L'euthanasie

Rappel du premier message :

j'ai reçu un mail pour promouvoir la "marche pour la vie" organisée par des chrétien pour lutter contre l'euthanasie et l'avortement, de quel droit luttent-ils contre la liberté individuelle.

Le droit de mourir quand la fin est proche et la que la douleur ne peut plus être calmée est un droit que chacun s'occupe de son corps et les moutons seront bien gardés.

C'est pour ça qu'il faut lutter pour inscrire dans la loi le testament de vie, c'est le combat de l'ADMD!
Gangrène arrivé au milieu du genoux, 3 piqures de morphine par jour, un homme qui crie achevez moi entre chaque piqure!
Vous faites quoi ?

Vous faites comme la soeur qui disait en Indes que La souffrance est en don de Dieu ?

Moi, ce qui me tue aussi, c'est que chaque jour, en France, il y a quelqu'un qui "se suicide". Se suicider, c'est choisir de "partir" et, là, il n'y a personne auprès de vous pour vous "assister" au moment de ce passage. Le "suicide assisté", c'est tout de même plus "humain", non ?

Dans je ne sais quel pays, au moment de faire la piqûre fatale, on met la seringue dans la main du malade et il doit pousser le piston tout seul et l'acte est filmé.

J-P Mouvaux a écrit:

Moi, ce qui me tue aussi, c'est que chaque jour, en France, il y a quelqu'un qui "se suicide". Se suicider, c'est choisir de "partir" et, là, il n'y a personne auprès de vous pour vous "assister" au moment de ce passage. Le "suicide assisté", c'est tout de même plus "humain", non ?

c'est surtout ceux qui restent qui sont à plaindre : ne pas avoir compris son mal-vivre… je sais ce que c'est en ayant ri d'un voisin qui venait tous les jours se plaindre de ceci ou de cela et un beau soir, il s'est pendu…

Nous regretterons toute notre vie de ne pas avoir compati et peut-être aurions nous pu l'aider au lieu de se ficher de ce qu'il disait.

Qu'est-ce que vous auriez pu faire et que vous n'avez pas fait ?

Allez savoir ce qui se passe dans la tête des gens qui se décident à passer à l'acte ?

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce que vous auriez pu faire et que vous n'avez pas fait ?

Allez savoir ce qui se passe dans la tête des gens qui se décident à passer à l'acte ?

on aurait pu prendre au sérieux ses jérémiades quotidiennes déjà au lieu de lui dire "bon alors, qu'est-ce que tu vas nous raconter aujourd'hui ?" (moi qui disais cela)

Son mal de vivre est venu après la naissance de son petit fils, enfin c'est ce que j'ai remarqué après qu'il se soit passé la corde autour du cou.

Son fils devait se marier 15 jours plus tard…

On ne sait pas… et on ne saura jamais sans doute ! mais vivre dans la culpabilité, nous l'avons tous vécu et en parlons encore alors que ça fait maintenant 15 ans.

Pourquoi, quelqu'un qui souffre, tu appelle celà des jérémiades (sic)?
Quelle honte .........

Moi quelqu'un qui souffre et qui se plaint je cherche à soulager sa souffrance et si c'est impossible je lui demandes qu'il prenne ses responsabilités!
Voilà ce qu'on appelle l'humanisme le contraire de ce que les religions pronent!
En gros, souffrez , Dieu le veux mais faites le en silence jusqu'à ce que mort s'ensuive!

Pour moi c'est LAMENTABLE cette attitude!

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi, quelqu'un qui souffre, tu appelle celà des jérémiades (sic)?
Quelle honte .........

Moi quelqu'un qui souffre et qui se plaint je cherche à soulager sa souffrance et si c'est impossible je lui demandes qu'il prenne ses responsabilités!
Voilà ce qu'on appelle l'humanisme le contraire de ce que les religions pronent!
En gros, souffrez , Dieu le veux mais faites le en silence jusqu'à ce que mort s'ensuive!

Pour moi c'est LAMENTABLE cette attitude!

et pour moi, c'est LAMENTABLE votre interprétation de ce que j'ai dit, puisque vous ne connaissez pas le contexte.

De toute façon, je préfère en plus communiquer avec vous, alors ne me répondez pas.

Je répondais à JP Mouvaux, je ne vous ai pas sonné.

Bravo coco, ignore l'athéisme moi c'est ce que je fais, ce sont des mecs qui veulent toujours avoir raison et ne supportent pas d'avoir tort .

L'euthanasie est une supercherie, la médecine douce est un don de Dieu .

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi, quelqu'un qui souffre, tu appelle celà des jérémiades (sic)?
Quelle honte .........

Moi quelqu'un qui souffre et qui se plaint je cherche à soulager sa souffrance et si c'est impossible je lui demandes qu'il prenne ses responsabilités!
Voilà ce qu'on appelle l'humanisme le contraire de ce que les religions pronent!
En gros, souffrez , Dieu le veux mais faites le en silence jusqu'à ce que mort s'ensuive!

Pour moi c'est LAMENTABLE cette attitude!

T'as rien compris, Dédé, à ce que disait Coco.

J-P Mouvaux a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi, quelqu'un qui souffre, tu appelle celà des jérémiades (sic)?
Quelle honte .........

Moi quelqu'un qui souffre et qui se plaint je cherche à soulager sa souffrance et si c'est impossible je lui demandes qu'il prenne ses responsabilités!
Voilà ce qu'on appelle l'humanisme le contraire de ce que les religions pronent!
En gros, souffrez , Dieu le veux mais faites le en silence jusqu'à ce que mort s'ensuive!

Pour moi c'est LAMENTABLE cette attitude!

T'as rien compris, Dédé, à ce que disait Coco.

Alors je demande plus d'explication!

Nota: Coco nous sommes sur un forum, pas sur un chat, quand on donne une réponse c'est public donc indirectement tous peuvent y répondre! Si tu désires donner une réponse à une personne en particulier, il y a les MP, c'est à celà que ça sert!

Celui qui passe à l'acte ne prévient pas, c'est pour cela que quand cela arrive tout le monde est surpris.

J-P Mouvaux a écrit:

T'as rien compris, Dédé, à ce que disait Coco.

Merci au moins à toi d'avoir compris. 

florence_yvonne a écrit:

Celui qui passe à l'acte ne prévient pas, c'est pour cela que quand cela arrive tout le monde est surpris.

exactement ! merci aussi à toi florence_yvonne.

Et quel rapport avec l'Euthanasie active? Avec le testament de vie?

L'euthanasie active est un suicide assisté.

florence_yvonne a écrit:

Celui qui passe à l'acte ne prévient pas, c'est pour cela que quand cela arrive tout le monde est surpris.

C'est ça le problème.

La réponse, c'est un changement complet de mentalité par rapport à la mort. Celui, ou celle qui "passe à l'acte", c'est qu'il ou elle n'a personne capable de l'écouter vraiment parce que la mort reste un "tabou" ; alors que c'est simplement l'accomplissement d'une vie.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Celui qui passe à l'acte ne prévient pas, c'est pour cela que quand cela arrive tout le monde est surpris.

C'est ça le problème.

La réponse, c'est un changement complet de mentalité par rapport à la mort. Celui, ou celle qui "passe à l'acte", c'est qu'il ou elle n'a personne capable de l'écouter vraiment parce que la mort reste un "tabou" ; alors que c'est simplement l'accomplissement d'une vie.

L'accomplissement d'une vie à 40 ans ? non quand même !! mais ne pas avoir été écouté, c'est là le problème pour ceux qui restent.

coco59 a écrit:

L'accomplissement d'une vie à 40 ans ? non quand même !! mais ne pas avoir été écouté, c'est là le problème pour ceux qui restent.

C'est vrai que je me suis mal exprimé. Mais j'ai dans la tête deux exemples de personnes ayant décédé d'en finir à peu près à cet âge, dont un, très proche. Je pense que, pour l'une comme pour l'autre de deux personnes, il n'y avait pas d'autre solution. Et je me suis dit que si ces personnes avaient pu avoir, au moins, auprès d'elles quelqu'un pour les accompagner dans cet ultime moment .....

Malgré tout le désespoir, ça prend quand même une bonne dose de courage pour s'enlever soi-même la vie... de ne pas impliquer les autres quant à la responsabilité de se donner la mort... ce que l'euthanasie ne permet pas, le plus triste, c'est encore ceux qui ont encore les moyens physiques de le faire, qui savent qu'ils vont le faire, mais qui se fient sur les autres pour le faire le moment venu.

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie active est un suicide assisté.

Il y a une différence.

L'euthanasie active est basée sur le fait qu' une personne administre à un malade une substance létale dans le but de provoquer la mort immédiatement.

Le suicide assisté, c'est une personne qui fournit au malade une substance mortelle, qui se l'administre à lui-même.

La Folie a écrit:

Malgré tout le désespoir, ça prend quand même une bonne dose de courage pour s'enlever soi-même la vie... de ne pas impliquer les autres quant à la responsabilité de se donner la mort... ce que l'euthanasie ne permet pas, le plus triste, c'est encore ceux qui ont encore les moyens physiques de le faire, qui savent qu'ils vont le faire, mais qui se fient sur les autres pour le faire le moment venu.

La question qui me hante, c'est de penser que ces gens n'ont pas eu quelqu'un auprès d'eux pour leur tenir compagnie dans ce moment crucial.

J-P Mouvaux a écrit:

La Folie a écrit:

Malgré tout le désespoir, ça prend quand même une bonne dose de courage pour s'enlever soi-même la vie... de ne pas impliquer les autres quant à la responsabilité de se donner la mort... ce que l'euthanasie ne permet pas, le plus triste, c'est encore ceux qui ont encore les moyens physiques de le faire, qui savent qu'ils vont le faire, mais qui se fient sur les autres pour le faire le moment venu.

La question qui me hante, c'est de penser que ces gens n'ont pas eu quelqu'un auprès d'eux pour leur tenir compagnie dans ce moment crucial.

 
et que personne n'a vu venir souvent 

Dans le cas que j'ai dit ayant été le plus proche, je l'avais bien venu venir.

J-P Mouvaux a écrit:

Dans le cas que j'ai dit ayant été le plus proche, je l'avais bien venu venir.

tandis que nous, non, personne ne l'a vu venir !

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie active est un suicide assisté.

Oui mais sans testament de Vie!
Explication:
Un suicide assistée, c'est le désir de quelqu'un d'arréter de vivre en ayant un témoin actif ou non!

L'euthanasie active, c'est un testament que l'on fait, qui permet si on le décide de mettre fin à sa vie!
Ca parait la même chose et pourtant, faire un testament sur sa vie n'est pas reconnu en France...alors qu'existe la Loi Léonetti où les proches peuvent s'opposer à l'euthanasie, les cas ne manquent pas!

Moi, je ne l'ai pas vu venir, pourtant, tous les éléments étaient là pour que je me doute.

Peut-être que je n'ai pas voulu voir.

Voici la dernière new de l'ADMD : 

Spoiler:

Tu ne t'es pas trompée dans le lien ?

J'ai fait un copié/collé du lien et je suis tombée sur une page qui dit ceci

Site Web dangereux bloqué

florence_yvonne a écrit:

Tu ne t'es pas trompée dans le lien ?

J'ai fait un copié/collé du lien et je suis tombée sur une page qui dit ceci

Site Web dangereux bloqué

ah bon ! moi ça marche, j'ai fait l'essai après avoir posté.

Et je viens de ré-essayer, rien de spécial.

Il y a peut-être un virus sur le site que mon anti-virus a détecté.

Si Coco fouille dans les poubelles, c'est sûr qu'elle tombe sur des crottes

Des crottes dans la poubelle ? tu ne confonds pas avec les fosses septiques ?

HorizonB a écrit:

Si Coco fouille dans les poubelles, c'est sûr qu'elle tombe sur des crottes

Je ne vois pas le rapport, mais bon, si je vous dérange tant que cela, je vais aussi vous mettre dans les ignorés ! vous êtes tellement aimable depuis que je suis sur ce forum 

Florence, peut-être que JP Mouvaux a un autre lien ?

Et si on revenait au sujet ?

J-P Mouvaux a écrit:

Et si on revenait au sujet ?

je pensais bien faire en mettant le lien de l'ADMD !

coco59 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et si on revenait au sujet ?

je pensais bien faire en mettant le lien de l'ADMD !

Et bien tu répètes et tu fais donc mal,, le lien as été mis par des membres de cette association j'ai nommé JP Mouvaux et Dede 95!

coco59 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et si on revenait au sujet ?

je pensais bien faire en mettant le lien de l'ADMD !

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça ; il pouvait être utile de rappeler l'existence de l'ADMD.

J-P Mouvaux a écrit:

coco59 a écrit:

je pensais bien faire en mettant le lien de l'ADMD !

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça ; il pouvait être utile de rappeler l'existence de l'ADMD.

apparemment, ce n'est pas l'avis de Dédé du post au-dessus. ..

autant ne plus intervenir sur ce topic comme sur d'autres 

Si la charte empêchait de mettre des liens, je te le dirais.

coco59 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

coco59 a écrit:

je pensais bien faire en mettant le lien de l'ADMD !

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça ; il pouvait être utile de rappeler l'existence de l'ADMD.

apparemment, ce n'est pas l'avis de Dédé du post au-dessus. ..

autant ne plus intervenir sur ce topic comme sur d'autres 

Laisse Dédé exprimer ses avis comme il veut, et fais ce que tu juges bon.

J-P Mouvaux a écrit:

coco59 a écrit:

apparemment, ce n'est pas l'avis de Dédé du post au-dessus. ..

autant ne plus intervenir sur ce topic comme sur d'autres 

Laisse Dédé exprimer ses avis comme il veut, et fais ce que tu juges bon.

autrement dit, "bien faire et laisser braire".  ché nin cha qu'in dit nous zautres ?

Merci cousin. 

COCO, a mon avis, Mouvaux a raison.

C est peut etre deplaisant pour toi que dédé ou n importe quel autre personne puisse avoir un avis different du tien.
Mais la vie est ainsi faite, et a moins de partir dans une grotte, tu seras toujours confrontée a des gens ayant des opinions qui ne sont pas les tiennes. Autant t y habituer.

Je peux comprendre que ca te fait un peu bizarre, surtout si tu as été elevée dans un milieu fermé a l ouverture doctrinale et philosophique et ou c est mal vu de pas penser comme les autres.

Mais en meme temps, ici, c est un forum, donc tu risques de croiser souvent des gens n ayant pas le meme avis que toi.
A mon avis, c est une question d habitude a prendre.

Ne te mets pas en greve des qu on est pas d accord avec toi. Ce serait dommage pour nous et pour toi.

Coco, pour en revenir a l euthanasie, je crois qu on peut lier ca a l idée du libre arbitre.

Si demain je t emmene dans une soirée bowling
que tu te fais royalement suer parce qu y a que des idiots,
que les chaussures te font hyper mal aux pieds,
que la musique ne te plait pas,
que tu trouves la biere degueu et qu en passant au toilettes, tu as vu que la cuisine est monstrueusement sale,

en vertu du libre arbitre,
si je t ai invité a cette soirée qui te plait pas, tu veux juste partir,
personne peut t en vouloir.
L euthanasie, c est pareil.

Si demain ta vie est naze, que tu as un cancer irremissible, pas d amis, que des que tu te reveilles, tu souffres le martyr,
et qu en plus, on te met de la musique nulle dans les oreilles,
personne peut t en vouloir de quitter le terrain.
On ne decide pas de naitre, pour autant que je sache, et si je t emmene dans une tres longue soirée bowling alors que t aimes pas ca, on peut pas t en vouloir de decider de partir parce que tu trouves ca ennuyeux voir douloureux. On a le droit de partir et de quitter les endroits chiants.

Et de le faire sans douleur.
T es pas née sur terre pour souffrir, quoiqu en disent certains theologiens masochistes.

Bassmeg, arrête de me faire la morale stp, je ne suis pas aussi naïve que tu ne le crois.

"bien faire et laisser braire" ouais ch'est ben cha qu'in dit ; alors, fais comme cha ; laicche-le braire si i en a envie, et acoute ch'qu'i dit ; i dit pas qu'des conneries.

coco59 a écrit:

Voici la dernière new de l'ADMD : 

Spoiler:

Ce lien sur cette association s'ouvre très bien ! Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi cette polémique stérile ?

Le droit de mourir dans la dignité pour échapper à la souffrance ou à un handicap insupportable est un droit pour les humains (comme pour les animaux qu'on abat pour la même raison) !

C'est un droit mais en France il est restrictif!
Et je ne parles pas des religions pour qui notre vie ne nous appartient pas, cf la Bible et le Coran!

J'ai plus peur de souffrir que de mourir, alors, je suis pour l’euthanasie.

Moi aussi, mais il se trouve que le Conseil Constitutionnel vient de confirmer que la loi Léonetti mise en place assez récemment était suffisante pour régler les cas douloureux de la fin de vie et que, de toute manière, il était trop tôt pour la changer .

Mais personne ne la connait, y compris dans les hôpitaux et les cliniques par les médecins, et en outre les services de soins palliatifs sont quasi inexistants et toujours complets...

Alors, il est grand temps que nous suivions la Suisse, la Belgique et les Pays-Bas notamment où il est difficile et très coûteux de s'y rendre pour y abréger ses souffrances.

oui et puis, quand on a un grand malade, l'emmener dans un pays étranger n'est pas facile !

Par contre, ce que je sais, c'est qu'il suffit (parfois) de tomber sur le "bon" médecin pour qu'il accepte de mettre un peu plus de morphine ou je ne sais quoi et la nuit, le malade meurt sans souffrir.