Barbarin et la pédophilie

Rappel du premier message :

Le cardinal Barbarin est mis en cause par l'association La parole libérée parce qu'il aurait fait preuve de négligence coupable envers le Père Preynat, accusé d'agressions sexuelles envers des mineurs d'âge.

Citation :

Mercredi, Philippe Barbarin avait passé dix heures devant les policiers de la brigade de la protection de la famille à Lyon. Il avait été interrogé dans le cadre de l'enquête préliminaire ouverte en février pour non dénonciation d'agressions sexuelles et mise en danger de la vie d'autrui. Cette enquête devrait bientôt être terminée, à charge au procureur de décider des suites.

Bertrand Virieux, secrétaire de La parole libérée a estimé que cet arrêt faisait «résonner» en lui «l'expression du cardinal Barbarin, grâce à Dieu, la majorité des faits sont prescrits. Finalement, la justice estime qu'il s'agit d'une affaire qui pourra être menée jusqu'à un procès. La vérité verra donc le jour et c'est le moment où la morale peut primer. Le cardinal pourrait demander au père Preynat de ne pas se pourvoir en Cassation. Je trouve que ce serait là une initiative estimable».

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Certains défendent bec et ongle le cardinal mis en question en criant au complot.

Lino38 a écrit:

Malheureusement non, je ne suis pas vierge :/

Pourquoi malheureusement ? ce qui serait malheureux c'est qu'a ton âge tu sois toujours puceau.

Non non Lino, Dieu va te condamner toi et ta future génération pendant des siècles et des siècle, enfin...si tu arrives un jour à te marier et avoir des gosses, je te plains...

Ou pas, j'aurais pu me tourner vers une partenaire pour qu'elle deviennent ma femme (donc plus tôt) au lieu de chercher une femme simplement pour le sexe.

HorizonB, non Dieu ne condamne pas, Jésus se fait notre avocat

Oui, tu pourrais te trouver une femme ou un mari, c'est tout à fait légal en France.

Baliverne Lino! Dieu condamne, il a même condamné son rejeton à se faire clouer, alors toi aussi tu n'y échapperas pas. Dieu est un sadique, il aime faire souffrir, regarde tous ces enfants qui meurent par maladie, guerres, etc...Dieu est un sale type et toi tu l’idolâtres, quelle misère !

Bah, on peut-dire, on peut faire ce que l'on veut, Dieu s'en moque comme de son premier rejeton (je parle d'Adam bien sur)

Florence-Yvonne, une femme ça m'ira bien :)

HorizonB, non Jésus s'est offert par amour Il n'est pas condamné par Dieu le Père, vous connaissez très mal la foi catholique... Quant à la souffrance Dieu ne la pas voulu.

C'est ce qu'on t'a mis dans la tête ça, la réalité est bien différente. Tu as bien été formaté, il n'y a pas à dire. Où est ton sens critique, ta raison ?

Croyez-moi HorizonB le sens critique je l'ai, toute ma croyance découle d'une immense remise en question.

Maintenant je mets mon orgueil dans ma poche, du moins je tente...

Tu es perdu pour l'humanité, la religion t'a tué psychologiquement.

Je suis sans doute perdu pour l'humanisme sans Dieu, c'est certain.

Si Dieu aime les enfants, pourquoi avoir créer la pédophilie ?

Mais, on va te dire que tout ce qui est bien c'est dieu et tout ce qui est pas bien c'est l'Homme.
C'est la porte de sortie lorsqu'on ne sait plus comme s'en sortir autrement.

Il doit bien un moyen de neutraliser les pédophiles.

Les suivre par des psychologues et leur donner un traitement obligatoire adapté à chaque cas qu'ils doivent prendre sans aucun arrêt. Ce qui est très difficile.

HorizonB a écrit:

Mais, on va te dire que tout ce qui est bien c'est dieu et tout ce qui est pas bien c'est l'Homme.
C'est la porte de sortie lorsqu'on ne sait plus comme s'en sortir autrement.

Cela n'est pas faux chez les bons pères (jésuites) que j'ai fréquentés, au collège en pension, dans ma jeunesse...

Bien-sure que Dieu aime les enfants et c'est une très bonne question que vous posez et je ne sais pas si j'ai la réponse.

Certes Dieu laisse faire la pédophilie (et la souffrance en générale et je pense qu'il faut aborder le problème en ce sens) mais l'a t-il voulu ?

On dit que le péché et la mort sont entrés dans le monde après la tentation et le péché originel, la pédophilie est le fait de la tentation et du péché de l'homme, pas de la volonté de Dieu.

Lino38 a écrit:

Non, je me suis déjà masturbé. J'ai même été victime d'onanisme mais je suis en abstinence depuis 4 mois, par la grâce de Dieu.

C'est quoi être victime d'onanisme?

Quelqu'un a pratiqué l'onanisme sur toi sans ton consentement?


On t'a ''onanisé'' ?

Non non lol. C'est moi qui est dû mal m'exprimer pardon.

Il y la masturbation, qui peut-être occasionnelle, et dans ma tête l'onanisme c'est l'addiction à cette pratique qui devient obsédante.

HorizonB a écrit:

Baliverne Lino! Dieu condamne, il a même condamné son rejeton à se faire clouer, alors toi aussi tu n'y échapperas pas. Dieu est un sadique, il aime faire souffrir, regarde tous ces enfants qui meurent par maladie, guerres, etc...Dieu est un sale type et toi tu l’idolâtres, quelle misère !

Non et la preuve c'est Jésus qui nous la donne:

Il y a un dieu qui s'est pris pour Dieu dans l'ancien testament qui s'est montré très cruel hé bien le Bon Dieu l'a réincarné, en a fait son fils, lui a mis de bonnes paroles dans la bouche mais a été obligé de l'oublier à la croix qu'il s'est lui-même infligée.

Y a pas un chapitre où on ne parle pas d'offrir un animal en sacrifice à Dieu et c'est Jésus qui a dû en payer la note et pour cause car c'est lui qui en a été la cause.

Son grand sacrificateur Elie a aussi été réincarné 6 mois plus tôt pour subir son mauvais karma de sacrificateur.

Lino n'a rien vu de tout ça car on l'empêche de croire en la réincarnation et pourtant tous ces pédophiles qui commettent ces crimes sur les enfants devront éventuellement tous subir la même chose à leur tour en se réincarnant.

Lino38 a écrit:

Non non lol. C'est moi qui est dû mal m'exprimer pardon.

Il y la masturbation, qui peut-être occasionnelle, et dans ma tête l'onanisme c'est l'addiction à cette pratique qui devient obsédante.

Bien peut-être que pour s'en libérer il faut commencer par ne plus en faire de cas mais moi imagine que je remercie le Ciel quand c'est trop jouissif.

Lino38 a écrit:

Certes Dieu laisse faire la pédophilie (et la souffrance en générale et je pense qu'il faut aborder le problème en ce sens) mais l'a t-il voulu ?

Dieu n'est-il pas le créateur de toutes choses ? Tu ne peux pas toujours retourner la situation à ton avantage, parfois il faut assumer le négatif.

C'est ce qui est le plus difficile, accepter le négatif de son Dieu...

HorizonB, je ne cherche pas mon avantage. Dieu est le créateur de toutes choses oui.

Donc du bien et du mal, des joies et des souffrances, des humains bons et des humains mauvais, etc...

Mais qu'est-ce donc ce genre de gars qui invente le mal, la souffrance et les personnes mauvaises ?
Faut-il qu'il soit tordu le pépère, non ?!

Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.

Premièrement, tu n'en sais rien de la volonté de dieu s'il existait, et deuxièmement, laisser faire est aussi criminel et coupable.
Ceux qui laissent faire un génocide qui dure depuis si longtemps devraient être jugés de la même façon que les protagonistes du génocide.

Pour ma part, si dieu existe vraiment, c'est un bel enfoiré et lâche, il mérite les flammes de l'enfer !

Moi qui suis catholique de naissance et de culture, je doute de plus en plus et je me rapproche des agnostiques avec l'âge...

Lino38 a écrit:

Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.

Je te retranscris ici la réponse que j'ai faite à Violette:

Ensuite pour moi le grand Responsable qui n'a pas su Garder le Jardin qui lui avait été confié c'est Jésus-Adam et Marie Madeleine en confondant le gardien du jardin avec Jésus vient confirmer entre les lignes qu'ils étaient ensemble en Eden et qu'elle était fort probablement sa douce Moitié.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père explique comment il en est arrivé là: Luc 12.47:

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Genèse 2:15 vs Jean 20:15 confirme la relation entre Adam et Jésus

Jésus a été Adam et c'est ce qui explique pourquoi c'est lui qui a été désigné pour souffrir et réparer les pots cassés.

La volonté de Dieu je ne la connais pas encore parfaitement mais (et c'est l'objet de l'évangile de ce jour) j'apprends à la connaître par la connaissance de la foi catholique et de la prière car comme Il le dit " Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître" Il ne veut, ultimement, que notre bien et cela peut passer par des souffrances passagères.

Et évidemment qu'il faut combattre la pédophilie et protéger les enfants, ne surtout pas laisser faire !

Quand on comprend mieux et que l'on sait ce qu'a fait Dieu, en la personne de Jésus, pour nous c'est difficile de l'insulter comme vous le faite. Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

levergero78 a écrit:

Moi qui suis catholique de naissance et de culture, je doute de plus en plus et je me rapproche des agnostiques avec l'âge...

C'est une preuve d'intelligence de raisonnement, de logique et de cohérence.

Lino a écrit:

Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

Oui et la preuve c'est ce que je suis entrain de faire.

Lino38 a écrit:

La volonté de Dieu je ne la connais pas encore parfaitement mais (et c'est l'objet de l'évangile de ce jour) j'apprends à la connaître par la connaissance de la foi catholique et de la prière car comme Il le dit " Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître" Il ne veut, ultimement, que notre bien et cela peut passer par des souffrances passagères.

Souffrances passagères ?! Tu te fous de la gueule du monde là !

Tu ne sais pas quoi répondre au dieu génocidaire, alors tu noies le poisson. Serais-tu de mauvaise foi ?

Citation :

Et évidemment qu'il faut combattre la pédophilie et protéger les enfants, ne surtout pas laisser faire !

Ah bon ?! C'est ce qu'à fait l'église catholique depuis des centaines d'années crois-tu ?

Citation :

Quand on comprend mieux et que l'on sait ce qu'a fait Dieu, en la personne de Jésus, pour nous c'est difficile de l'insulter comme vous le faite. Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

Je ne l'insulte pas, je blasphème et le blasphème n'est pas interdit en France, alors oui, je peux me permettre de traiter DIEU d'enfoiré, de lâche ou de pourriture si je le souhaite! Choqué ?

Chribou a écrit:

Lino38 a écrit:

Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.

Je te retranscris ici la réponse que j'ai faite à Violette:  

Ensuite pour moi le grand Responsable qui n'a pas su Garder le Jardin qui lui avait été confié c'est Jésus-Adam et Marie Madeleine en confondant le gardien du jardin avec Jésus vient confirmer entre les lignes qu'ils étaient ensemble en Eden et qu'elle était fort probablement sa douce Moitié.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père explique comment il en est arrivé là: Luc 12.47:

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Genèse 2:15 vs Jean 20:15 confirme la relation entre Adam et Jésus

Jésus a été Adam et c'est ce qui explique pourquoi c'est lui qui a été désigné pour souffrir et réparer les pots cassés.

Dans le catholicisme  Adam et Jésus sont deux personnes bien distinctes.

Adam: premier homme d'ôté d'une âme
Jésus: Dieu fait homme

Nous croyons en l'incarnation mais pas en la réincarnation. Adam est sauvé par Jésus.

@HorizonB,

Je n'ai pas l'impression d'être de mauvaise foi, j'apporte une réponse argumenté selon la foi catholique (objet du débat).

Depuis des centaines d'années je ne sais pas mais depuis quelques temps les choses bougent, la compréhension du phénomène à bien grandi dans l'église.

Non, je suis ne pas choqué.
C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 

HorizonB a écrit:

Premièrement, tu n'en sais rien de la volonté de dieu s'il existait, et deuxièmement, laisser faire est aussi criminel et coupable.
Ceux qui laissent faire un génocide qui dure depuis si longtemps devraient être jugés de la même façon que les protagonistes du génocide.

Pour ma part, si dieu existe vraiment, c'est un bel enfoiré et lâche, il mérite les flammes de l'enfer !

Tu viens de nous démontrer ici ton absence totale de sagesse et tout ce qu'il y a de non zen en toi.

Pour ma part j'ai une petite lumière en moi qui m'autorise à critiquer Jésus qui est lui-même d'accord avec ça mais au grand jamais je n'irai plus me fâcher contre le Créateur en qui j'ai entièrement confiance.

Car pour ne citer que cet exemple j'ai bien vu que depuis le début il a fait l'homme avec une anatomie de végétalien et c'est aussi ce que confirme le premier récit de la Genèse alors ça prouve que c'est bien l'homme qui a désobéi et qui est allé lui-même s'égarer.

Lino a écrit:

Dans le catholicisme Adam et Jésus sont deux personnes bien distinctes.

Adam: premier homme d'ôté d'une âme
Jésus: Dieu fait homme

Nous croyons en l'incarnation mais pas en la réincarnation. Adam est sauvé par Jésus.

Oui je sais mais ce sont des aveugles qui ont inventé tout ça.

Jean 16,2 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Perso, je connais assez bien le dossier, et il me semble que ceux qui sont protégés par l eglise,

ce ne sont jamais les enfants. Mais toujours les criminels.

Je comprends pas du tout l attitude de l eglise et de certains catho face a un systeme de couverture de crimes.

Quand j en parle avec des catho, tout est bon pour minimiser les faits, changer de sujets ou insister sur l importance de la mansuetude...

Ce qu on entend pas quand il s agit de parler d avortement ou d euthanasie, etrangement.

Je pense qu on est pas loin du point de rupture question pedophilie dans l eglise.
Soit tout va continuer comme ca se passe aujourd hui et l eglise continuera de perdre des adeptes ecoeurés,

soit il va y avoir un sursaut et une purge massive.
L indulgence? envers des criminels qui profitent du systeme de l omerta pour violer des enfants et se couvrir mutuellement?
Je prefererais deja que pour commencer on les empeche de nuire et qu on les excommunie.
Pour l indulgence, on verra ensuite si ils demandent pardon, ce qui n est pas a l ordre du jour.

Je connais une victime de preynat a qui barbarin a ACCORDER SON PARDON.

Dingue non? Le gars vient se plaindre d avoir été violé, et barbarin trouve rien de mieux a lui dire qu il est pardonné.

C est une blague?
Si ca m arrivait, je passe par dessus le bureau direct, en mode berseck.
On se fiche de qui dans cette affaire?

Des victimes, de la morale, de la loi , ou bien des trois en meme temps?

Lino38 a écrit:

C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 

Mais je me contrefous de son pseudo-amour, qu'il se le garde je n'ai rien demandé, je le refuse même !!!!

Un athée pur et dur n'a que faire de dieu, c'est un boulet que s'infligent les croyants. Moi je reste libre de mes pensées, c'est mon choix et nul ne peut m'imposer un autre choix sans mon consentement.

Reste un mouton de Panurge si tu le souhaites, fais-toi enfler par l'église, mais laisse tranquilles les non croyants qui ne te demandent ni à toi, ni à dieu de s'occuper de nous.

Bassmeg a écrit:

Perso, je connais assez bien le dossier, et il me semble que ceux qui sont protégés par l eglise,

ce ne sont jamais les enfants. Mais toujours les criminels.

L'église ferme les yeux, oui, mais dieu les garde bien ouverts lorsqu'il voit un représentant de SON église demander à un enfant de lui faire une fellation ou bien de se laisser sodomiser avec toutes les séquelles psychologiques qui demeureront.

Dieu spectateur de ces crimes et laissant faire en regardant sans bouger. Dieu est un sale type voyeuriste et impuissant !!!

HorizonB a écrit:

Bassmeg a écrit:

Perso, je connais assez bien le dossier, et il me semble que ceux qui sont protégés par l eglise,

ce ne sont jamais les enfants. Mais toujours les criminels.

L'église ferme les yeux, oui, mais dieu les garde bien ouverts lorsqu'il voit un représentant de SON église demander à un enfant de lui faire une fellation ou bien de se laisser sodomiser avec toutes les séquelles psychologiques qui demeureront.

Dieu spectateur de ces crimes et laissant faire en regardant sans bouger. Dieu est un sale type voyeuriste et impuissant !!!

Ca depend. Peut etre qu il est bel et bien omniscient,

mais pas omnipotent. Beaucoup de versets bibliques semblent l indiquer.

HorizonB a écrit:

Lino38 a écrit:

C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 

Mais je me contrefous de son pseudo-amour, qu'il se le garde je n'ai rien demandé, je le refuse même !!!!

Un athée pur et dur n'a que faire de dieu, c'est un boulet que s'infligent les croyants. Moi je reste libre de mes pensées, c'est mon choix et nul ne peut m'imposer un autre choix sans mon consentement.

Reste un mouton de Panurge si tu le souhaites, fais-toi enfler par l'église, mais laisse tranquilles les non croyants qui ne te demandent ni à toi, ni à dieu de s'occuper de nous.

Je laisse tranquille les non-croyant c'est vous qui êtes dans une section du forum constitué de croyants. Je suis ici pour parler de dieu et de plus c'est vous qui m'adressez la parole sans cesse et sur tout les topics où j'interviens pour me parler de Dieu... je ne m'en plains pas au contraire mais avouez: quel paradoxe.

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.

La pédophilie est le pire des crimes commis ici bas.

Lino38 a écrit:

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.

Pas question ! Je ne laisserais pas faire du prosélytisme sans intervenir. Ta version de dieu de la bible est discutable, j'échange mon point de vue, pas plus pas moins.

Bassmeg a écrit:

HorizonB a écrit:

L'église ferme les yeux, oui, mais dieu les garde bien ouverts lorsqu'il voit un représentant de SON église demander à un enfant de lui faire une fellation ou bien de se laisser sodomiser avec toutes les séquelles psychologiques qui demeureront.

Dieu spectateur de ces crimes et laissant faire en regardant sans bouger. Dieu est un sale type voyeuriste et impuissant !!!

Ca depend. Peut etre qu il est bel et bien omniscient,

mais pas omnipotent. Beaucoup de versets bibliques semblent l indiquer.

Parfaitement d'accord avec ça !

HorizonB a écrit:

Lino38 a écrit:

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.

Pas question ! Je ne laisserais pas faire du prosélytisme sans intervenir. Ta version de dieu de la bible est discutable, j'échange mon point de vue, pas plus pas moins.

Je ne fais pas de prosélytisme, j'évangélise (annonce la bonne nouvelle) en parlant de ma relation personnelle à Dieu. Ce qui rentre totalement dans le cadre de ce forum
Nous sommes d'accords au moins sur ça nous pouvons continuer à discuter ensemble (ce que j'apprécie énormément)

@Florence_Yvonne,

Le pire des crimes je ne sais pas mais un crime abominable commis contre l'innocence c'est certain.

Ce que je ne comprends pas c'est l'impasse dans laquelle se trouvent les institutions face à la pédophilie et aux crimes sexuels en général.

Evangéliser c'est passer par le prosélytisme que tu l'acceptes ou pas.

Non, je ne pense pas. Mais je respect votre opinion.

Ce n'est pas mon opinion, c'est la définition de ce que tu essayes de faire en voulant évangéliser.
Tu emploies un zèle ardant pour convaincre de ta foi et convertir ceux qui ne l'ont pas, c'est exactement la définition du prosélytisme. Noir sur blanc dans le dictionnaire...

C'est faux et votre définition n'a aucun sens pour moi. J'écoute le pape qui dit clairement que le prosélytisme est un péché. Évangéliser c'est donner un témoignage. C'est ce que je fais.

Bref, ce n'est pas le sujet.

Prends un dictionnaire et tu verras. tu n'as pas lu le message de Lino38 florence_yvonne.

Citation :

Évangéliser c'est donner un témoignage.

Quel témoignage sinon celui enseigné par les livres des religions ?

Tu n'as été témoin de rien ....