Qui peut accéder au Ciel selon le judaïsme ?

Je place ma question dans cette rubrique mais elle s'adresse à tout le judaïsme ... je n'ai pas saisi la différence entre juif messianique ou juif tout court ... mais bon c'est un autre sujet.  

J'introduis cette question pas un extrait d'échange dans un autre sujet.

mister be a écrit:

damien85 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est toujours une question de mérite.

Le Ciel se mérite ... ce n'est pas un don que le fait en fonction d'une race ou d'une religion quelconque comme le croient certains ... suivez mon regard

Mister-be a écrit:

non c'est une question de grâce ,d'amour inconditionnelle,promesse imméritée mais ce langage là tu ne peux le comprendre

Pensez-vous qu'un juif (là je prend le mot dans le sens de peuple et non de religion) aura plus facilement accès au ciel qu'un chrétien ou un musulman ?

Un juif voleur ou assassin a-t-il plus de chance qu'un chrétien, un musulman ou un bouddhiste bon et pieux ?  

Non rien ne se mérite car personne ne mérite le ciel puisque tous sont pécheurs...relisez Paul de Tarse sur la grâce divine!
D.ieu fait ce qu'il veut et choisit qui le peuple qu'il veut pour en être la matrice du salut!

Citation :

Pensez-vous qu'un juif (là je prend le mot dans le sens de peuple et non de religion) aura plus facilement accès au ciel qu'un chrétien ou un musulman ?

A votre avis que sera ma réponse?

Citation :

Un juif voleur ou assassin a-t-il plus de chance qu'un chrétien, un musulman ou un bouddhiste bon et pieux ?

A votre avis que sera ma réponse?

J'avais posé une question claire à Mister-be mais il n'a pas voulu répondre ... peut-être qu'il n'assume pas ses pensées ... qui pourrait me dire ce que pense officiellement le judaïsme sur ce point

Que vous êtes impatient,cher ami...j'ai aussi une vie en dehors de ce forum...
Pourquoi n'ai-je pas voulu répondre?Ai-je à Mister Be que vous posiez la question ou d'une manière universelle?
Vous connaissez la réponse...quoi vous voulez vous rassurer en l'entendant ou en le lisant...
Déjà séparez le peuple de la religion pour accéder au ciel...

Tout le peuple est élu et si un sage fait monter d'un échelon sur l'échelle de l'humanité c'est non seulement tout le peuple qui gravit l'échelon mais l'humanité tout entière

On est responsable des uns et des autres

Non un Juif pieu ou un assassin peut accéder au Ciel...tout cela appartient à D.ieu après son jugement à la fin des temps

Vous avez toutes sortes de Juifs représentés lors d'une de nos fêtes,souccot ou la fête des cabanes avec Loulav
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Le Juif ne s'occupe pas des autres religions...seulement de la sienne et des b'nei noah
Ce n'est pas parce qu'il est du peuple élu qu'il n'est pas un homme comme un autre avec ses faiblesses...revoyez l'élection du peuple juif je vous l'ai déjà conseillé
Ce qui compte pour un juif c'est de suivre et respecter les mitsvot

Ceux là gagneront peut être le Ciel

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mister be a écrit:

Que vous êtes impatient,cher ami...j'ai aussi une vie en dehors de ce forum...
Pourquoi n'ai-je pas voulu répondre?Ai-je à Mister Be que vous posiez la question ou d'une manière universelle?

Je ne suis pas impatient ... Je remarque juste que que depuis que ce sujet a été posé vous avez répondu à des tas d'autres sujets plus politiques et polémiques alors que pour une fois on a un sujet de théologie ... chacun ses goûts.

Ensuite étant donné que vous semblez être le seul juif et le seul juif messianique du forum (à moins que je ne me trompe) je ne vois pas qui serais plus qualifié pour répondre

mister be a écrit:

Vous connaissez la réponse...quoi vous voulez vous rassurer en l'entendant ou en le lisant...

Si je connaissais la réponse, je ne poserai pas de question, je ne suis pas débile à ce point ... De plus je pense que selon la personne à qui je poserai cette question la réponse sera différente car personne n'interprète de la même façon et je ne pense pas que les juifs soient plus clairs sur leur religion que les musulmans ou les chrétiens.

mister be a écrit:

Déjà séparez le peuple de la religion pour accéder au ciel...

Tout le peuple est élu et si un sage fait monter d'un échelon sur l'échelle de l'humanité c'est non seulement tout le peuple qui gravit l'échelon mais l'humanité tout entière

On est responsable des uns et des autres

Non un Juif pieu ou un assassin peut accéder au Ciel...tout cela appartient à D.ieu après son jugement à la fin des temps

Là je dois dire que je n'ai rien compris   Si quelqu'un peut me traduire cela serait sympathique ... à moins que vous n'acceptiez vous-même de le faire, mais ce sujet ne semble pas vous passionner.

Ma question à la base est simple pourtant "Qui peut accéder au Ciel selon le judaïsme ?"

Je peux vous donner plusieurs choix et vous cochez la bonne réponse si vous avez la flemme de me donner une réponse claire :

1 - personne : le ciel n'existe pas tout se passe sur terre
2 - tout le monde tôt ou tard ira au ciel
3 - seuls ceux qui sont choisis par Dieu irons au ciel quel que soit leur religion et peuple
4 - seuls ceux qui suivent les commandements de Dieu irons au Ciel juifs ou pas
5 - seuls les juifs peuvent accéder au ciel
6 - seuls les juifs choisis par Dieu peuvent accéder au ciel
7 - autre cas à préciser

Voilà je vus ais mâché le travail  

Je n'ai pas besoin que tu me mâches le travail
Après la mort il y a un endroit où les âme sont entreposée(shéol) en attendant le jugement final et en fonction de vos actes et de la disposition de votre coeur, Le Ma^tre de l'Univers vous accordera d'être dans le sein d'Abraham...

mister be a écrit:

Après la mort il y a un endroit où les âme sont entreposée(shéol) en attendant le jugement final et en fonction de vos actes et de la disposition de votre coeur, Le Ma^tre de l'Univers vous accordera d'être dans le sein d'Abraham...

Donc cela ne dépend pas de l'appartenance au judaïsme ou au peuple juif ? C'est ça ?

Ca dépend de la volonté du Maître de l'Univers...mes voies ne sont pas vos voies et mes pensées,vos pensées
Ésaïe 55:8-13

mister be a écrit:

Ca dépend de la volonté du Maître de l'Univers..

Alléluia

Vous donnez donc la même réponse que Brahim pour les musulmans ... C'est dommage que vous ne ne faites pas la paix car vous risquez de vous retrouver ensemble au Ciel

Nous sommes cousins dans la foi...et je ne suis pas en guerre contre Brahim



cette réponse les trois religions monothéistes te la donneront!
Il t'arrive de me lire de temps en temps?

Moi non plus je ne suis pas en guerre conte Mister be même si je ne suis pas d'accord avec lui sur des sujets politiques.
La politique est un sujet "bassement" terrestre ... une fois qu'on est au Ciel il n'y a plus de politique ; seule la spiritualité compte.

Brahim a écrit:

Moi non plus je ne suis pas en guerre conte Mister be même si je ne suis pas d'accord avec lui sur des sujets politiques.
La politique est un sujet "bassement" terrestre ... une fois qu'on est au Ciel il n'y a plus de politique ; seule la spiritualité compte.

...faut pas tout mélanger damien 85

mister be a écrit:

Faut pas tout mélanger damien 85

Je ne mélange rien je creuse ...

Si toutes les religions mènent au Ciel, alors pourquoi les mettre en concurrence ? Que chacun choisisse celle qu'il préfère et que les autres l'acceptent c'est tout simple.

Pourquoi vouloir convertir les autres si ce n'est qu'une question de goût ? C'est comme si quelqu'un préfère les pizzas et l'autre les steaks frittes du moment que les deux nous nourrissent

Dans le Judaïsme,il n'y a pas de prosélytisme!
Toutes les religions ne mènent pas au ciel et les concurrences viennent de différentes interprétations qui sont permises vu que personne ne détient la Vérité seulement des bribes
On est d'abord croyant de tradition avant d'être de conviction et il est loisible de changer pour une religion qui nous convient le mieux

Selon le judaïsme, tout juste parmi les nations peut accéder au monde à venir, il y avait avant la Torah, les lois données à Noah et les nations seraient encore sous la coupe de ces lois là. Les Bné Israël aillant pour mission d'élever l'ensemble des peuples vers le suivi de ces lois le mieux possible, en montrant exemple, mais aussi dans la prière pour aider.
Je vous met là l'ensemble des lois Noachides.
-Durant judaïsme intertestamentaire: Au chapitre VII du Livre des Jubilés, verset 21, Noé « prescrit à ses enfants d'accomplir la justice (une justice moralisatrice), de couvrir la honte de leur corps, de bénir leur Créateur, d'honorer père et mère, d'aimer chacun son prochain, de se garder de la fornication, de l'impureté et de toute violence. »
-Judaïsme rabbinique: La tradition juive actuelle, qui se base notamment sur Gen. 2, 24; 9, 4-6 et Lv. 17-18; 24, 16, se lit principalement dans une baraitha (IIe siècle de notre ère) du Talmud de Babylone (Sanhédrin 56a), à laquelle fait allusion aussi la Tosefta (Avoda Zara, IX). Elle énumère les commandements suivants:
d'établir des tribunaux ;
de l'interdiction de blasphémer ;
de l'interdiction d'idolâtrie ;
de l'interdiction d'unions illicites ;
de l'interdiction d'assassiner ;
de l'interdiction de voler ;
de l'interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant
[source:wikipédia]

Colombe?
Tu fais pas un peu de prosélytisme ?

Ce qui compte c'est ce que nous pensons, pas ce que les textes, tellement remaniés, affirment!
Tiens un bel exemple d'hypocrisie:
Interdiction de l'idolatrie ? Le mur des lamentation c'est quoi?

le mur des lamentation n'est pas de l'idôlatrie, c'est le fait de pleurer la destruction du temple et prier l'Eternel de voir le temple reconstruit. L'idôlatrie, serait de considérer le mur, comme une divinité, et de prier le mur, lui demandant de répondre à nos prières, et ce n'est pas du tout le cas. Non pas de prosélytisme, on pose une question, quel est la place des non juif dans le royaume futur, j'y répond selon la vision juive, c'est tout

Pas besoin du mur pour pleurer!
Donc c'est de l'idolatrie!
C'est du même acabit quand les musulmans jettent des pierres sur un mur!

Citation :

Non pas de prosélytisme, on pose une question, quel est la place des non juif dans le royaume futur, j'y répond selon la vision juive, c'est tout

En citant des textes, ce qui compte c'est ce que TOI tu pense, pas ce que les auteurs de ces textes affirment!

Selon les juifs ou selon le judaïsme ?
Parce que c'est pas pareil

En effet, l'un est un nom de communauté , l'autre une philosophie religieuse!

Je suis tout à fait d'accord avec cette approche du judaïsme Dédé !
Philosopher est une bonne manière de contourner Dieu et Ses exigeances, quand Il en a !

Mais l'existence d'un Dieu créateur est en lui-même un principe de philosophie dans le cadre de la métaphysique. Il suffit de lire les textes fondateur aux 3 religions qui croient en un Dieu!