Peut-on critiquer le Judaïsme ?

Rappel du premier message :

On peut critiquer toutes les religions du Monde, sauf le Judaïsme, car ils ont ficelé ça d'une telle manière, qu'on tombe automatiquement sous la loi Gayssot.

2/- OK Monsieur Brahim,
Toutes les fois que j'ai dit juif, j'aurais du dire, adepte du Judaïsme.

mister be a écrit:

l’état d’Israël proclama que la loi du retour s’appliquait à tous ceux qui avaient ou auraient subi des discriminations du fait de leur ascendance juive, qu’elle soit ou non intégrale.

Est-ce que j'ai mal compris quand je lis que seul les rescapés des camps de concentration avaient droit au retour en Israël ?

Ce n'est pas le sujet ! Désolé je ne répondrai pas!
Pense à ceux aujourd'hui qui font leur alyah et à moi qui la prépare....

mister be a écrit:

Et voilà, le loup sort de sa tannière...on essaye de démontrer que je suis foncièrement malhonnête...ce n'est pas étonnant puisque je suis juif et de surcroît sioniste...

Toi, je ne sais pas, mais tes propos par certains côtés peuvent l'être, oui !

Citation :

Ce qui est malhonnête ce sont vos procès d'intention à chaque fois!

Un procès d'intention, s'il est juste, n'est pas malhonnête, il faut qu'il soit argumenté.

Citation :

Déjà il n'est pas normal de mélanger philosophie et religion!

Et pourquoi donc ?

Personne n'est objectif, on subit tous une influence et celui qui dit le contraire est un menteur! et vos postes le démontrent ouvertement et non sachant que je ne peux être objectif, je ne me laisse pas aller dans les seules opinions personnelles...si je le faisais, je ferais de la critique comme cité ci-dessus.{/quote]
Faux! On peut être tout à fait objectif si on respecte et détermine les critères et le fondement de l'objectivité.

Citation :

Je l'ai démontré plus haut et je n'ai pas à tenir compte des avis extérieurs qui ne connaissent pas le pourquoi du comment de ma religion!
Maintenant je suis fatigué que vous me traitiez de malhonnête, j'arrête là toute discussion avec vous et vous laisse à vos critiques!
Imposer l'uniformisation d'une pensée comme vous le faites est malhonnête!

Tu en reviens toujours à cette espèce d'enfermement psychologique qui en vérité est un manque de moyens intellectuels argumentatif.
Tu pourras répéter mille fois la même chose, si ce n'est pas argumenté avec une réalité contrôlable, ça n'en fera jamais une vérité.
Tu jettes l'éponge parce que tu n'as pas les moyens de ton arrogance à mon avis.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un catholique ne se convertira jamais au judaïsme .

Il ne faut jamais dire jamais !
Si ça existe, des catho qui deviennent juifs.

Pas pour se marier, enfin, je ne le conçoit pas.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Il ne faut jamais dire jamais !
Si ça existe, des catho qui deviennent juifs.

Pas pour se marier, enfin, je ne le conçoit pas.

On parle de vraie conversion,FY!
Il est évident que tous les Juifs et tous les cathos ne sont pas spécialement religieux...donc oui par amour on peut épouser la religion de l'autre sans plus de convictions que ça....

Est-ce que critiquer un juif et critiquer le judaïsme est la même chose ?

Oui et non...
Oui si le Juif est religieux et non s'il est athée...on peut être juif faisant partie du peuple sans être pour autant croyant

Non. On peut critiquer les croyances ou le mode d'une personne sans la critiquer elle-même pour ce qu'elle est.

Moi, je ne critique pas les juifs, je suis juste anti-colonialiste, quelque soit le pays envahisseur.

Exemple, le Tibet envahi par la chine.

Ce n'est pas le sujet !

lhirondelle a écrit:

Non. On peut critiquer les croyances ou le mode d'une personne sans la critiquer elle-même pour ce qu'elle est.

Le peuple juif est à part dans tout...
N'est-ce pas les croyances et le mode de la personne qui font ce qu'elle est?
j'essaye parfois de comprendre le philosémitisme de certaines personnes mais ça semble aussi incompréhensible que l'antisémitisme

Citation :

j'essaye parfois de comprendre le philosémitisme

Cela peut partir d'une sympathie, d'une empathie pour un peuple qui a été persécuté sans raison pendant des siècles et aussi, pour certains chrétiens, d'un désir de retrouver des racines dans le terreau biblique : on comprend mieux le christianisme quand on connaît mieux le judaïsme.

Citation :

N'est-ce pas les croyances et le mode de la personne qui font ce qu'elle est?

Même chez quelqu'un de très pratiquant, la religion ne fait pas le tout de la personne. Chacun a ses traits de caractère qui le rendront sympathique ou non. On peut apprécier les qualités de quelqu'un  sans apprécier sa religion.

Tu sais ce qu'est le shabbat goy : on fait faire au goy ce qu'on ne peut pas faire pendant le shabbat, mais qui est embêtant ou inconfortable.
On  va demander au voisin goy de pousser sur le bouton du chauffage, quand la nuit du vendredi est tombée, parce qu'on a oublié de le faire quand il faisait encore clair et qu'on ne veut pas geler le samedi.

Comment veux-tu que le goy ne trouve pas ça ridicule, même s'il trouve son voisin juif sympathique ?

Je viens de voir un reportage où un juif gagne sa vie en organisant des fêtes juives : on le voit louer un camping pour souccot , monter la soucca, etc.
Mais il a engagé un cuisinier musulman. Quand le cuisinier doit enfourner un plat, il fait appel à son aidant juif, parce qu'un juif ne peut pas manger un repas préparé par un non-juif. En fait le cuisinier a tout fait, sauf enfourner ...
Bon, avec tout le respect aux traditions des autres ... ça fait sourire quand même.

Citation :

Tu sais ce qu'est le shabbat goy : on fait faire au goy ce qu'on ne peut pas faire pendant le shabbat, mais qui est embêtant ou inconfortable.
On va demander au voisin goy de pousser sur le bouton du chauffage, quand la nuit du vendredi est tombée, parce qu'on a oublié de le faire quand il faisait encore clair et qu'on ne veut pas geler le samedi.

Comment veux-tu que le voisin goy ne trouve pas ça ridicule ?

Oui je sais ...ma grand mère faisait ça!
Elle invitait sa voisine à shabbat et j'étais très fier de sa "charité"...jusqu'au jour où j'ai découvert que c'était pour faire les corvées qu'elle ne pouvait pas faire à shabbat...
C'est le genre de chose que je dénonce comme déterminer un périmètre où la Loi des interdictions du shabbat n'a pas court...c'est d'une débilité!

C'est le genre de chose qui jette le discrédit sur un peuple...

Pas sur le peuple, sur le judaïsme.

Oui ...j'ai été contacté par un organisme israélien qui vend sur le net des morceaux viruels du Kotel...tu peux moyennant une somme poster virtuellement une prière que l'on place entre les pierres du Kotel...c'est honteux mais voilà ça existe...
Bon je me prépare pour Shabbat voici pour vous tous:

C'est vrai, la nuit tombe tôt, Shabbat Shalom !
Au fait tu es ashkénaze ou séfarade ?

Ashkénaze...d'où ma sensibilité exacerbée pour Israël!

lhirondelle a écrit:

C'est vrai, la nuit tombe tôt, Shabbat Shalom !
Au fait tu es ashkénaze ou séfarade ?

C'est quoi ?

Ashkénaze : d'origine d'Europe centrale
Séfarade : d'origine nord-africaine

lhirondelle a écrit:

Ashkénaze : d'origine d'Europe centrale
Séfarade : d'origine nord-africaine

Mais ils sont tous juifs ?

mister be a écrit:

Ashkénaze...d'où ma sensibilité exacerbée pour Israël!

C'est quoi le climat en Israël ?

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ashkénaze : d'origine d'Europe centrale
Séfarade : d'origine nord-africaine

Mais ils sont tous juifs ?

Oui, mais avec des traditions différentes.

Est-ce qu'il y a d'autres peuples juifs d'autres origines avec des culture différentes ?

Non il y a qu'un seul peuple avec une seule origine(Je suis le Dieu d'Abraham d'issac et de jacob),d'une même culture mais de traditions différentes

ex:L’histoire des Kukis, une des tribus perdues d’Israël depuis plus de 27 siècles, découverte en Inde

C'est intéressant, tu peux développer ? (pas trop tout de même)

Faudrait ouvrir un topic sur les tribus perdues d'Israël


Au nord-est de l’Inde, les Kukis se revendiquent comme les descendants de l’une des tribus perdues d’Israël. Devant leur ferveur, le grand rabbin d’Israël a autorisé les membres de cette minorité à immigrer en Israël.
Ces familles se sont souvent installées en Judée Samarie, et une majeure partie des hommes Kukis, guerriers dans l’âme, se sont engagés dans l’armée.


Ces juifs d’Asie auraient été forcés à l’exil aux confins de l’Inde, du Bangladesh et de la Birmanie, il y a près de 2 700 ans. Aujourd’hui, ils pratiquent un judaïsme archaïque et se présentent, un peu à l’image des Falachas éthiopiens, comme l’une des tribus perdues d’Israël auxquelles l’Ancien Testament fait référence.

mister be a écrit:

Faudrait ouvrir un topic sur les tribus perdues d'Israël

Pourquoi ne le ferais-tu pas ?

Sais pas si c'est intéressant

Moi, cela m'intéresse.

Peut-on critiquer le Judaïsme  ...exemple:

Oui on peut critiquer le Judaisme, pas plus pas moins que toutes les religions spirituelles! Pourquoi?

La critique de la religion, qui peut émaner tant de la religion elle-même que de milieux sécularisés, remonte à l'Antiquité. Dans l'Antiquité de nombreuses voix se sont élevées contre la religion, notamment dans l'épicurisme (Bloch 1997, p. 37). En effet beaucoup de religions prétendent détenir la vérité, or les vérités religieuses diffèrent d'une religion à l'autre. Ces antagonismes ont donné lieu à des guerres violentes telles que les Guerres de religion (France). Signalons aussi les conflits iconoclastes qui ont rythmé les différents courants religieux monothéistes. À la fin du Moyen Âge certains critiques sont sortis du cadre théologique. Au xviie siècle puis au xviiie siècle, l'idée de l'athéisme et des critiques frontales du clergé commencèrent à se développer, notamment sous l'influence des Lumières. Elle se poursuit au xixe siècle, par le développement des sciences et de la philosophie qui remettent en cause le bien-fondé de la métaphysique et la recherche d'une cause première. En parallèle des critiques littéraires, philosophiques ou scientifiques, des mouvements politiques se sont opposés au poids des Églises et du clergé pour la société prenant parfois des formes virulentes d'anticléricalisme. Notons que la science ne critique pas directement les divinités car elles lui sont inaccessibles; mais remet en cause les explications religieuses de leurs manifestations aux hommes.

Moralité:

Dans la plupart des pays démocratiques modernes, la critique politique de la religion n'est plus vraiment d'actualité, le projet ayant été largement accompli : la politique est aujourd'hui largement sécularisée.

Il reste la critique scientifique. Celle-ci puisait sa source dans le rejet de la position de l'Église catholique romaine sur l'affaire Galilée23, pour laquelle l'Église a fait acte de repentance en 1992.

Tandis que certains auteurs insistent sur l'irréductible incompatibilité entre science et religion, d'autres affirment la possibilité d'une convergence de la science et de la religion.

Aujourd'hui, la critique scientifique cherche en particulier à répondre aux mouvements fondamentalistes pouvant défendre des positions créationnistes, surtout aux États-Unis. L'Église catholique romaine, rejetant d'abord le darwinisme au xixe siècle26 l'admit ensuite à titre d'hypothèse (ce qui permit au jésuite Teilhard de Chardin de travailler sur son système propre), puis comme davantage qu'une hypothèse sous Jean-Paul II. Elle évite toute interprétation littérale de la Genèse, et ne comporte de ce fait pas de courants créationnistes. Plus généralement la zététique propose une étude rationnelle et scientifique des phénomènes qualifiés de surnaturels, qui peuvent n'être soit pas surnaturels (mais juste mal expliqués sur le moment), soit pas des phénomènes du tout.

Il est important de noter que tous les conflits n'ont pas pour cause une différence de croyance religieuse. Au contraire, le partage d'une même foi n'empêche pas les pires horreurs. Par exemple lors du génocide au Rwanda, Hutu et Tutsi sont d'obédience catholique. Il en allait de même des protagonistes; Anglais et Français, de la Guerre de Cent Ans.

Ceux qui s'offusquent de la critique de la religion , en réalité refusent de reconnaitre leurs torts et leur histoire, résultat :

Au xxe siècle, dans une Europe de plus en plus sécularisée, des personnes ecclésiastiques dénoncent le développement de l'athéisme et la perte de la foi

Il y a eu des forums juifs très critiques à l'égard du judaïsme.

georges_09 a écrit:

Il y a eu des forums juifs très critique à l'égard du judaïsme.

C'est bizarre.

florence_yvonne a écrit:

georges_09 a écrit:

Il y a eu des forums juifs très critiques à l'égard du judaïsme.

C'est bizarre.

Spinoza était juif et il a critiqué le judaïsme ainsi que le sociologue Durkheim et Karl Marx sans oublier Trotski.

Je ne sais pas si cela se pratique dans d'autres religions.

georges_09 a écrit:

Il y a eu des forums juifs très critiques à l'égard du judaïsme.

Que sont devenus ces forums, existent-ils encore?

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas si cela se pratique dans d'autres religions.

Le christianisme est pourtant critiqué par de nombreux chretiens d'origine, non ?

Mic777 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas si cela se pratique dans d'autres religions.

Le christianisme est pourtant critiqué par de nombreux chretiens d'origine, non ?

Je ne sais pas.

J'ai même ouvert un fil de discussions sur le même thème mais pour le Christianisme

Les bouddhistes critiquent-il les autres bouddhistes ?

Probablement que des gens d'origine bouddhiste critiquent le bouddhisme. Pourquoi la critique des religions ne serait elle que purement occidentale?

Oui, en effet. Les occidentaux portent le bouddhisme aux nues alors qu'en Asie, on connaît toutes les casseroles qu'il traine.
C'est normal de critiquer sa propre religion, c'est même très sain de garder son esprit critique.

La zététique est une immense richesse !

La Chine maoiste etait antireligieuse.

Demandez ce que pensent les askhénazes des séfarades et vice et versa....

Dédé 95 a écrit:

Oui on peut critiquer le Judaisme, pas plus pas moins que toutes les religions spirituelles! Pourquoi?

Spoiler:

Merci de nous préciser tes sources Dédé. 

Remarque d'ailleurs valable pour tous. Je vous rappelle que toute citation et toute documentation rapportées se doivent d'être référencées.

Un oublie, bah comme la plupart de mes citations, si ce ne sont pas mes écrits du CERMTRI, ce sont des sujet de Wikipédia.

lhirondelle a écrit:

Oui, en effet. Les occidentaux portent le bouddhisme aux nues alors qu'en Asie, on connaît toutes les casseroles qu'il traine.
C'est normal de critiquer sa propre religion, c'est même très sain de garder son esprit critique.

Et le déiste qui n'a pas de religion, il critique quoi ?

Vous croyez que les témoins de Jéhovah critiquent leur pseudo religion ?

Le déiste critique la religion...et accuse la religion de détourner de la face de D.ieu les fidèles à cause de luers dogmes et le déiste a en partie raison!

Les critiques de Tj viennent d'anciens TJ pas de ceux qui vivent leur religion