrai dans les deux sens.  T'en rends tu compte ?    Il y a des "pro OBE" qui ne se posent pas de question sur ce qu'ils ont expérimenté, et des "anti OBE" qui ont fait des recherches poussées et sérieuses, en se posant les bonnes questions et en collaborant avec des "expérimentateurs".

Déjà, dans ce contexte "athée" et "croyant" ne sont pas les mots adaptés.

Il y a des croyants pratiquants qui rejettent les OBE, et des athées qui les défendent. La croyance en Dieu n'a strictement rien à voir avec les OBE.

Employer des mots plus adaptés serait plus clair, par exemple "sceptiques" et "convaincus" (dans le cadre des OBE)

Triskèle a écrit:

  Ça, il faut le comprendre pour pouvoir enfin travailler et progresser ensemble notamment pour savoir enfin distinguer les charlatans et et "allumés" des expérimentateurs honnêtes.  Je pense que cette attitude ouverte et respectueuse dans les deux clans serait très utile.

Je ne vois pas trop comment pourraient travailler ensemble des personnes qui ne font qu'affirmer sans rien amener d'autre, c'est à dire qu'ils ne démontrent et ne prouvent jamais rien, avec des scientifiques qui eux ont des protocoles clairs, nets et précis à respecter.

Je rappelle tout de même que la démarche scientifique est divisée en trois grandes étapes.

La première étape est une observation complète et qui se doit impartiale du phénomène qui est étudié.
La deuxième étape passe par la proposition d’explications, c’est-à-dire l’élaboration d’une théorie.
La troisième étape est la vérification méticuleuse de cette théorie. Il faut s'assurer que cette théorie a du sens en confrontant ses prédictions à ce que l'on observe en réalité !

Une théorie scientifique doit donc permettre d'émettre des prédictions, qui pourront ensuite être vérifiées par l'expérience afin de la confirmer ou de l'infirmer.
Si la théorie passe ces tests avec succès, elle est acceptée par la communauté scientifique. La mise à l'épreuve ne s'arrête toutefois pas là. Une théorie est testée en continu aussi longtemps qu’elle est utilisée (et parfois même encore longtemps après).

Alors, ceux qui n’en passent pas ces protocoles longs et minutieux entendent simplement faire des affirmations incongrues, sans fondement, sans explication détaillée, sans réfutation, etc...il me semble un peu normal de ne pas accorder et perdre du temps, qu'il leur est précieux, avec ce genre de calembredaines.

Je connais tout ça, Horizon: je ne suis pas née de la dernière pluie.

N'as tu pas vu que j'ai précisé par deux fois "ouvert" ?  

Donc si tu freines des 4 fers comme tu le montres, il est évident que tu n'en fais pas partie, idem pour un "convaincu" qui met tous les "athées" dans une sorte de panier où se retrouvent pêle mêle tous ceux qui ne vont pas dans son sens.

C'est pareil avec la méditation: elle a été moquée pendant longtemps, maintenant elle est étudiée scientifiquement et on a déduit qu'elle avait des effets positifs étonnant sur le psychique et sur le physique.  Elle est régulièrement utilisée dans les hôpitaux dans des domaines variés.  
Je pense que ce sera pareil avec les OBE dans un futur pas si éloigné que cela; mais c'est déjà plus dur: ils commencent déjà via les NDE.

Par exemple Raymond Moody qui a été le premier à étudier les NDE dans les années 70 avec compétence est esprit scientifique est psychiatre. Il est loin d'être le seul, Elizabeth Kubler Ross était aussi médecin diplômée, etc etc... Ils ne sont donc pas plus bêtes que toi.

HorizonB a écrit:

Triskèle a écrit:

  Ça, il faut le comprendre pour pouvoir enfin travailler et progresser ensemble notamment pour savoir enfin distinguer les charlatans et et "allumés" des expérimentateurs honnêtes.  Je pense que cette attitude ouverte et respectueuse dans les deux clans serait très utile.

Je ne vois pas trop comment pourraient travailler ensemble des personnes qui ne font qu'affirmer sans rien amener d'autre, c'est à dire qu'ils ne démontrent et ne prouvent jamais rien, avec des scientifiques qui eux ont des protocoles clairs, nets et précis à respecter.

As tu eu accès à leur protocole pour affirmer qu'il n'est pas valable ? Et en quoi serait-ce des charlatans ? Je veux dire, affirmer sans preuve qu'il s'agit d'allumés charlatans est aussi stupide qu'affirmer sans preuve qu'il s'agit de gens tres serieux au protocole sans faille. En fait, tu as un parti-pris dès le départ. C'est scientifique ça ?

Loganj a écrit:

Comment veux tu qu'il réfléchisse avec ses neurones puisqu'il pense que t'es fou ?    

Tu ne nous as toujours pas expliqué en quoi reflechir avec ses neurones prouverait la réalité de l'OBE. Quant à savoir si tu es fou ou non, ca n'a aucun rapport, c'est pas toi l'objet d'etude.

Bah s'il réfléchit il va expérimenter, s'il réfléchit pas il n'a aucune chance de voir .

Il va expérimenter par l'action des neurones . Mais pas seulement en y pensant mais en ré-flé-chis-sant ce qui est différent, par la méditation inférieure, supérieure et ensuite vient la contemplation ... Après ça on peut se le prouver à soi-même et si tout le monde le fait au lieu de maugréer et dire que c'est l'autre qui raconte des con.....s .

Moi j'ai essayé longtemps quand j'etais ado. J'etais fasciné par ça. Zero resultat.

Loganj a écrit:

Bah s'il réfléchit il va expérimenter, s'il réfléchit pas il n'a aucune chance de voir .

Il va expérimenter par l'action des neurones . Mais pas seulement en y pensant mais en ré-flé-chis-sant ce qui est différent, par la méditation inférieure, supérieure et ensuite vient la contemplation ... Après ça on peut se le prouver à soi-même et si tout le monde le fait au lieu de maugréer et dire que c'est l'autre qui raconte des con.....s .

Ça, c'est plutôt un exemple de celui qui ne réfléchirait pas avec ses neurones…

éh oui, bah je n'ai rien à vous répondre puisque aucun d'entre vous ne parle d'expérience en obe ...

Entre dire et faire il y a un ravin .

Stop pour moi .

Mic777 a écrit:

Moi j'ai essayé longtemps quand j'etais ado. J'etais fasciné par ça. Zero resultat.

Toute expérience demande un mentor.
Pas uniquement pour guider, mais aussi pour permettre l'accès au pouvoir.
C'est une lois universelle.

chat-man a écrit:

Loganj a écrit:

Demande à un athée de venir dire ce qu'il pense de ça, tu ne vas pas être déçu et en prime il va te faire passer pour un allumé du ciboulot*

Tu sais....l'allumage au phosphène ça ne m'attire pas. J'ai eu une bulle sur la rétine de l'oeil gauche pendant un an avec une image déformée et une photosensibilité atroce. Juste très emmerdant quand j'avais envie de peindre.
Tu balances des trucs qui n'ont ni queue ni tête ou mal interprétés parce que tu les a péchés en dehors d'un contexte et tu voudrais qu'on te croit sur parole en te cirant les pompes!
Franchement pour qu'un JP te trollise, c'est très révélateur!

Merci mec . Bon, et t'as vraiment lu complètement mes 14000 messages ici ? Enfin en enlevant les vidéo les poèmes les petites réflexions routinières, j'en doute . C'est facile de taxer je le répète entre dire et faire il y a un ravin . Sais-tu au moins ce que je fais ? non rien nada ! Donc on ne juge pas aux paroles mais aux actes d'autre part .

Je ne sais pas si je dois répondre à Triskèle je vais la lire pour voir, mais si elle pense que j'suis malhonnête et c'est ce que je vois dans ma voyance, j'ignore ...

Bonne continuation .

Raconte nous tes expériences personnelles en toute sincérité sans jouer les prêcheurs théologiques, les conditions de sorties, tes reflexions après les OBE...c'est cela qui compte pour moi....pas les considérations croyant-pas croyant dans lesquelles tu veux nous entrainer à chaque fois en attaquant les personnes.
Si je dis à HB que je reste un spiritualiste, je pense qu'il n'en a rien à faire!

La paralysie du sommeil peut elle entrainer des OBE d'après toi?

chat-man a écrit:

Si je dis à HB que je reste un spiritualiste, je pense qu'il n'en a rien à faire!

Ben, je dirais que je ne partage pas le concept de "spiritualisme" mais je conçois très bien celui de spiritualité.

Les deux peuvent cohabiter en ce qui me concerne!

Madarion a écrit:

Mic777 a écrit:

Moi j'ai essayé longtemps quand j'etais ado. J'etais fasciné par ça. Zero resultat.

Toute expérience demande un mentor.
Pas uniquement pour guider, mais aussi pour permettre l'accès au pouvoir.
C'est une lois universelle.

"accéder au pouvoir" c'est justement le but qu'on ne doit pas avoir. Le but est un cheminement intérieur pour s'améliorer, se purifier, augmenter son ouverture vers les autres, canaliser ses émotions, calmer ses pensées, et alors les "pouvoirs" se présenteront éventuellement.  Mais avoir comme but d'acquérir des pouvoir sans avoir l'éthique et le niveau de conscience qui permettent les utiliser pour le bien de tous, ça tourne en magie noire (qui pour moi = la manipulation des autres)
Je ne dis pas que c'est ton cas hein !  Mais je pense qu'il faut rester très attentif à cette dérive possible et plus on "monte", plus le danger guette.

Et NON, les OBE peuvent arriver à n'importe qui, n'importe quand, pas besoin d'un "mentor" ou alors je m'en méfierait comme de la peste parce qu'il chercherait à flatter son adepte pour lui faire acquérir des "pouvoirs".  On arrive dans les gourous de secte, là, en plein !

Par contre pour progresser spirituellement mieux vaut se faire guider un minimum, là, d'accord.  Un moyen de reconnaître si c'est un bon ?  Éh bien, justement, celui qui ne fait pas miroiter l'acquisition de "pouvoirs" ni se vante des siens.  (il y a d'autres signes, mais ce n'est pas le sujet)

Un sermonneur qui méprise les "athées et agnostiques" parce qu'ils sont sceptiques est très certainement sur la mauvaise pente.  Normalement, un BON cheminement spirituel se remarque au comportement de la personne qui devient de plus en plus respectueux des autres, et actif dans les faits (= en pratique, pas seulement en discours)  Dès qu'on sent un sentiment de supériorité, un orgueil, du paternalisme, c'est foutu.  J'en connais qui sont monté très haut, puis sont tombés dans le piège de se prendre pour un prophète et sont alors tombés bas, très bas.  
Le net fourmille de personnages de ce genre, pour moi c'est clair: s'ils sont réellement des saints, ils ne perdront pas leur temps à tourner en rond sur des forums.  (Ouf, je ne suis pas sainte   )

Dans un forum ou un blog, c'est trop facile de tenir un discours édifiant, très sage, très instruit puis quand on rencontre la personne... oulalaaaaa au mieux, un geek qui s'amuse... au pire: un mythomane en recherche de la reconnaissance qu'il n'a pas dans la vie réelle...

Mieux vaut ne pas essayer de grimper sur une échelle et simplement essayer de s'améliorer là où on est (=humilité)

Triskèle a écrit:

Madarion a écrit:

Toute expérience demande un mentor.
Pas uniquement pour guider, mais aussi pour permettre l'accès au pouvoir.
C'est une lois universelle.

Un sermonneur qui méprise les "athées et agnostiques" parce qu'ils sont sceptiques est très certainement sur la mauvaise pente.  Normalement, un BON cheminement spirituel se remarque au comportement de la personne qui devient de plus en plus respectueux des autres, et actif dans les faits (= en pratique, pas seulement en discours)  Dès qu'on sent un sentiment de supériorité, un orgueil, du paternalisme, c'est foutu.  J'en connais qui sont monté très haut, puis sont tombés dans le piège de se prendre pour un prophète et sont alors tombés bas, très bas.  

Pas moi . J'ignore les athée qui me méprise parce qu'il est outré par ce que je dis hi hi .

Je leur répond 1 fois pas 2 you know ?

@Chat-man

Tu vois que tu ne me lis qu'à moitié hein ?

Tu me demandes de parler de mon expérience ... Et j'ai écris ci dessus que j'avais vu une plage la mer dans l'au delà et j'ai touché l'eau pour voir si c'était bien de l'eau et j'ai compris que s'en était .

J'appelle pas ça raconter!

Tu es écrivain, ça devrait être facile pour toi! Circonstances, lieu d'origine et de projection, sensations, souvenir, interprétation et intérêt pour ton histoire personnelle...etc!

Sans faire une rédaction je peux expliquer simplement ce qui se passe, c'est à dire un éveil en cours de sommeil, on se réveille non pas dans la 3ème dimension mais dans la dimension au dessus du monde onirique c'est là que les âmes vont rêver .
Et on observe un peu tout l'environnement il y a toujours un sol un ciel, les éléments en mode subtils, de la pluie du vent des nuages, on respire avec un système dans le torse, on peut se mettre à voler . Il y a toujours un soleil et les couleurs sont plus réelles qu'en 3D on a le contrôle mais pas à 100%, on peut soudainement être pris de peur et sentir le véhicule franchir une très grande vitesse et rejoindre la terre . J étudie le fonctionnement quand c'est initiatique et je pense qu'il s'agit d'un second corps formé de matière subtile .

Des témoignages il y en a des tonnes :

https://www.phosphenisme.com/temoignages-voyage-astral.html

Harmonik
Je vole dans mes rêves depuis la petite enfance à une dizaine de mètres du sol, sur le dos. Je rentre et sors par les fenêtres des immeubles. J’ai eu du mal à me lancer depuis les toits des gratte-ciels, car c’est très impressionnant cette sensation de chute, car on a l’impression qu’elle ne va jamais s’arrêter et que l’on va se crasher ! Mais en fait, au bout d’un moment la chute s’arrête et l’on continue par un vol fantastique. Désormais pour voler, depuis le sol, je mets mes bras en V vers l’arrière et je pousse au niveau de l’estomac. L’effet est immédiat et en regardant loin comme l’indique Daniel Stiennon, on est sûr de ne pas retourner au sol immédiatement. Les sensations sont les mêmes qu’en parapente pour ceux et celles qui connaissent. Les phosphènes amplifient grandement ces sensations d’envol. Le survol de Paris encore plein de bois et de champs à 1000 m d’altitude ou le vol sous un surplomb énorme sous une falaise de 800 m de haut, c’est un vrai plaisir, tellement relaxant que je préfèrerais échanger la réalité contre le rêve !

Rêver qu'on vole...c'est très commun comme sensation, en quoi peut-on distinguer un rêve d'une OBE?

Si je comprends bien... tu fais ces voyages la nuit en cours de sommeil?

Tout le monde, d'après ce que j'ai noté peut faire ces rêves vécus de façon très consciente durant une paralysie du sommeil!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil

J'ai vécu durant quelques jours aussi des vertiges paroxystiques positionnels dû probablement à un problème d'oreille interne et même mes rêves étaient complètement brouillés, j'espère ne plus en refaire tellement c'était déstabilisant et ça peut durer de façon répétée pendant toute une nuit!
J'étais tellement angoissé que je n'avais plus envie d'aller me coucher car dès que je me mettais sur le dos ou sur le côté droit tout tournait avec une force inouie en fermant les yeux car les images mentales sont toujours là en surface ou il y a une sorte de lumière résiduelle qui peut danser dans tous les sens:kiri:

chat-man a écrit:

Rêver qu'on vole...c'est très commun comme sensation, en quoi peut-on distinguer un rêve d'une OBE?

on voit en couleurs, tout est très net, plus net que ce qu'on peut voir avec nos yeux... je ne peux pas t'en dire plus parce que je n'ai pas de souvenirs de ce genre, mais des proches me l'ont raconté: ils voyaient des détails invisibles du sol et ont pu le vérifier par la suite (ex: toit de l'immeuble)

Et si tout le monde peut le faire pendant son sommeil, pourquoi rejeter l'idée toute simple que tout le monde fait des OBE à ce moment là ?

J'en sais rien car le distinguo est difficile à comprendre dans ses mécanismes!

Que penser du somnambule également qui vit son rêve activement sans voir consciemment!?
Quand j'étais plus jeune, il m'arrivait de me réveiller au milieu de ma chambre car on a parfois du mal à passer à travers certains objets

Chat-man ; Triskèle ; Mic7:

Donc je vous répond au sujet des inconvénients type paralysie ou images mentales désagréables ou même vertiges peurs etc .

La paralysie lorsqu'elle survient au début ou à la fin d'un sommeil vient d'une peur de l'au delà, elle provoque même des poltergeists car l'émotion est forte . Cela est dû à un blocage nerveux qui désynchronise les corps astral et physique .

Les images mentales ont peut les voir lors du premier stade du sommeil l'état Onirique vécu en pleine conscience et donc paradoxalement éveillé . Elles sont créées en quatre dimensions grâce aux particules éthériques du champ laiteux ou champ de la conscience .

La première fois que cela m'est arrivé je me suis retrouvé devant la porte de ma maison j'avais 18 ans mais là ce n'était pas dans l'au delà mais dans la 3ème dimension terrestre . Le bonheur intense que l'on ressent au réveil est sans pareil c'est comme une douche d'énergie pure .
Ce genre de sortie est rare chez moi et je ne le contrôle pas vraiment car en réalité ce phénomène n'est pas un art que je souhaite maîtriser, oui parce que l'on peut en acquérir une certaine maîtrise .

Mic777 :

Si tu n'as pas réussi c'est parce que tu le désires trop intensément, il ne faut pas chercher à trouver un moyen d'y parvenir car c'est un automatisme naturel qui est géré par l'interaction du mental et de l'émotionnel . En principe si on pratique la luminothérapie ou même un peu de phosphénisme le système nerveux se calme ainsi que le mental et aussi l'émotionnel et de ce fait l'obe peut se manifester puisque c'est un principe naturel .

Six pages et toujours pas la moindre preuves.

Juste des videos de temoignages , et des temoignages inverifiables.

Et meme pas verifiés.

Pourquoi tous ceux qui pretendent faire des obe refusent systematiquement de verifier par eux meme

si c est une realité ou bien si ils se montent le bourichon?

pourquoi poses tu toujours la même question ???

Il y a déjà été répondu plusieurs fois en long et en large, mais visiblement ça n'a servi à rien, c'est comme si on pissait dans un violon

J ai pas obtenu de reponses satisfaisantes.

J ai juste eu des faux-fuyants., comme d habitude, alors que ce topic annoncait produire des preuves, explicitement.

Alors que la, ca fait six pages qu on parle de licornes invisibles roses...

Bassmeg a écrit:

J ai juste eu des faux-fuyants., comme d habitude, alors que ce topic annoncait produire des preuves, explicitement.

Ce topic est un topic de Logan qui, sauf le respect que je lui dois, a une notion toute relative du concept de preuves...



ps: as tu deja essayé toi-même de faire une OBE ?

Bassmeg, accepte tout simplement qu'il n'y a pas (encore?) de preuve scientifique, et que ceux qui les vivent sont incapables d'en ramener.
C'est simple à comprendre, pourtant ?

Un bon résumé sur cette question, qui montre au moins que le monde scientifique s'interroge "officiellement" à ce sujet et tente de trouver des preuves. Combien en faudrait-il ? Une seule suffirait, dit un intervenant. Éh bien, il n'y en a pas encore eu une seule.

Voilà

OK ?

Alors il ne te reste qu'une chose à faire: continuer les recherches voire innover, interroger des centaines voire des milliers de témoins comme cela a déjà été fait, et de grâce si tu veux faire les choses sérieusement, ne te contente pas de vociférer ta question dans un forum où tu ne connais aucun de tes 2 ou 3 intervenants (leur état de santé mentale, etc) c'est un environnement minable, pas sérieux du tout pour chercher des "prrrreuves". Si tu comprends déjà ça, tu auras beaucoup progressé.

http://www.psyvig.com/doc/doc_156.pdf

Loganj a écrit:

Chat-man ; Triskèle ; Mic7:

Donc je vous répond au sujet des inconvénients type paralysie ou images mentales désagréables ou même vertiges peurs etc .

La paralysie lorsqu'elle survient au début ou à la fin d'un sommeil vient d'une peur de l'au delà, elle provoque même des poltergeists car l'émotion est forte . Cela est dû à un blocage nerveux qui désynchronise les corps astral et physique .

Les images mentales ont peut les voir lors du premier stade du sommeil l'état Onirique vécu en pleine conscience et donc paradoxalement éveillé . Elles sont créées en quatre dimensions grâce aux particules éthériques du champ laiteux ou champ de la conscience .

La première fois que cela m'est arrivé je me suis retrouvé devant la porte de ma maison j'avais 18 ans mais là ce n'était pas dans l'au delà mais dans la 3ème dimension terrestre . Le bonheur intense que l'on ressent au réveil est sans pareil c'est comme une douche d'énergie pure .
Ce genre de sortie est rare chez moi et je ne le contrôle pas vraiment car en réalité ce phénomène n'est pas un art que je souhaite maîtriser, oui parce que l'on peut en acquérir une certaine maîtrise .

Mic777 :

Si tu n'as pas réussi c'est parce que tu le désires trop intensément, il ne faut pas chercher à trouver un moyen d'y parvenir car c'est un automatisme naturel qui est géré par l'interaction du mental et de l'émotionnel . En principe si on pratique la luminothérapie ou même un peu de phosphénisme le système nerveux se calme ainsi que le mental et aussi l'émotionnel et de ce fait l'obe peut se manifester puisque c'est un principe naturel .

   

Le premier stade c'est le sommeil lent qui exclue une phase d'eveil comme dans la phase paradoxale. Donc....quelle phase pour toi, quel cycle au cours de la nuit. J'ajoute que l'on peut faire différents rêves au cours de la nuit.
Les OBE interviennent à quel moment pour toi?
Quelle est l'influence du temps dans tes visions? Vois tu le passé ou l'avenir ?

Mic777 a écrit:

Bassmeg a écrit:

J ai juste eu des faux-fuyants., comme d habitude, alors que ce topic annoncait produire des preuves, explicitement.

Ce topic est un topic de Logan qui, sauf le respect que je lui dois, a une notion toute relative du concept de preuves...
ps: as tu deja essayé toi-même de faire une OBE ?

j en ai deja fait, pareil que les autres temoignages. J avais lu les thanathonautes et d autres sornettes dans le genre, type moody ou autres. J y croyais vraiment

et puis un jour, j ai voulu voir si c etait la realité ou si c etait des sonneries.
Il m a fallu beaucoup de courage, pour me confronter a la realité. Je peux comprendre que beaucoup de croyants ne l aient pas, je les blame pas.
j ai établi un protocole simple.

Ca a été une deception. J ai fait des obe, comme d had.
Tout pareil.

Mais les resultats etaient la.
Dans mon obe, je rentrais "reellement" dans la boite en carton, et je voyais "reellement" les dés et leurs chiffres.
mais quand je me reveilais,
et que je rouvrais la boite,

ben,...a chaque fois, je m apercevais que j avais pas VRAIMENT vu le truc.
au bout de 5 essais, j ai arrété. je me racontais des histoires dans ma tete, en fait.

Ca me faisait plaisir de croire a ca,
de croire que je faisais partie d une elite.

Mais c etait des sornettes, en ce qui me concerne.

Si maintenant, il y a des preuves, je suis avide. Parce que la, je me suis juste prouvée ma capacité a me faire gober des aneries, par une methode simple.
Ca me ferait plaisir de voir un contre exemple.