Une question à Dieu

Ah par ce que c'est un mérite de croire sans voir ? Tu sais moi je crois dur comme fer que Barak Obama existe et pourtant je ne l'ai jamais vu.
Et je n'en retire aucun mérite, car il n'y a absolument rien de méritable de faire partie des gens qui croient que cet homme existe.
Et il en va de même pour tout autre chose palpable, je croirais qu'elle existe même si je ne la vois pas.
Et il en va de même pour dieu même s'il n'est pas palpable, je croirais qu’il existe s'il se manifeste à l'humanité entière.

Pour ceux qui croient en lui il y a du mérite. Tout le monde ne pense pas comme toi :)
Ce qui a de la valeur pour certains n'en a pas pour d'autres. Quand on ne voit le monde que sous le prisme de sa propre façon de penser à soi il est évident que les points de vue différents sont incompréhensibles voir inacceptables. C'est comme ça... cela ne me dérange pas, je n'ai rien a vendre en ce qui me concerne. Chacun voit midi a sa porte.

Pour certains "Dieu" (par exemple) se manifeste de mille façon sous mille formes, derrière mille visage a tout le monde sur Terre à chaque instant, pour peu que l'on soit attentif. Je ne dis pas que j'y crois mais certains y croient.

Tu n'oses pas dire que ce serait tout simplement la vérité naturelle ?

Je suis personnellement dans une optique de vérités relatives. J'ai appris a me méfier des absolus en tout. Vérité, mensonge, bien, mal, tout cela est relatif. Je ne demande a personne de me croire et je ne demande à personne de me convertir à quoi que ce soit. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut du moment que cela le rend heureux et qu'il rend heureux les gens autour de lui. C'est tout.

Tu n'oses pas dire que la foi n'a aucune raison d’être ne serait-ce que tout simplement parce que 2 personnes de religions totalement différentes et contradictoire entre elles ont toutes les 2 une foi sincère et pourtant l'une des 2, voir les 2, est dans l'erreur ?

Actuellement ce en quoi je crois c'est que tout discours binaire/duel/dual, vérité/mensonge, bien/mal etc... mène invariablement à la souffrance. Ce n'est pas théorique, il me suffit d'écouter 15 minutes les informations à la TV. C'est tout. On est libre de penser autrement.

Tu ne comprends pas que rien que pour cela la foi n'a pas de raison d’être ? Ça ne te parle pas les certitudes erronées ?

Tu as quelques chose à vendre, moi pas. Merci quand même. Je n'ai aucun besoin d'acheter, ce que j'ai me convient :) Et toi, tu es satisfait par tes convictions ? Si c'est le cas, tant mieux, grand bien te fasses et pourvu que cela dure, c'est tout le mal que je te souhaite :)

N'as-tu jamais rencontré de personnes sincères et ayant une foi indestructible en sa religion et en son dieu pendant 50 ans puis subir un choc psychologique le jour où sa foi indestructible a été balayé par la croyance en une autre religion et un autre dieu et en adoptant une nouvelle foi ?

Tu tombes mal, il y a 5 ans j'étais disons catholique pas trop pratiquant, actuellement je m'investi dans la pratique bouddhique, donc oui je connais très bien le changement de spiritualité et le moment de crise qui peut engendrer une transition. Et je me porte actuellement spirituellement mieux que jamais ! XD Et toi ?  :)

Un jour peut-être tu comprendras que seuls les fait acquits son dignes de confiance car ils sont réellement indestructibles, alors que la foi, certes honnête et sincère, ne tient pas la route face à une réfutation démontrable ou a un enseignement d'une autre religion.

Ça tombe bien ma spiritualité actuelle est 100% pragmatique : ne crois que ce que tu expérimente personnellement et rien d'autre, ni livre, ni sage, ni gourou, ni dieux, etc...

Pourquoi tolères-tu que des gens soient dans l'erreur sous prétexte qu'ils sont satisfaits, comblés et heureux ?

Parce que justement, primo je suis dans l'incapacité de dire ou est la vérité et ou est l'erreur, et que si les gens sont sincèrement heureux tel qu'ils sont de quel droit puis je me permettre d'essayer de changer cela ? Je ne suis pas dans leur tête, qui suis je pour prétendre savoir mieux qu'eux ce dont ils ont besoin ! XD

Pour le moment je suis bien comme je suis, et je porte un regard compatissant vis à vis de toute personne voulant s'échiner à m'ôter cette satisfaction, car apparemment elle est moins comblée que moi. Il faut être bien malheureux soi même pour vouloir ôter a des gens heureux leur source de bonheur, ou jaloux peut être, qui sait ? Ou peut être avoir des comptes à régler, un désir de vengeance suite à des blessures, un sentiment de trahison, qui sais, bref une souffrance. Je compatis c'est tout. J'ai ressenti autrefois ce sentiment de trahison donc je comprends. Et compatis.

Le sens de la vie et la lucidité n'est-elle pas d'aider son prochain en lui démontrant que si dieu existe alors non il n'a pas voulu cela ? (des milliers de religions et des millions d'hommes, de femmes et d'enfants pris au piège d'une soi-disant vérité religieuse et d'une foi indestructible non démontrés par un fait acquit ?

On peut voir les choses comme ça. Tu es satisfait toi personnellement par cette perception des choses ?

Bah c'est faux et je ne prendrais qu'un seul exemple, disons sur la chrétienté :
Il est écrit quelque part dans la bible : "tu n’appelleras personne 'mon père' car un seul est votre père, celui qui est dans le ciel."
Bref Jésus interdit clairement de n'appeler personne 'mon père' car seul le père est dieu.
Donc tu vois bien que certaines religions de la chrétienté mentent en laissant volontairement leur leader se faire appeler "mon père"
N'as-tu jamais vu monsieur Jorge Mario Bergoglio sur sa fenêtre sur la place saint-pierre à Rome se faire appeler "mon père" et pire même "Le saint père" ?
Et dans d'autres lieux de cultes n'as-tu jamais vu le curé ou le prêtre se faire appeler "mon père" ?
Et pourtant c'est strictement interdit par Jésus.
Je ne vais pas te citer d'autres exemples qui prouvent que les religions mentent car le nombre est à vomir.

Ahahahah mon pauvre amis.... j'ai fait tout mon secondaire et ensuite mes étude dans une fac religieuse chrétienne, les écarts entre le dogme et la pratique chrétienne dans l'Histoire j'en connais une rayon, ton exemple n'est rien en comparaison de ceux que je connais par mes études et ma culture. Crois moi, je pourrais personnellement t'en apprendre bien plus que tu ne crois savoir j'en suis sûre :) Et alors ?

Comme je te l'ai dis, je n'ai rien a vendre, toi si apparemment, désolé je ne suis pas intéressé, par contre je vois beaucoup de véhémence chez toi. C'est certain. Des blessures ? De la colère ? Un sentiment d'injustice ? De trahison ? On peut en parler si tu veux. Je sais écouter parfois.

Mais puis je t'inviter à une chose très simple ? Ne gaspille pas ton temps et ton énergie avec moi, préoccupe toi de toi, c'est le plus important :)

Tout a fait, d'autant que ce "Ahahahah" démontre bien que tu prends ta fac religieuse pour une référence ainsi que tes études et ta culture.

Tu te méprends, ce rire vient du fait l'on croit m'informer, me détromper, me faire découvrir des choses alors que j'en sais déjà assez là dessus, donc que quelque part, on enfonce une porte ouverte. Même si je préfère éviter le piège de fustiger totalement mon ancienne pratique. Ce sera trop facile.

Bien évidemment ce sont mes références et de ma culture, cela fait partie de ma vie, et je ne le regrette pas, cela fait partie de mon identité passé et présente, le renier serait absurde, je n'ai pas choisi de naître ou je suis né ni d'avoir cette culture et ces références. Mais ce n'est pas pour autant que je les rejette en bloc. Loin de là. Je fais l'effort de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Quand tu aura passé 37 ans de ta vie a rechercher la vérité sur la planète entière avec des historiens et des théologiens neutres et être capable de reconnaître la mystification religieuses et ainsi qu’être capable en moins de 10 minutes a réfuter n'importe quelle religion se prétendant être l'envoyé de dieu alors on pourra discuter.

Je doute d'être très heureux si j'en arrive là. Je n'ai pas vocation à démystifier quoi que ce soit. Mon objectif est modeste : améliorer ma pratique personnelle car elle a des effets positifs sur moi et mes proches. Je n'ai nulle intention de partir en croisade pour ou contre des choses extérieures à moi. Ma "croisade" est intérieure, c'est bien suffisant.

Je ne vois en toi qu'un de ces interminables et habituel "je sais tout , j'ai tout vu , je connais tout." et qui finalement avoue avoir été en fac de religions, sans aucunes réelles expériences sur le terrain.

Si cela te contente de le croire, aucun soucis :) Ce sont tes opinions elles t'appartiennes. L'important et qu'elles te contentent rien de plus.

Et alors ? ...Tu ne sais rien, par contre oui tu crois savoir.

Tu as très certainement raison. Il y a foule de choses que j'ignore. Et ce en quoi je crois change à chaque seconde.

Bien. Est ce que le réquisitoire est terminé ou pas ? :) Si cela te fait de bien de poursuivre, je t'en pris, ne te gène pas. Sinon ma foi... peut être serait-il plus sagesse de cesser, qu'en dis tu ?
Selon, soit je continu a t'écouter (si cela te fais du bien de déverser tes opinions et jugements) soit je passe à autre chose et vais ailleurs sur ce forum.

Que désire tu ?

@Yael : je l'ai dis plusieurs fois, à ma façon. Je le dis souvent. Bien plus souvent que le plupart des gens. Il est dommage que cela ne soit pas apparu flagrant. Chacun lis ce qu'il désir lire au fond. J'ai souvent constaté cela. On écrit un mot voir une phrase et un intervenant en lit ou en comprend un autre qui va dans le sens de ses propres attentes et préjugés. Ça marche aussi pour ce que l'on entends.

Quand à l'attachement aux "faits acquis" puis je te suggérer un petit tour sur un site fort intéressant : science daily. Les "faits acquis" y changent tous les mois à mesure que la science progresse, ce qui était "un fait acquis" hier ne l'est plus aujourd'hui car un autre "fait acquis" est venu démentir le précédent. C'est comme ça :)

Les religions relèvent plus de l'affect, de l'instinct, de l'espoir, que de la raison. A l'exception de personne ayant visiblement vécu une expérience mystique qui donc les a convaincu (et ou cela se voit eu égard au changement que cela opère en principe sur eux) les croyants plus basiques sont davantage dans le "croire sans voir" que dans la raison.

Après... l'homme a 2 jambes pour marché, n'est-il pas meilleur qu'il s'appuie sur les 2 : raison/science et spiritualité/foi ? Usant tantôt de l'une tantôt de l'autre selon le besoin de moment ? L'histoire n'a t'elle pas démontrée qu'un système purement théocratique comme une système purement athée engendrait dans les 2 cas des conséquences néfastes ?