Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?

Saint Nicolas ici, Père Noël chez les voisins, petite souris qui vient chercher les dents de lait (pour en faire quoi ?) cloches ou lapin de Pâques, selon les traditions, les parents entretiennent l'imaginaire des enfants.

Certains enfants devenus grands se plaignent qu'on leur ait menti.
D'autres à qui l'on a dit la vérité dès le départ qu'on les a privé d'une part de merveilleux.

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?

3 milliards d'êtres humains sont censés croire en un dieux créateur, alors....
Doit-on continuer à laisser croire à ce personnage imaginaire?
Tant qu'à l'"âge de raison" on maintien pas ce pieux mensonge, pourquoi pas!

Je crois qu'en réalité, le père noël comme la petite souris plaisent plus aux parents qui voient là une façon d'émerveiller leurs enfants qu'aux enfants eux-même.
Personnellement je déteste ce père noël qui permet de dire aux enfants pas sages : "Tu vois, il m'aime plus que toi, puisqu'il considère que je suis digne de recevoir des cadeaux alors qu'hier tu m'as privé de dessert". Ou comment perdre encore un peu plus d'autorité sur ses enfants...

Alors que leur offrir un cadeau le jour de Noël en leur disant : "Tu vois, tu n'es pas toujours très sage, mais en ce jour de fête, mon amour pour toi veut que je te fasse plaisir..." cela me semble pouvoir créer d'autres rapports entre parents et enfants.

Enfant je ne croyais plus au père Noël, mais je faisais semblant d'y croire de peur de ne plus avoir de cadeaux.

Je relance le sujet, car j'aimerais votre avis sur la question.
Les enfants cessent de croire au grand barbu de plus en plus jeunes.
Certains refusent tout bonnement cette croyance.
Qu'en pensez-vous ?

Je me dis que la vraie question serait de savoir si on se doit ou non de traiter les enfants comme des adultes.

Chaque chose à son temps, et il n'y a rien de tel que de voir l'émerveillement briller dans les yeux d'un enfant à Noël...

Ce ne sont pas des ''mensonges'' ou des ''à croire'' qui font mal, tout au contraire... et il ne me viendrait pas à l'esprit de dire à un enfant à chaque fois que je lui lis un conte que les animaux ne parlent pas vraiment, ou qu'ils ne marchent pas, que ce sont juste des histoires...

Le but est de stimuler l'imagination, ça vaudra toujours mieux que de leur dire qu'on leur donne des cadeaux sans raison, que c'est une fête commerciale.

lhirondelle a écrit:

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?

C'est simple, a-ton remplacé ces personnages par quelque chose d'équivalent ?

Citation :

Les enfants cessent de croire au grand barbu de plus en plus jeunes.
Certains refusent tout bonnement cette croyance.
Qu'en pensez-vous ?

Là aussi la réponse est simple :

Ajoute la magie à un enfant et en grandissant il remettra les choses en places dans son esprit.
Mais enlève la magie en un enfant et en grandissant il croiras des choses inimaginables.

Que vaut-il mieux ?

Que l'imaginaire reste entre les mains de petit enfants inoffensifs.
ou entre les mains de grands malades tout puissants ?

Je pense qu'on peut très bien stimuler l'imagination des enfants, par toute sorte d'activités, pas seulement les contes, sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.
L'enfant sait très bien qu'un animal ne parle pas, mais ça peut lui faire du bien d'imaginer que ça se produise.
Il y a moyen de créer un univers féérique (par exemple, en expliquant pas tout) sans faire avaler des couleuvres.
Quand les adultes vont voir un prestidigitateur, un illusionniste, ils savent qu'il y a un truc. Mais ça les fait rêver.
Est-ce que c'est traiter les enfants en adulte que de refuser de leur faire croire des choses auxquelles on ne croit pas soi-même ?
Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.

Citation :

sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.

Tu n'as donc rien comprise ?

Citation :

Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.

Le compte de blanche neige dois être perçus de façons symbolique, et non de façon rationnelle.

Et c'est pareil pour la petite souris.



Par exemple ceci représente deux planètes, et non deux humains qui trônent dans le ciel.

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Une étude médicale as permis de comprendre la dyslexie. Ce dysfonctionnement est provoqué parce que la personnes imprimes les lettres dans ses deux hémisphères cérébraux, du coups elle ne peut pas distinguer les lettres semblables. De même, une information symbolique dois faire abstraction du coté rationnelle pour pouvoir comprendre l'information.

Les fables que l'on raconte doivent peut à peut faire abstraction des personnage (animaux qui parlent), des lieux et des couleur pour ne laisser que la morale en filigrane dans notre esprit. Un filigrane qui est imprimé du coté imaginatif de notre cerveau, et non dans du coté rationnelle.

En effet, là, je ne comprends pas ce que ça vient faire ici. Ni même certaines tournures de ta prose. (sans vouloir te vexer)


On parle d'enfant dont la psychologie n'est pas celle de l'adulte. Et on ne peut pas se limiter à la capacité des hémisphères cérébraux.
En quoi mentir stimulerait-il davantage l'imagination que de raconter des contes qui font rêver mais auxquels on ne croit pas ?


En mentant et en trompant la naïveté de l'enfant, ne lui apprend-on pas que mentir est légitime ?
Je soulève la question, je n'y réponds pas.

Citation :

En mentant et en trompant la naïveté de l'enfant, ne lui apprend-on pas que mentir est légitime ?

Nuance !

Le mensonge ne trompe pas l'enfant, mais il trompe l'adulte qui l'accompagne.

Tout comme je te lais dit, les fables caches un message profond que seul le coté imaginatif peut décoder.
L'adulte lui va voir en premier le coté rationnelle et verrat un mensonge, mais pas le message profond caché qui lui n'est pas un mensonge. Du moins l'adulte non avertis.

lhirondelle a écrit:

Saint Nicolas ici, Père Noël chez les voisins, petite souris qui vient chercher les dents de lait (pour en faire quoi ?) cloches ou lapin de Pâques, selon les traditions, les parents entretiennent l'imaginaire des enfants.

Certains enfants devenus grands se plaignent qu'on leur ait menti.
D'autres à qui l'on a dit la vérité dès le départ qu'on les a privé d'une part de merveilleux.

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?

A ce stade de commercialisation, de pubs, de bourrage de crânes, ça le fait plus ...
Sinon les enfants ont le droit de rêver, de voyager dans des contes par exemple ...

lhirondelle a écrit:

Je pense qu'on peut très bien stimuler l'imagination des enfants, par toute sorte d'activités, pas seulement les contes, sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.

Et lorsqu'une petite fille de 6 ans viendra vous demander comment se font les bébés... vous lui direz la vérité ou bien vous lui ferez croire des choses qui ne sont pas vraies? Je ne vois pas en quoi faire croire au Père Noël serait dommageable ou apporterait plus de mal que de bien, les enfants comprennent très trop la supercherie et je n'en connaît aucun qui en serait sorti traumatisé.

lhirondelle a écrit:

L'enfant sait très bien qu'un animal ne parle pas, mais ça peut lui faire du bien d'imaginer que ça se produise.

Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?

lhirondelle a écrit:

Est-ce que c'est traiter les enfants en adulte que de refuser de leur faire croire des choses auxquelles on ne croit pas soi-même ?

Ces choses auxquelles l'adulte que vous êtes ne croit pas lui-même... n'est-ce pas justement en tant qu'adulte et selon son jugement d'adulte qu'il y fait référence? Et si vous vouliez traiter un enfant comme un enfant, ne devriez-vous pas plutôt chercher à penser vous-même comme un enfant, en cherchant à voir la chose avec le cœur et l'esprit d'un enfant?  

lhirondelle a écrit:

Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.

Elle me semble très loin la petite fille que vous étiez... l'adulte aurait-elle eu raison de son inconscience?

C'est comme tout ce qui relève de l'imagination, le Dieu des religions doit-il être enseigné aux enfants dès le plus jeune age ?
C'est si beau des enfants en aube blanche....

Sauf que...un jour ils deviennent adultes et ils font le trie, par la connaissance!
Alors le père Noël ou la petite souris!

Ce qui est grave dans l'un ou l'autre cas c'est de croire encore à 50 ans!

Al Moria a écrit:

Et lorsqu'une petite fille de 6 ans viendra vous demander comment se font les bébés... vous lui direz la vérité ou bien vous lui ferez croire des choses qui ne sont pas vraies?

Je lui dirai la vérité mais dans des mots ou des termes qu'elle pourra comprendre. On ne m 'a jamais raconté d'histoires de cigognes ou de choux. Ma mère ne voulait pas qu'on me raconte des mensonges à ce sujet.

Al Moria a écrit:

Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?

Je le sais. Je travaille avec des enfants. On est un enfant depuis sa naissance jusqu'à la puberté. Je n'ai jamais vu d'enfant, même en maternelles, croire qu'un animal parlait. Et si je devais en rencontrer un, je le détromperais.

Al Moria a écrit:

Ces choses auxquelles l'adulte que vous êtes ne croit pas lui-même... n'est-ce pas justement en tant qu'adulte et selon son jugement d'adulte qu'il y fait référence? Et si vous vouliez traiter un enfant comme un enfant, ne devriez-vous pas plutôt chercher à penser vous-même comme un enfant, en cherchant à voir la chose avec le cœur et l'esprit d'un enfant?  

Je ne vois pas le rapport avec le fait de mentir.
Quand j'étais enfant et que je sentais qu'on voulait me faire croire des choses qui n'étaient pas vraies, je n'appréciais pas ça.

Al Moria a écrit:

Elle me semble très loin la petite fille que vous étiez... l'adulte aurait-elle eu raison de son inconscience?

La différence entre sembler et être ^^ ... Je peux très bien me remémorer ce que je ressentais étant enfant.  Et comme je l'ai dit plus haut, même à quatre ans, quand on voulait m'en faire accroire, je n'appréciais pas ça du tout.
J'appréciais les belles histoires, et je les apprécie toujours, j'en écris même, mais je faisais la différence entre l'imaginaire et la vie réelle.
Il ne faut pas traiter les enfants comme des adultes, mais il faut les prendre au sérieux et ne pas jouer de leur naïveté.

Jouer à faire semblant, c'est bien aussi.

lhirondelle a écrit:

Al Moria a écrit:

Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?

Je le sais. Je travaille avec des enfants. On est un enfant depuis sa naissance jusqu'à la puberté. Je n'ai jamais vu d'enfant, même en maternelles, croire qu'un animal parlait. Et si je devais en rencontrer un, je le détromperais.

Vous travaillez avec des enfants, mais quiconque en a, leur ont raconté des histoires en bas âge, sait très bien que les jeunes enfants n'ont pas la connaissance infuse... si vous n'en avez jamais vu à la maternelle croyant que les animaux parlent après qu'on leur en ait raconté une histoire mettant en scène des animaux qui parlent, c'est justement parce que leurs parents les ont détrompé à ce sujet, ce serait une croyance qui serait autrement plus nocive pour eux au quotidien que le fait de croire à l'existence du Père Noël.

La question qui se pose serait plutôt de savoir si vous croyez que ce serait correct pour vous de détrompez des enfants, dans le cadre de votre travail, au sujet de l'existence du Père Noël alors que leurs parents font leur possible pour qu'ils y croient pour un temps.  

Citation :

La question qui se pose serait plutôt de savoir si vous croyez que ce serait correct pour vous de détrompez des enfants, dans le cadre de votre travail, au sujet de l'existence du Père Noël alors que leurs parents font leur possible pour qu'ils y croient pour un temps.

Je dirais même plus, un enseignant doit s'abstenir de raconter n'importe quoi, il enseigne la réalité, pas des racontars ... surtout à des enfants! En France il serait rapidement mis "à la porte" ....

Quand un enfant croit au père noël, à saint Nicolas ou la petite souris, je ne vais pas le détromper. Je respecte le choix des parents. Mais s'il devait dire que les animaux parlent ou autres balivernes de ce genre, je le détromperais.
Je ne brise pas les croyances de l'enfance mais je ne les encourage pas non plus, je n'en rajoute pas une couche. Ce n'est pas moi qui les propage.

J'avais une collègue de maternelle qui faisait croire aux enfants à toute sorte de calembredaines, genre, il y a une sorcière dans l'armoire ou Mme Machin (une femme du village à mauvais caractère) a une école où on met les vilains enfants, etc. Et ça mettait certains parents mal à l'aise. Moi aussi, du reste. Mais bon, elle a pris sa retraite, maintenant.

Pour ne pas faire d'impair, avec les plus grands, je demande "tout le monde connaît le secret de saint Nicolas ?" en général, ils le savent.
C'est arrivé qu'une collègue fasse une bourde supposant que tous les gosses qu'elle avait dans sa classe connaissait le fin mot de l'histoire et en a désillusionné brutalement quelques uns.

Tu es dans une école religieuse ou libre lhirondelle?

Je ne travaille pas dans le réseau confessionnel.

Chaque peuple a ses traditions bonnes ou mauvaises...Faut-il dire des mensonges aux enfants mais la réponse est: non bien sûr et pourtant...
Faut-il dire la vérité? Oui certainement mais c'est quoi la vérité?
La vrai foi religieuse ne relève pas du merveilleux...Dommage que Dan ne soit pas là...
En tout cas, il y a des traditions avec lesquelles je ne suis pas d'accord même si je vais à contre courant et au risque de peiner l'enfant parce qu'il ne fait pas comme les autres!

Citation :

En tout cas, il y a des traditions avec lesquelles je ne suis pas d'accord même si je vais à contre courant et au risque de peiner l'enfant parce qu'il ne fait pas comme les autres!

Tu peux développer ?

Un de mes petits enfants est venu en période d'halloween avec des dessins, de cercueil, de morts, de squelettes etc...
D'abord je ne pense pas que cette tradition soit en vigueur en Belgique et ensuite par conviction religieuse, nous ne pouvons pas entrer en contact avec le monde des morts

Qu'il me rapporte des dessin avec des cœurs, des bisous des papa ou maman je t'aime....Ok
Maintenant il faut expliquer ça aux enfants et croyez le ce n'est pas facile...

Combien de mamans n'ont-elles pas entendu cet appel bien souvent émouvant dans la bouche d'un enfant à l'approche de ces vacances de fin d'année que tous s'évertuent d'ailleurs à appeler les " vacances de Noël " : " Regarde maman, les Martin, en face, ils en ont bien un. Et les Durand, là-bas... Comme il est joli leur arbre de Noël ! Comme il est bien éclairé ! Il illumine même ma chambre depuis l'autre côté de la rue, quand le soir, j'éteins ma lumière ! Dis, maman, tu m'en achèteras un à moi aussi ? ... ".
Et la maman peut-elle ne pas céder à ce pauvre chéri, qui a si bien travaillé pendant ce premier trimestre? Ne faut-il pas lui faire plaisir puisqu'il a rapporté un si bon bulletin? Et puis, finalement pourquoi aurait-il un complexe d'infériorité vis-à -vis du petit Martin ou du petit Durand ? Ne vont-ils pas ensemble en classe, à la piscine, au patinage ? N'est-il pas souvent invité chez eux ? Pourquoi faire rougir cet enfant quand il se trouvera en face de son ami et qu'il ne pourra pas parler lui aussi de son arbre de Noël ? Et, même plus, pourquoi aurait-il honte quand on lui demandera ce que le Père Noël lui a apporté?
" C'est entendu, mon chéri, tu auras ton arbre de Noël. Et tu verras, nous le décorerons joliment, nous l'illuminerons avec des ampoules électriques multicolores. Tu verras, mon chou, tu n'auras rien à envier au petit Durand ou au petit Martin. "
Et maman va acheter l'arbre de Noël. Et c'est un sujet d'entretien quotidien, un sujet d'occupation et de préoccupation. Même papa, qui a pourtant tellement à faire dans son bureau et passe si peu de temps à la maison, trouve un moment pour prodiguer des conseils pour la décoration de l'arbre de Noël, et aussi pour s'entretenir secrètement avec la maman de ce que le Père Noël apportera au petit Hervé (alias David) .

La frayeur du complexe, la peur du parasitisme, l'inquiétude maladive de celui qui a peur d'être différent et reconnu comme tel, le désir de ce que leur progéniture ne souffre pas plus tard de son état (hélas acquis dès sa naissance), et tant d'autres facteurs les plus variés et les plus bizarres tout en restant bien souvent inconscients, entraînent les parents à céder à leurs enfants quand ils ne prennent pas eux-mêmes l'initiative de célébrer Noël autour d'un arbre de Noël.
" Mais c'est une fête civile ! Allons donc. Pourquoi vous formalisez-vous donc tant ? Beaucoup de libres penseurs ont un arbre de Noël ! A l'école laïque, on enseigne des chants de Noël ! Il n'y a pas là de quoi fouetter un chat ! "
Il y a là, n'est-ce-pas, des arguments pour vous convaincre tous et vous faire acquérir sans tarder un arbre de Noël ! Hélas oui, à l'école laïque on parle de Noël, et c'est une entorse à la laïcité que nous déplorons beaucoup et contre laquelle il faudrait bien que la Ligue pour la Laïcité de l'Enseignement intervienne un jour. Mais ce fait est loin d'être une preuve pour la laïcité de Noël.
II suffit d'ailleurs d'entendre les chants que les enfants doivent apprendre à cette occasion pour en être persuadé ; et il faudrait être de mauvaise foi pour en conclure différemment.
Par ailleurs, il est vrai certes, que des libres penseurs ont un arbre de Noël. Y a-t-il chez eux encore, ne serait-ce que dans leur subconscient, un reste de religion chrétienne ?
Nous n'en savons rien. Mais pourquoi inférer des libres penseurs ? Nous ne le sommes pas que je sache. Nous sommes juifs et nous nous affirmons comme tels ! Que nous importe donc la manière d'agir des libres penseurs? Faut-il absolument que nous imitions quelqu'un ? Ne pouvons-nous donc absolument pas garder notre propre identité ?

Halloween est une fête importée des Etats-Unis en Europe occidentale pour des raisons purement commerciale : il fallait vendre autre chose que des chrysanthème et des dahlias entre la rentrée des classes et la St Nicolas ou Noël.

Ceci dit, dans les campagnes, il y avait une tradition qui consistait à évider une betterave sucrière, au moment où on les récoltait, à en faire des lampions effrayant, à se cacher derrière une haie à la tombée de la nuit (à l'époque où il n'y avait pas d'éclairage publique) et à en surgir pour faire sursauter le passant : la fête des grigne-dints (grince-dents)

Traditionnellement, les changements de saisons en Europe s'accompagnent de mascarades qui exorcisent la peur de la mort. Mais, contrairement aux Celtes et aux wiccans, je ne crois pas que nous entrions en contact avec le monde des morts à ce moment et ce qui n'existe pas ne me touche pas. Pour moi, c'est du folklore et rien d'autre.
Certains protestants évangéliques (et ne parlons pas des TJ !) refusent toute allusion à Halloween qu'ils associent à la sorcellerie. Au point de découper les potirons qui garnissent la feuille d'exercices de calcul de leurs enfants.  


Il n'y a donc pas que les Israélites qui se distinguent au moment des fêtes. Apprendre à un enfant que ceci ou ça ne s'accorde pas à nos croyances c'est lui apprendre que forger son identité, c'est faire des choix. Imagine le petit catholique pratiquant qui refusera de se gaver d'oeufs en chocolat pendant le carême parce que c'est une période de renoncement.

Le petit musulman qui célèbre d'autres fêtes lui aussi se différencient des autres. Et le petit TJ qui ne chante pas aux anniversaires ?

Citation :

" Mais c'est une fête civile ! Allons donc. Pourquoi vous formalisez-vous donc tant ? Beaucoup de libres penseurs ont un arbre de Noël ! A l'école laïque, on enseigne des chants de Noël ! Il n'y a pas là de quoi fouetter un chat ! "

L'arbre de Noël a la signification qu'on veut bien lui donner.
Il apparaît en Alsace au XVIe siècle, mais ses origines sont plus anciennes. C'est le symbole de l'arbre de la connaissance du bien et du mal avec le fruit que cueillit Eve au Paradis.
Au moyen-âge, il y avait des saynètes pour tous les dimanches de l'avent qui commençait par l'expulsion d'Adam et Eve du paradis terrestre. Il fallait trouver un arbre et le seul qui était encore vert était un sapin. On le garnissait de pommes.
Et puis un jour on a fait des boules en verre pour remplacer les pommes.

Quel enfant (et quel adulte) sait ça ? Pour l'apprendre, j'ai dû lire pas mal de revues et de bouquins sur les coutumes de Noël.

Pendant plusieurs siècles, le sapin de Noël était l'apanage des protestants quand les catholiques faisaient une crèche. Aujourd'hui, protestants et catholiques font les deux.

Est-ce que c'est le fait de faire un sapin qui est dérangeant, ou la signification que tu vas lui donner ?
Qu'est-ce qu'y voit l'athée, le libre-penseur ? Le fait que la vie ne s'est pas arrêtée en hiver et qu'avec le solstice les jours vont se rallonger ? (illuminations)


Des chants de Noël à l'école communale ou de la FWB, je n'en ai jamais entendu ! Ou alors des chants de saison : Mon beau sapin, Vive le vent d'hiver. (et même ceux-là, je ne les ai jamais entendus )
Je n'appelle pas ça des chant de Noël, ça n'a rien de confessionnel.
Maintenant si on commence avec des Il est né, le divin enfant, il y a de quoi protester, en effet.
Au passage, en Belgique, on ne parle de laïcité, mais de neutralité.

...ou si on installe une "crêche" dans l'entrée d'un lieux public comme une Mairie .
En tout cas je refuse qu'on y installe le symbole d'une licorne transparente!

Dédé 95 a écrit:

...ou si on installe une "crêche" dans l'entrée d'un lieux public comme une Mairie .

Problématique franco-française.
Excusez-moi mais de l'autre côté de la frontière, on a tendance à penser en noir et blanc.

Noël est une fête religieuse chrétienne. Une des fêtes religieuses les plus importantes même. Nous n’avons pas à chercher si à l’origine, l’arbre de Noël avait une signification païenne. Peu nous en importe l’origine. Il est un fait, c’est qu’à l’heure actuelle, Noël est l’anniversaire de la naissance de Jésus. Le mot même vient de » natalis « , que la tradition juive a retenu dans l’expression » Nitelnacht » (nuit de la naissance).

Dresser dans sa maison un arbre de Noël parce que les chrétiens en ont un, consiste, qu’on le veuille ou non, que l’on y ajoute ou non la crèche qui normalement en fait partie, à fêter et à faire fêter, c’est, de plus, graver dans l’esprit malléable de l’enfant, qu’il est absolument identique au petit Martin ou au petit Durand, quand effectivement ceci n’est – ou tout au moins – ne devrait pas être le cas.

Que les chrétiens fêtent Jésus la nuit de Noël, c’est leur droit, c’est même pour eux un devoir, et nous respectons leurs convictions !
Mais de là à les imiter, il y a là un pas à ne pas franchir. Car pourquoi ne pas aller plus loin ? Déjà, il n’est que trop pénible d’entendre les athées employer à tort pour leurs enfants des termes tels que baptême, communion, messe, etc. Si l’usage erroné d’un terme n’a pas lui seul une importance très grande, tout en témoignant cependant d’un certain état d’esprit, l’adoption d’une pratique religieuse chrétienne peut entraîner des conséquences extrêmement fâcheuses que des parents inconscients seront eux-mêmes appelés à regretter.
Voilà ce que je pense...si on m'invite dans une famille chrétienne à fêter la naissance de Jésus, j'y vais de bon cœur mais si noêl représente une simple réunion de famille pour les athées...qu'on ne choisisse pas le 25 ans décembre avec arbres de noël crêche etc...ça n'a pas de sens pour moi...il y a d'autres jours pour des réunions de famille...

Citation :

Noël est l’anniversaire de la naissance de Jésus

...pour de moins en moins de gens.
Des gens complètement a-religieux qui fêtent Noël (natalis ou ... nouveau soleil ?) sans aucune référence religieuse, il y en a de plus en plus.
J'ai une collègue pour qui Noël, c'était un réveillon, le père Noël et les cadeaux quand elle était enfant et qui n'a entendu l'histoire du petit Jésus que lorsqu'elle est devenue adulte.
On pourrait dire la même chose avec Pâques et ses lapins.

On ne sait pas quand Jésus est né. La date du 25 décembre a été choisie pour contrer les fêtes du sol invictus.
Quand les chrétiens reprochent aux libres-penseurs de détourner Noël de sa signification, les seconds leur répondent que ce sont eux qui ont détourné une célébration de saison de sa signification première.

Ceci dit, mon but n'est pas de te convaincre de mettre un sapin dans ton salon. Je connais des chrétiens qui n'en font pas.

Oui et c'est contre cela que je m'insurge...c'est le sens qu'on donne aux fêtes et le retour de sol invictus...
J'ai l'impression que justement les a-religieux nous volent nos symboles religieux...Parents religieux, en agissant ainsi, vous êtes assurés que votre enfant n’aura pas ce complexe que vous semblez tant redouter.

Mon but à mon est de redonner un sens à nos traditions!

Les symboles religieux se recyclent de siècle en siècle.
Ce n'est pas neuf.

Citation :

Mon but à mon est de redonner un sens à nos traditions!

Quand tu dis "nos" traditions, tu parles de quoi ? Tu ne fêtes pas Noël mais Hannouka. Et quand tu fêtes Hannouka, ce n'est pas comme au temps des Macchabées. Les traditions, ça évolue.

Pour une personne de mon âge, St Nicolas c'est pour les Belges et Père Noël pour les Français. La couronne de l'Avent consiste à allumer une bougie de plus chaque dimanche. Noël, c'est la naissance de Jésus et à la nouvelle année, on reçoit des étrennes.
Pour une personne dans la trentaine, St Nicolas c'est pour les enfants, Noël des cadeaux pour les adultes et le calendrier de l'Avent, c'est la fête au chocolat.

Oui et après on s'étonne qu'on perde le sens de ces fêtes...
Noël c'est pas que le sapin! Pâques ce n'est pas les cloches en chocolat...l'Avent, une mini maison pleines de cadeaux...

Hannoukka c'est la fête des lumières et pas uniquement une fête où on mange des hnnoukkoth(beignets au chocolat ou à la vanille ou à la confiture)!
Quoi de plus merveilleux pour l'enfant qui a, chez lui, l'occasion de célébrer cette fête, que ce chandelier qui chaque jour illumine de plus en plus toute maison juive ! Quoi de plus merveilleux pour lui que l'histoire que ces lumières lui raconteront par votre bouche ! Quelle belle épopée pour garçons et pour filles ! Epopée ancienne, renouvelée en 1948 en Israël, et répétée cette année encore, précisément à l'approche de la fête de 'Hanoucca ! Et que dire du contenu religieux de cette fête qui lui montrera que la vérité n'est pas toujours chez ceux qui sont les plus nombreux et que l'Eternel peut faire vaincre " ceux qui sont nombreux par ceux qui ne le sont pas, ceux qui sont forts par ceux qui sont faibles " ?
Idem pour le sens de Noël...
Pourquoi d'ailleurs n'aurait-il pas sa propre Menorah ? Pourquoi dès son jeune âge, qu'il soit garçon ou fille, votre enfant ne prendrait-il pas l'habitude d'ajouter lui-même une lumière à une autre et de participer à cette grande illumination que le Judaïsme voudrait un jour voir réalisée pour le bonheur de tous les hommes? Et si l'arbre de Noël des Durand se réflète dans la chambre de David (alias Hervé), n'est-il pas permis, dans un pays libre comme celui où nous avons le privilège de demeurer, de répondre par l'illumination de la Menorah, placée, elle aussi, devant la fenêtre ?
Ne perdons jamais le sens de nos traditions...

Et la tradition française, c'est quoi?
La royauté au service de la religion, ou la république laique?

J'ose pas remonter plus loin dans la tradition française....

Je comprends qu'à l'intérieur d'un cercle familial, on maintienne certaines traditions, en leur donnant du sens, mais on ne peut pas non plus empêcher le monde de tourner.

Ma génération a connu, enfant, un sapin qu'on faisait au début des vacances scolaires et qu'on défaisait une fois ces vacances terminées.
Chez les nonnes, c'était le 24, et toutes décorations était retirées le 6 janvier.
J'ai des copines de mon âge qui font leur sapin début décembre et le démontent le 2 janvier, voire le 26 décembre, même si ce n'était pas le cas durant leur enfance.

Fait un sondage et interroge les personnes qui se disent catholiques en leur demandant ce que sont les antiennes O, pour voir leur tête

A cause de quoi ? La mondialisation et le commerce.
Il y a un magasin à moins d'un kilomètre de chez moi qui propose des décorations à la fin septembre. Les illuminations de Noël de la ville sont posées en novembre. Dès novembre TF1 diffuse l'après-midi des films à la guimauve ...de Noël.
Les habitudes américaines déteignent sur l'Europe au détriment de nos traditions pourtant respectables.
La tradition anglo-saxonne, c'est le sapin début décembre. La tradition étasunienne, le sapin après Thank giving. La tradition germanique (qui est en train de disparaître) ? Le Père Noël apporte le sapin tout garni dans la nuit du 24 au 25 décembre.
Pour le commerce, noël commence le 1er décembre et se termine le 24. Alors que, pour les chrétiens, l'Avent commence quatre semaines avant Noël, Noël commence le 24 au soir et se termine le 6 janvier.

Dans notre paroisse, aujourd'hui, c'est le Noël des enfants. Il n'y aura pas de culte le 25, mais bien le 24 qui tombe un dimanche. C'est plus facile pour tout le monde. Dans le protestantisme on n'est pas si attaché aux temps liturgiques

Dédé 95 a écrit:

Et la tradition française, c'est quoi?
La royauté au service de la religion, ou la république laique?

Un bel exemple de ce que j'appelle la pensée en noir et blanc : c'est l'un ou c'est l'autre. Le gris n'existe pas.

Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais cru au Père Noël.

Tu as toujours cru ou su que c'était les parents qui apportaient les cadeaux ?

lhirondelle a écrit:

Tu as toujours cru ou su que c'était les parents qui apportaient les cadeaux ?

Ben oui, mais je ne le montrait pas, j'avais trop peur de ne plus rien trouver au pied du sapin si mes parents venaient à savoir que je ne croyais pas au père Noël.

lhirondelle a écrit:

Tu as toujours cru ou su que c'était les parents qui apportaient les cadeaux ?

Ma voisine chantait en wallon:

St Nicolas mes petits enfants
C'est votre papa et votre maman!
Si votre papa ne travaille pas
St Nicolas ne passera pas....

Sur l'air de "Cadet Roussel a trois maison" ?
Je m'imagine bien ces paroles sur cet air-là !

et ma sœur m'avait appris une chanson....oh Grand St Nicolas patron des escaliers ...puis je ne sais plus

Moi je chantais :

O grand Saint Nicolas
Patron des écoliers,
apportez-moi des prunes
des noix dans mes souliers

Je serai toujours sage
comme un petit mouton
je dirai mes prières
pour avoir des bonbons.

Il y a beaucoup de variantes.

Celle des escaliers est un peu friponne

O grand Saint Nicolas
patron des escaliers
qui descend par la rampe
pour pas salir ses pieds

Arrivé au palier
Il fait un vol plané
et va s'casser le nez
Sur la porte des WC

C'est occupé, Saint Nicolas
C'est occupé Saint Nicolas !

 oui c'est ça...

Saint Nicolas c'est aujourd'hui ta fête


Saint-Nicolas, c’est aujourd’hui ta fête,

Maman m’a dit de ranger mes souliers.



Je les ai mis devant la cheminée,

Et pour ton âne, un petit bol de blé.


Saint-Nicolas, as-tu reçu ma lettre ?

As-tu trouvé ce que je demandais ?


Saint-Nicolas, si tu descends du ciel,

Saint-Nicolas, passe donc te réchauffer.


Saint-Nicolas, c’est aujourd’hui ta fête.

Saint-Nicolas, surtout ne m’oublie pas.

A,A,A Saint Nicolas est là !
Saint Nicolas du paradis
Apportez-moi des jouets jolis
A,A,A Saint Nicolas est là !

É,É,É Saint Nicolas, venez !
Saint Nicolas du paradis
Apportez-moi des jouets jolis
É,É,É Saint Nicolas, venez !


O,O, O Saint Nicolas est beau !
Saint Nicolas du paradis
Apportez-moi des jouets jolis
O,O, O Saint Nicolas est beau !

U,U, U Saint Nicolas, salut !
Saint Nicolas du paradis
Apportez-moi des jouets jolis
U,U, U Saint Nicolas, salut !

I,I,I Saint Nicolas, merci !
Saint Nicolas du paradis
Apportez-moi des jouets jolis
I,I,I Saint Nicolas, merci !

Ce matin, j'ai rencontré un enfant d'environ dix ans qui semblait y croire encore.
J'ai demandé aux enfants s'ils connaissaient le "secret de St Nicolas" ... quand on me répond : il y en a qui ne le connaissent pas, je ne vais pas plus loin.
Mais dix ans, franchement ... c'est un peu tard.

Comme disait ma collègue, il y en a qui refuse la réalité. On leur dit, mais ils se fâchent, ne veulent pas y croire parce qu'ils tiennent à leurs rêves.

puisque que Saint Nicolas à existé et punis ou récompensé les enfants bons et méchants.
nous pouvons concevoir la réalité du personnage . d'autres auront peut-être repris le flambeau en perpétuent et prenant le rôle de Saint Nicolas. L'enfant peut continuer à croire .

lhirondelle a écrit:

Ce matin, j'ai rencontré un enfant d'environ dix ans qui semblait y croire encore.
J'ai demandé aux enfants s'ils connaissaient le "secret de St Nicolas" ... quand on me répond : il y en a qui ne le connaissent pas, je ne vais pas plus loin.
Mais dix ans, franchement ... c'est un peu tard.

Comme disait ma collègue, il y en a qui refuse la réalité. On leur dit, mais ils se fâchent, ne veulent pas y croire parce qu'ils tiennent à leurs rêves.

C'est vraiment important ? il y a bien des gens qui croient encore aux miracles à l'âge adulte.

Une de mes collègues a une fille d'environ 9 ans qui, dit-elle, est à fond là-dedans. Elle va attendre que la fête soit passée et puis elle le lui dira. Neuf ans, il est temps d'ouvrir les yeux.

Son autre fille de 7 ans n'a pas été sage. La coutume veut que St Nicolas apporte des friandises dans les chaussures la semaine ou la dizaine de jours avant son passage du 6 décembre.
La petite fille n'a pas été sage, maman l'a prévenue : le père fouettard allait lui apporter du charbon ou une pomme de terre.
La gamine ne l'a pas crue "Oh non, maman, il ne va pas faire ça !" ... son désappointement quand elle a trouvé un morceau de charbon dans son soulier au matin.
Elle est compris la leçon, elle se tient à carreau.

Il n'y a pas d'âge pour que les parents sapent les rêvent des enfants. Le moment voulu les enfants sauront faire cela tout seuls.

Ta petite fille de 7 ans n'a vraiment pas eu de chance de tomber sur une mère aussi cruelle. Est-ce que cette "mère" dit à son enfant, si tu n'est pas sage je ne t'aimerais plus ?

C'est quoi l'âge d'ouvrir les yeux ?

Nom de Dieu, laissez les enfants rêver, c'est le seul moment de leur vie où ils pourront le faire.

Cruelle ? Je t'assure que sa mère n'a rien de cruel.
C'est le jeu depuis le début, il faut suivre les règles : St Nicolas passe des bonbons aux enfants sages. La gamine était avertie de ce qui lui pendait au nez si elle persévérait dans son comportement.
Tu n'as jamais mis tes enfants au coin ?

Citation :

Il n'y a pas d'âge pour que les parents sapent les rêvent des enfants. Le moment voulu les enfants sauront faire cela tout seuls.

L'enfant ne vit pas dans une bulle isolé des autres, et surtout des autres enfants de son âge.
A l'école, on risque de se moquer d'un grand trop naïf.
Si à dix ans, tu n'as pas compris le truc, il est temps qu'on te ramène les pieds sur terre.
Il vaut mieux que les parents le disent de façon adaptée plutôt qu'un camarade de classe sans prendre de gants.