La pédophilie chez les TJ

Les TJ passés à la loupe


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Tu cherches quelque chose avec ta loupe ?

C'est pas au TJ de faire la police, ils ont exclus les suspects eux-même, c'est leur seul droit.

C'est un crime difficile à prouver. L'affaire d'Outreau par exemple :

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A Saint Dié dans les Vosges, en 2006, Joëlle Daouas s'est suicidée de désespoir. Elle avait été violée pendant son enfance par un membre de la secte. Les TdJ condamnent le suicide et un peu aussi, du bout des lèvres la pédophilie.

Certes, la secte exclut parfois temporairement un membre pédophile. Ca ne dure jamais longtemps, parce que comme le précise la tour de garde du 1er janvier 1997:

"Qu’en est-il si un adulte baptisé se rend coupable d’abus sexuel sur un enfant ? Le pécheur est-il si mauvais que Jéhovah ne puisse jamais lui pardonner ? Pas forcément. Jésus déclara que le péché impardonnable était le “ blasphème contre l’esprit saint ”. Quand à Paul, il expliqua qu’il n’y a plus de sacrifice possible pour celui qui pratique volontairement le péché alors qu’il connaît la vérité (Luc 12:10 ; Hébreux 10:26, 27). Mais nulle part la Bible ne dit qu’un chrétien adulte coupable d’atteinte sexuelle sur enfant ne peut être pardonné — même en cas d’inceste. En fait, si le transgresseur se repent du fond du coeur et se détourne de sa mauvaise voie, ses péchés peuvent être lavés. Il n’empêche qu’il devra peut-être encore lutter contre les pulsions sexuelles coupables qu’il nourrissait auparavant (Éphésiens 1:7)

Coeur de Loi a écrit:

Tu cherches quelque chose avec ta loupe ?

C'est pas au TJ de faire la police, ils ont exclus les suspects eux-même, c'est leur seul droit.

C'est un crime difficile à prouver. L'affaire d'Outreau par exemple :

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Tu connait beaucoup de TJ qui vont violer un enfant devant deux témoins ?

Tu diras ça à la police.

C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.

Coeur de Loi a écrit:

Tu diras ça à la police. C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.

Celui qui est au courant d'un crime aussi ignoble que la pédophilie et qui ne le dénonce pas aux autorités en est complice, ce qui est le cas semble-t-il de nombreux "anciens" des TdJ.

Coeur de Loi a écrit:

Tu diras ça à la police.

C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.

Si la police n'est pas au courant parce la Weight Watcher étouffe l'affaire elle ne peut rien faire

Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."

florence_yvonne a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Tu diras ça à la police.

C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.

Si la police n'est pas au courant parce la Weight Watcher étouffe l'affaire elle ne peut rien faire

Pas forcément directement à la Police.. Ayant été mis au courant par une "supposée" (je ne suis pas juge) victime des faits très graves, j'ai préféré prévenir le... Procureur de la République (son substitut).. qui, lui, a diligenté une enquête la confiant à la Police.. Ce crime n'a pu être étouffé..

Un sujet parallèle.. la violence conjugale.. Combien de plaintes n'ont pas eu de suite !!!

La responsabilité des autorités religieuses, scolaires etc.. est grande dans ces affaires sordides.

Depuis quelques années, les langues se délient..
Les "patrons" qui se croyaient au dessus des lois vont maintenant être obligés d'assumer..

Cœur de Loi,
La justice divine ne remplace pas la justice humaine sur terre.. Les chefs religieux n'ont aucun pouvoir judiciaire et ne peuvent se substituer aux juges, même si ceux-ci ne sont pas infaillibles (affaire d'Outreau)..

Coeur de Loi a écrit:

Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."

T'en as encore beaucoup comme ça? Par qui le scandale arrive-t-il, par celui qui dénonce un criminel pédophile aux autorités ou par celui qui commet le crime? Bel exemple d'interprétation abusive des textes, dans laquelle les TdJ sont champions olympiques.

Coeur de Loi a écrit:

Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."

Tu devrais expliquer cela aux TJ

Pourtant c'est toi qui t'étonnes que les TJ ne cherchent pas à faire éclater des scandales dans la sphère publique.

Dyonisien a écrit:

Les chefs religieux n'ont aucun pouvoir judiciaire et ne peuvent se substituer aux juges...

Oui, c'est pour ça que c'est le travail de la police d'enqueter et d'accuser, pas aux responsables religieux.

"Mt 18,5. Et quiconque reçoit en Mon nom un enfant comme celui-ci, Me reçoit Moi-même.
Mt 18,6. Mais si quelqu'un scandalise un de ces petits qui croient en Moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendit à son cou une de ces meules qu'un âne tourne, et qu'on le plongeât au fond de la mer."

A comparer avec :

"Mais nulle part la Bible ne dit qu’un chrétien adulte coupable d’atteinte sexuelle sur enfant ne peut être pardonné — même en cas d’inceste. En fait, si le transgresseur se repent du fond du coeur et se détourne de sa mauvaise voie, ses péchés peuvent être lavés. Il n’empêche qu’il devra peut-être encore lutter contre les pulsions sexuelles coupables qu’il nourrissait auparavant" - La Tour de garde-

Coeur de Loi a écrit:

Pourtant c'est toi qui t'étonnes que les TJ ne cherchent pas à faire éclater des scandales dans la sphère publique.

Dyonisien a écrit:

Les chefs religieux n'ont aucun pouvoir judiciaire et ne peuvent se substituer aux juges...

Oui, c'est pour ça que c'est le travail de la police d'enqueter et d'accuser, pas aux responsables religieux.

Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

florence_yvonne a écrit:

Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

Jéhovah les regarde, ils ne feront pas partie des 144000 élus, bien fait pour eux.

Citation :

Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

officiellement cela a été vrai "au moins" jusqu'en 1995 voir le lien ci-dessous :

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Ainsi jusqu'en 1995 et peut-être plus, la WT a protégé les pédophiles qui sévissaient dans les congrégations TdJ.

Aujourd'hui les responsables locaux TdJ doivent dénoncer les pédophiles repérés en leur sein (eh oui il en existe dans leur paradis spirituel !) mias en réalité, ils ont reçu l'instruction d'appeler au préalable, le centre national (Bethel) qui donnera les instructions à suivre. Les responsables locaux n'écouteront pas leurs consciences mais laisseront leurs dirigeants nationaux apprecier les consequences sur le mouvenemts et la stratégie à adopter.

Je précise au passage que la règle des 2 témoins pour accepter une accusation est toujours valable, car c'est bien connu, les pédophilies n'agissent que devant 2 témoins ... quelle folie !
Une lettre du 1 Juin 2001 de la WT précise que si la victime de l'agression ne peut présenter un autre témoin et que l'accusé nie les allégations, l'accusation va être abandonnée et ne figurera pas même dans la liste "protection des enfants".

Je n'arrive pas à croire que les autorités civiles ne s'occupent pas de leurs cas d'inceste..Dieu a les mains et l'esprit tranquille ...et ses émissaires aussi ma parole.
Coudons tout le monde se fou des enfants ou quoi !
Ha ...comment peut ton agir de la sorte en 2011 ..non mais c'est un monde..!

Ceux qui sont confrontés à ce problème n'ont pas d'autres conduites à tenir que celle de dénoncer ces crimes aux autorités judiciaires...
Pas question de montrer du doigt une religion plutôt qu'une autre association..

La loi qui protège les mineurs est la même pour tous..

J'ai un copain qui, chef d'un établissement avec internat, a voulu régler lui-même le problème d'un surveillant d'internat pédophile.. Mal lui en a pris : il a été sanctionné..

Un ecclésiastique, évêque ou chef religieux, mis au courant d'un acte criminel de pédophilie, doit assurer son rôle : mettre la Justice dans le coup et laisser l'enquête se dérouler.
Ce n'est pas de la dénonciation calomnieuse..
Il est préférable d'alerter le procureur de la République d'abord qui diligentera une enquête en ordonnant à la police d'intervenir (et pas l'inverse !).... souvenir personnel.

Des centaines de milliers de lettres de dénonciation de Juifs sont conservées dans des archives secrètes en France.. Pourtant elles touchaient des innocents qu'on a envoyés à la mort.. et on aurait scrupule à dénoncer un salaud qui use de son autorité pour violer un gamin !!!!!!!!!
Le jour où on mettra en tôle un évêque ou un chef religieux non dénonciateur ou étouffeur de crime.. les problèmes commenceront à se résoudre..

Il en est de même pour les crimes de polygamie, de mariage forcé de mineures, de violences faites aux femmes..

(Intervention sur un bon sujet).

Faut quand même le dire ,c'est incroyable qu'àprès toutes les excuses qu'ils ont faient aucun n'est été condamné..ce doit être la divine protection ,je vois pas autre chose !

Pandore,
Je ne connais pas les cas jugés..
Mais si un TJ a été "blanchi" protégé par son appartenance à sa religion, c'est scandaleux.. comme les prêtres coupables de l'Eglise Catholique..

La loi doit être la même pour tous et la foi ne doit pas être un paravent.. derrière lequel on commet un crime..
Cela a été le cas pour l'ECAR pendant des siècles de compromission avec les pouvoirs.. L'inquisition... le Vatican étant devenu un vrai bordel.

Justement ,je n'arrive pas à le croire ,le tout devant ses juges à la télé ..et trop imbécile pour agir ..ils ne méritent pas leur toge..faux frères !

alexandre a écrit:

Citation :

Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

officiellement cela a été vrai "au moins" jusqu'en 1995 voir le lien ci-dessous :

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Ainsi jusqu'en 1995 et peut-être plus, la WT a protégé les pédophiles qui sévissaient dans les congrégations TdJ.

Aujourd'hui les responsables locaux TdJ doivent dénoncer les pédophiles repérés en leur sein (eh oui il en existe dans leur paradis spirituel !) mias en réalité, ils ont reçu l'instruction d'appeler au préalable, le centre national (Bethel) qui donnera les instructions à suivre. Les responsables locaux n'écouteront pas leurs consciences mais laisseront leurs dirigeants nationaux apprecier les consequences sur le mouvenemts et la stratégie à adopter.

Je précise au passage que la règle des 2 témoins pour accepter une accusation est toujours valable, car c'est bien connu, les pédophilies n'agissent que devant 2 témoins ... quelle folie !
Une lettre du 1 Juin 2001 de la WT précise que si la victime de l'agression ne peut présenter un autre témoin et que l'accusé nie les allégations, l'accusation va être abandonnée et ne figurera pas même dans la liste "protection des enfants".

Tu es malhonnête, mais est ce une surprise ?
Le contact avec le Béthel consiste justement à vérifier qu'un collège local ne cachera pas un tel cas. C'est une garantie et un contrôle pour que la loi soit respectée.
La régle des deux témoins concerne la discipline religieuse. Pas le responsabilité de prevenir les autorités.
Tu mélanges les deux choses et comme tu sembles connaitre les procédures, j'en conclus que tu ments volontairement.
Je suis ancien chez les TJ et je SAIS la procédure. C'est exactement le contraire de tes affirmations..
Mais ça ne me surprend pas !!

Citation :

Tu es malhonnête, mais est ce une surprise ?
Le contact avec le Béthel consiste justement à vérifier qu'un collège local ne cachera pas un tel cas. C'est une garantie et un contrôle pour que la loi soit respectée.

Encore de la manipulation !!!

Quand les anciens appellent le siège national, ils doivent introduire leur demande par un "code", qui s'exprime ainsi : "j'appele au sujet d'un péché qui relève de lévitique 18".

Le siège national n'a jmais demandé auparavant, aux anciens donc aux responsables locaux d'appeler le béthel pour vérifier qu'ils respecter le secret de la confession (voir la lettre ci-dessus de 1995), donc on peut considerer que le béthel faisait confiance aux anciens ... pourquoi aujourd'hui demander aux responsables locaux de se réferer au Béthel avant toute dénonciation ... manque de confiance ? ... stratégie de laver au tant que possible son linge sale en famille pour ne pas porter atteinte à la réputation des Témoins de Jéhovah ?

Citation :

La régle des deux témoins concerne la discipline religieuse. Pas le responsabilité de prevenir les autorités.
Tu mélanges les deux choses et comme tu sembles connaitre les procédures, j'en conclus que tu ments volontairement.

Alors là, tu m'en bouches au coin !

Pour dénoncer un pédophile, il faut avoir la certitude de sa culpabilité, or pour établir avec certitude cette culpabilité, il faut 2 témoins ... pas 2 témoins = pas de culpabilité = pas de dénonciation.

Généralement ce genre d'accusations conduisait à la tenue d'un comité judiciaire qui statuait secrètement au sein de la congrégation. Quand le collège local d'une congrégation apprend une faute commise par un membre de la congrégation, il forme un comité composé de 3 anciens ou plus, qui sera chargé d'examiner l'affaire et de prendre les mesures nécessaires.

Cependant, si les accusations des victimes peuvent être mises en doute :

- par manque de précision sur le lieux

- dans le temps

- qu'en l'absence du témoignage de deux témoins oculaires de l'agression, il y a abandon automatique de l'accusation et il ne serait pas pris de sanctions ni d'excommunication prononcée

De ce fait le pédophile "présumé" ne sera repris donc PAS dénoncé mais les malheureuses victimes Témoin seront priées de garder leur opinion pour elles-mêmes au risque d'être réprimandées et disciplinées.

Au lieu de demandé à un comité judiciaire, composé d'anciens non-initiés au enquête de police pour établir la culpabilité d'un pédophile "présumé", il est plus logique de demander à la victime de rapporter son agression à la, police et laisser le soin aux autorités de définir la (non) culpabilité.

C'est vrai que dans un article de 1997, Réveillez-vous! (Réveillez-vous !, 8 avril 1997, p. 14) recommandait aux parents de "dénoncer le coupable aux autorités" .... il aura fallu attendre jusqu'en 1997 et enregistrer des dizaines de victimes pour que la WT, renonce au secret de la confession.

Néanmoins, dans les faits, de nombreux actes commis au sein de l'organisation ne furent pas rapportés aux autorités.... il faut établir sa culpabilité par un comité judiciaire et les TdJ sont soumis aux procédures.

1) Quand on ne trouve pas deux témoins oculaires, ce qui arrive souvent dans une affaire de pédophilie, une confrontation entre la victime et l'accusé est nécessaire pour avérer les faits. Elle pose cependant le problème des séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime. À ce propos, la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été condamnée au Canada pour avoir imposé cette confrontation :

Canada. 2003 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) Si malgré la confrontation, l’accusé ne reconnaît pas les faits, l'affaire est classée. Ce fait est illustré par le cas d'une jeune bruxelloise appartenant à une famille Témoin de Jéhovah, qui avait été abusée pendant un an et demi par l'un d'eux, lorsqu'elle avait neuf ans. Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], avertis, avaient organisé une confrontation entre l'abuseur et sa victime, mais comme il n'y avait pas deux témoins de l’affaire, celle-ci avait été étouffée. En 2003, cette jeune femme est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription :

"La loi du silence", La Dernière Heure, 26 août 2005

alexandre a écrit:

Encore de la manipulation !!!

Quand les anciens appellent le siège national, ils doivent introduire leur demande par un "code", qui s'exprime ainsi : "j'appele au sujet d'un péché qui relève de lévitique 18".

Le siège national n'a jmais demandé auparavant, aux anciens donc aux responsables locaux d'appeler le béthel pour vérifier qu'ils respecter le secret de la confession (voir la lettre ci-dessus de 1995), donc on peut considerer que le béthel faisait confiance aux anciens ... pourquoi aujourd'hui demander aux responsables locaux de se réferer au Béthel avant toute dénonciation ... manque de confiance ? ... stratégie de laver au tant que possible son linge sale en famille pour ne pas porter atteinte à la réputation des Témoins de Jéhovah ?

On vois ta mauvaise foi. Dis donc, tu es bien au courant de nos procédures. Tu ne serais pas un excommunié par hasard ?
Ait le courage de le dire même si tu sais ce qui se passera après !!!

Le Bethel n'a jamais demandé avant il est vrai de le contacter, mais il le demande maintenant non pas par manque de confiance, mais pour aider les anciens à prendre une décision conforme à la loi. Les anciens ne sont pas des juristes ni des hommes de loi, ce sont des hommes de foi qui se trouvent abassourdis quand un cas comme celui-ci se présente. ils ont donc besoin de conseils.
Tu as une façon d'analyser une procédure un peu subjective et toujours à charge contre nous. Il te vient de temps en temps à l'idée qu'un collège d'anciens composé de braves types pour la plupart grand-pères, puisse être en demande de conseil quand un cas comme celui là se présente.

alexandre a écrit:

Alors là, tu m'en bouches au coin !

Pour dénoncer un pédophile, il faut avoir la certitude de sa culpabilité, or pour établir avec certitude cette culpabilité, il faut 2 témoins ... pas 2 témoins = pas de culpabilité = pas de dénonciation.

Généralement ce genre d'accusations conduisait à la tenue d'un comité judiciaire qui statuait secrètement au sein de la congrégation. Quand le collège local d'une congrégation apprend une faute commise par un membre de la congrégation, il forme un comité composé de 3 anciens ou plus, qui sera chargé d'examiner l'affaire et de prendre les mesures nécessaires.

Cependant, si les accusations des victimes peuvent être mises en doute :

- par manque de précision sur le lieux

- dans le temps

- qu'en l'absence du témoignage de deux témoins oculaires de l'agression, il y a abandon automatique de l'accusation et il ne serait pas pris de sanctions ni d'excommunication prononcée

De ce fait le pédophile "présumé" ne sera repris donc PAS dénoncé mais les malheureuses victimes Témoin seront priées de garder leur opinion pour elles-mêmes au risque d'être réprimandées et disciplinées.

Au lieu de demandé à un comité judiciaire, composé d'anciens non-initiés au enquête de police pour établir la culpabilité d'un pédophile "présumé", il est plus logique de demander à la victime de rapporter son agression à la, police et laisser le soin aux autorités de définir la (non) culpabilité.

C'est vrai que dans un article de 1997, Réveillez-vous! (Réveillez-vous !, 8 avril 1997, p. 14) recommandait aux parents de "dénoncer le coupable aux autorités" .... il aura fallu attendre jusqu'en 1997 et enregistrer des dizaines de victimes pour que la WT, renonce au secret de la confession.

Néanmoins, dans les faits, de nombreux actes commis au sein de l'organisation ne furent pas rapportés aux autorités.... il faut établir sa culpabilité par un comité judiciaire et les TdJ sont soumis aux procédures.

1) Quand on ne trouve pas deux témoins oculaires, ce qui arrive souvent dans une affaire de pédophilie, une confrontation entre la victime et l'accusé est nécessaire pour avérer les faits. Elle pose cependant le problème des séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime. À ce propos, la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été condamnée au Canada pour avoir imposé cette confrontation :

Canada. 2003 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) Si malgré la confrontation, l’accusé ne reconnaît pas les faits, l'affaire est classée. Ce fait est illustré par le cas d'une jeune bruxelloise appartenant à une famille Témoin de Jéhovah, qui avait été abusée pendant un an et demi par l'un d'eux, lorsqu'elle avait neuf ans. Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], avertis, avaient organisé une confrontation entre l'abuseur et sa victime, mais comme il n'y avait pas deux témoins de l’affaire, celle-ci avait été étouffée. En 2003, cette jeune femme est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription :

"La loi du silence", La Dernière Heure, 26 août 2005

On voit que tu ne connais pas beaucoup le travail des anciens.
La règle des deux témoins est une règle qui va déterminer une discipline religieuse. Cette règle ne s'applique que dans ce cadre.
Mais si les anciens, même avec un seul témoignage, celui de la victime, ont la conviction que la chose est possible ou probable, ils ne pourront pas apporter une discipline réligieuse, mais ils pourront et devront non pas dénoncer le présumé "innocent" mais faire un signalement en Gendarmerie ou ailleurs. Aux autorités ensuite de faire une véritable enquête qu'un collège d'anciens n'a pas le droit de faire.. Si la chose est prouvée ensuite par l'enquête, alors le fautif sera jugé par un comité et sera excommunié, s'il est blanchi, rien ne sera intenté contre lui.
Dans tous les cas, ils encourageront la famille ou la victime à porter plainte en parallèle de leur propre actions auprès des autorités.
Ces cas sont relativement rares. Je suis ancien depuis des decennies et je n'ai jamais eu à en traiter dans ma congrégation.
Mais crois moi que je n'hésiterais pas un instant pour alerter les autorités.
Tu devrais te calmer et laisser de côté ta haine car elle te fait commettre des erreurs lamentables...

Citation :

Les anciens ne sont pas des juristes ni des hommes de loi, ce sont des hommes de foi qui se trouvent abassourdis quand un cas comme celui-ci se présente. ils ont donc besoin de conseils.

Agecanonix,

J'attire l'attention des lecteurs forum sur ce point fondamental ... il faut une formation de juriste où d'homme de loi pour dénoncer un pédophile sans cette formation, il est possible de se rendre à la gendarmerie la plus proche .... Agecanonix, nous prends-tu pour des imbécile ???

Citation :

Mais si les anciens, même avec un seul témoignage, celui de la victime, ont la conviction que la chose est possible ou probable, ils ne pourront pas apporter une discipline réligieuse, mais ils pourront et devront non pas dénoncer le présumé "innocent" mais faire un signalement en Gendarmerie ou ailleurs.

Agecanonix, j'ai cité de nombreuses TG et lettre de la WT qui demandaient aux responsables locaux de respecter le secret de la confession et donc de ne pas dénoncer un pédophile, cette règle fût valable jusqu'en 1997 (environ) avec son cortège de VICTIMES, pourrais-tu citer la TG qui donne cette instruction afin que je puisse déterminer la date du changement ... Merci.

Questions à Agecanonix :

1) Que penses-tu, du fait qu la WT a demandé de traiter "en interne" les affaires de pédophilie, sans en avertir les autorités judiciaires de ces pays, pour "ne pas jeter l'opprobre sur l'Organisation de Jéhovah" et cela pendant des années ?

2) Tu parlais du manque de formation des anciens qui sont pas des juristes, ont-ils une formation de psychologue qui leur permattraient d'organiser une confrontation entre la victime et l'accusé avec les séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime ?

3) A qui doit-on attribuer la RESPONSABILITE des victimes de la politique de NON-dénonciation des pédophiles chez les TdJ et ce jusqu'à 1995/1997 ?

Dans une affaire jugée en Norvège, un pédophile qui avait maltraité sexuellement des enfants de sa congrégation pendant 23 ans, a fini par être excommunié des Témoins de Jéhovah après une enquête interne au mouvement, mais n'a jamais été dénoncé aux autorités. Il a continué à abuser d'enfants, après la révélation de ses abus sexuels et son exclusion du mouvement religieux. Il a par la suite été dénoncé par les parents d'un garçon de neuf ans et condamné sur cinq faits d'action obscène, mais ses anciens crimes, prescrits, n'ont pas pu être considérés pour la sentence.

The Newspaper Verdens Gangs, par Freddy Kongsberg, 16 septembre 1996

Agecanonix, tu ne parles jamais des VICTIMES, trop occupé que tu es, à defendre la WT ... et pourtant j'ai cité des affaires précise ... c'est consternant !!!

Si les chefs TJ se comportent de cette façon, ils se rendent complices de criminels, donc eux aussi des criminels..
Nous sommes en France et un pédophile est un salopard quelle que soit sa religion..

Il y a heureusement la séparation des religions et de l'Etat..

De toute façon, Agecanonix vient de nous prouver que les TJ se croient au dessus des lois.. donc, c'est une secte d'après son discours scandaleux..


La prochaine fois qu'un couple de ces malandrins vient m'emmerder chez moi en sonnant à la porte, je les envoie au diable leur maître..

crotte,
Je me suis trouvé devant un cas de pédophilie gravissime.. Ils étaient deux : un violeur et un témoin... puis après, le témoin est devenu violeur et le violeur, témoin.. Pendant deux ans.. La vie de la victime est foutue !!!
L'argument d'Agecanonix est absurde....

On ne peut être juge et partie..

Le chef TJ qui ferme les yeux n'est qu'un suppôt du diable.. On doit des comptes d'abord aux victimes, à la société..

Vivent les excommuniés qui défendent les victimes.


On m'a reproché d'être intolérant : oui, je le suis.. Je défends le droit des femmes et des enfants, d'abord.. Si cela ne plaît pas aux croyants de leur dieu (d minuscule), je m'en fous.

Bon!

Nous sommes donc coupables avant même d'avoir ouvert la bouche !! Simplement parce que nous sommes TJ.

Si c'est votre façon de juger, libre à vous. J'ai ma conscience pour moi ..

Mais bien sûr les athées placent tout le les croyants dans le même panier...
Et je reste toujours poli... sauf quand je veux faire comprendre que sur terre
il y a des hommes dangereux qui compromettent gravement l'équilibre de
la planète, et ce n'est sûrement pas les TJ qu'ils faut incriminer.

Des obsédés il y en a partout. Berlusconi lui a le droit de se pavaner sur la
scène mondiale Dyonisien?

Je réagis aux propos d'Agecanonix..

1 : je ne suis pas athée... quoique..

2 : je m'en prends à ceux qui font tout pour étouffer les affaires de pédophilie, TJ ou pas !

Relis mes messages..

Je demande qu'on me raie de la liste des intervenants.

Alors je quitte aussi le débat car je n'ai pas tout lu... Bon Dyonisien, avant que
je comprenne enfin la différence entre un athée et un agno il m'est plus facile
de dire plutôt chercheur en connaissance et non chercheur en connaissance...
métaphysique.

Citation :

Bon!

Nous sommes donc coupables avant même d'avoir ouvert la bouche !! Simplement parce que nous sommes TJ.

Si c'est votre façon de juger, libre à vous. J'ai ma conscience pour moi ..

Agecanonix,

Nous ne débattons pas de ta conscience mais des règles internes de la WT concernant la gestion des pédophiles.

Par contre comment réagit ta conscience par rapport à la procédure de non-dénonciation des pédophiles et aux nombreuse victimes qu'a faite cette règle de la WT ?

Agecanonix, as-tu pensé aux victimes ?


Temps présents : dissimulation des abus sexuels sur enfants au sein de la secte des Témoins de Jéhovah Vidéo

alexandre a écrit:

Citation :

Bon!

Nous sommes donc coupables avant même d'avoir ouvert la bouche !! Simplement parce que nous sommes TJ.

Si c'est votre façon de juger, libre à vous. J'ai ma conscience pour moi ..

Agecanonix,

Nous ne débattons pas de ta conscience mais des règles internes de la WT concernant la gestion des pédophiles.

Par contre comment réagit ta conscience par rapport à la procédure de non-dénonciation des pédophiles et aux nombreuse victimes qu'a faite cette règle de la WT ?

Agecanonix, as-tu pensé aux victimes ?


Temps présents : dissimulation des abus sexuels sur enfants au sein de la secte des Témoins de Jéhovah Vidéo

Pour être franc, Alexandre, je pense vraiment que tu te contrefous des victimes et que ton plaisir, un peu nauséabond ici, consiste à trouver des reproches à faire aux TJ, et à n'importe quel prix !!

Tu a un discours populiste qui sent mauvais.. Tu joues sur les sentiments des forumeurs en sortant ton mouchoir et en opposant la douleur insupportable de victimes innocentes à des gens qui ne sont pas des pédophiles ( rappelons le à toute fin utile) et qui se sont trouvés un jour à essayer d'aider ces victimes qui pour la plupart sont restées TJ ( rappelons le aussi) et qui n'ont pas jugés avoir été trahies ou abandonnées par ces collèges que rien ne préparaient à de tels déballages.
Tu trouveras toujours l'exception qui fera ta joie, et tu la voudras bien "trach" et "croustillante" pour ajouter à tes effets de manches.. mais tu ne changeras rien au fait que moi, je sais que tu mens par mon expérience et 50 années passés à vivre au milieu du peuple TJ.
Alors , si ça te fait plaisir, continue d'alimenter la haine de ceux qui ne demande que ça sans réflechir. Tu ne serais pas là, ils iraient ailleurs trouver le même discours que toi.
Mais beaucoup de ceux qui nous lisent me comprendront car ils connaissent dans leur entourage, leur famille, leurs voisins, leurs collègues de travail, des TJ qui sont de bon pères de famille, incapable de faire ce que tu leur reproches.. Et parmi eux des milliers d'anciens anonymes qui pour rien au monde ne laisseraient impunis de tels agissements..

Ton discours transpire trop la haine pour être crédible..

Citation :

Pour être franc, Alexandre, je pense vraiment que tu te contrefous des victimes et que ton plaisir, un peu nauséabond ici, consiste à trouver des reproches à faire aux TJ, et à n'importe quel prix !!

Je note Agecanonix, que ton long message ne contient que des accusations à l'encontre de ma personne, d'un côté je cite des faits, d'un autre côté, tu juges mes mobiles.

Question :

La WT a-t-elle OUI/NON, demandé aux responsable locaux de ne pas dénoncer les pédophiles des congrégations des TdJ et cela jusqu'en 1995 où 1997 ?

La question est simple et la réponse devarit l'être aussi.

Question :

cette politique de non-dénonciation des pédophiles a-t-elle OUI/NON occasionné des victimes supplémentaires ?

Allez, c'est bon, je suis un pédophile comme tous les TJ et dès demain je vais m'occuper de mes petits enfants..

T'es content maintenant ???

Tu as un message qui pue !!!

agecanonix a écrit:

Allez, c'est bon, je suis un pédophile comme tous les TJ et dès demain je vais m'occuper de mes petits enfants..

T'es content maintenant ???

Tu as un message qui pue !!!

Tu es un comique toi, vous les TJ vous passez votre temps à accuser les prêtres de pédophilie, mais quand on vous renvoie le compliment, vous vous offusquez comme de jeune pucelles : "ah non pas de ça chez nous"

Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie.
ou as tu lu cela ??
les médias n'ont pas besoin de nous pour en parler...
Or, ici on ne parle pas d'Anciens qui seraient pédophiles et qui resteraient ancien quand même !!!

il faut garder une objectivité quand on parle de ces sujets là et surtout ne pas prendre pour argent comptant les écrits de ceux qui sont trop heureux de déformer les faits .

agecanonix a écrit:

Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie.
ou as tu lu cela ??
les médias n'ont pas besoin de nous pour en parler...
Or, ici on ne parle pas d'Anciens qui seraient pédophiles et qui resteraient ancien quand même !!!

il faut garder une objectivité quand on parle de ces sujets là et surtout ne pas prendre pour argent comptant les écrits de ceux qui sont trop heureux de déformer les faits .

Sur d'autres forums, tu veux que je te les cites, mais je suis bête, tu les connais

Je suis d,accord avec toi ,il ni pas que les prête qui sont pédophiles
des juges ,des avocats ,des policiers et des professeurs (les hommes en général)
des membres de nos familles ..c'est dans tout les secteurs et toutes les sphères d'activités finalement ...C'est un problème de société et de comportement...
Le cul à toutes les sauces et très en vogue ...
Le trafic humain...aussi

Citation :

Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie.
ou as tu lu cela ??

Agecanonix = pinocchio

De nombreux articles de TG et de Réveillez-vous ont accuser durement (à juste titre d'ailleurs) la politique du vatican concernant la pédophilie des prêtres.

Réveillez-Vous !, 8/4/1997, p. 13-14 (à lire attentivement) :

Un délégué de l’Église catholique a parlé de l’exploitation sexuelle des enfants comme du “ crime le plus odieux ”, le “ résultat d’une profonde altération et de l’effondrement des valeurs ”. Pourtant, ces pratiques posent problème au sein même du clergé catholique.
Sous le titre “ Les prêtres et les agressions sexuelles ”, un article de Newsweek (16 août 1993) parlait du “ pire scandale clérical de l’histoire moderne de l’Église catholique d’Amérique ”. On lisait : “ Des plaintes auraient été déposées contre 400 prêtres depuis 1982, mais, selon les calculs de certains ecclésiastiques, ils seraient 2 500 à avoir attenté à la pudeur d’enfants ou d’adolescents. […] Ce scandale ne coûte pas que de l’argent à l’Église ; il l’a plongée dans un profond embarras et l’a privée d’une partie de son autorité morale. ” Partout dans le monde, des religions sont dans la même situation.
Ray Wyre, spécialiste des crimes sexuels venu du Royaume-Uni, a relaté le cas de deux garçons qu’un prêtre avait soumis à des sévices sexuels véritablement sadiques. L’un est aujourd’hui directeur d’un organisme de défense des victimes sexuelles de prêtres, et l’autre est lui-même un pédophile.
Mettanando Bhikkhu, exégète bouddhiste de Thaïlande, a confessé que “ certaines pratiques bouddhistes contribuent, à des degrés divers, à l’exploitation sexuelle des enfants à des fins commerciales en Thaïlande. Dans les villages, les moines bénéficient parfois de l’argent versé à la communauté par des enfants que l’on force à se prostituer ”.

Quelle honte n’est-ce pas tous ces cas de pédophilies au sein même de certaines religions ? D’autant plus que le phénomène est, aux dires de la Watchtower, quasi-universel : « Partout dans le monde, des religions sont dans la même situation ».
C’est même un indice probant permettant de faire la différence entre la fausse religion et le culte pur et immaculé.

C’est en effet ce qu’à proclamé par le monde entier en 2006 le tract intitulé La fin de la fausse religion est proche et diffusé largement par les Témoins de Jéhovah.
En voici un extrait.

La fausse religion…
▪ Tolère des pratiques sexuelles immorales : Dans les pays occidentaux, des groupements chrétiens ordonnent des homosexuels et des lesbiennes, et pressent les gouvernements de reconnaître le mariage homosexuel. Même des Églises qui condamnent les pratiques sexuelles immorales tolèrent en leur sein des ecclésiastiques qui ont commis des agressions sexuelles sur des enfants. Pourtant, qu’enseigne la Bible ? Elle affirme clairement : “ Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes […] n’hériteront du royaume de Dieu. ” (1 Corinthiens 6:9, 10). Connaissez-vous des religions qui ferment les yeux sur l’immoralité sexuelle ?
Quel sera l’avenir des religions qui produisent des fruits pourris ? Jésus a formulé cet avertissement : “ Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. ” (Matthieu 7:19). Effectivement, la fausse religion sera renversée et détruite !

Une telle déclaration triomphante pourrait laisser croire que les Témoins de Jéhovah planent, portés par la grâce divine, au-dessus du lot des mortels et de leurs religions honnies .... pourtant pendant des années elle a protégé des pédophiles en ne les dénonçant pas.

Agecanonix je supporte mal ta désinformation et tes mensonges !!

Citation :

Or, ici on ne parle pas d'Anciens qui seraient pédophiles et qui resteraient ancien quand même !!!

Agecanonix que le pédophile soit anciens où pas, ne pas le dénoncer c'est le laisser continuer à sevir et c'est ce qui c'est passé dans les congrégations des TdJ jusqu'en 1997.


Affaire de Dijon : LE 25 FEVRIER 1998, le tribunal correctionnel de Dijon a rendu un jugement dans une affaire mettant en cause trois anciens accusés de non-dénonciation de crime (viol sur mineure), alors qu'il "était encore possible de prévenir ou de limiter les effets". Ces anciensent constitués en "juridiction religieuse", avaient convoqué le Témoin de Jéhovah violeur pour qu'il leur raconte les faits, puis avaient gardé le secret pour eux, sans alerter les autorités. Le violeur avait continué de sévir une année durant. Les anciens ont été condamné, pour non-dénonciation de crime, à trois mois de prison avec sursis. Aux assises, le Témoin de Jéhovah violeur avait écopé de 12 ans de prison.

alexandre a écrit:

Citation :

Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie.
ou as tu lu cela ??

.

Je le répète.. Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie..

Sais tu lire une phrase. passer son temps, c'est ne parler que d'un seul sujet toujours et encore...
Tu nous cites une TG de 1997, il y a 14 ans, et d'un tract de 2006, soit il y a 5 ans.
Donc je redis ce que j'ai affirmé : nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie..

capito ??? je me demande si tu prends le temps de mediter à ce que tu vas écrire..

Pour le reste, tu utilises les bonnes vieilles recettes des populistes de tout poil. Faire pleurer sur la veuve, l'orphelin et les victimes de pédophilie.
Tu gagnes à tous les coups, evidemment, et tous les TJ du monde entier sont évidemment complices de ce que tu dis, même ceux qui étaient eux aussi des enfants à cette époque là, voir victimes de tels actes ailleurs que chez les TJ.
Mais qu'importe pour toi, tu tiens ton public, avec tes photos d'enfants les larmes aux yeux.. evidemment !!! c'est imparable.
On a fait luncher des gens avec ces methodes là... allez, vas y, remets en une couche !!!!

Citation :

Je le répète.. Nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie..

Sais tu lire une phrase. passer son temps, c'est ne parler que d'un seul sujet toujours et encore...
Tu nous cites une TG de 1997, il y a 14 ans, et d'un tract de 2006, soit il y a 5 ans.
Donc je redis ce que j'ai affirmé : nous ne passons pas notre temps à accuser les prêtres de pédophilie..

La WT se distingue par ces attaques incessantes contre les Eglises chrétiennes .... bien sûr qu'elle ne passe pas son temps à accuser les prêtres pédophile, mais là, n'est pas le propos mais quand elle le fait, elle donne des leçon de morale et elle condamne sans concession et durement.

Quand la TG de 1997 cite l'extrait d'un article d'un journal, le but visé est de prouver que l'Eglise est " privée d’une partie de son autorité morale" et de rajouter un commentaire qui salie toutes les autres religion en affirmant, "Partout dans le monde, des religions sont dans la même situation."


En clair pour la WT de nombreuse religions sont sont privées d'une partie de leur autorité morale et mérite à ce titre selon le tract d'être " renversée et détruite !"

Je le répète elle fait la morale à toutes les Eglises et les condamne, or est-elle irreprehensible dans sa gestion de la pédophilie pour se poser en juge des autres religion ? ... tel est la vraie question !!!

Le tract intitulé La fin de la fausse religion est proche et qui fût diffusé largement par les Témoins de Jéhovah, pose cette question interessante :

"Connaissez-vous des religions qui ferment les yeux sur l’immoralité sexuelle ?"

Les faits répondent, il y a en autre la WT, qui a mené une politique de non-dénonciation des pédophile jusqu'en 1997 (environ) ?

Doit-on appliquer à la WT le jugement qu'elle a adressé à toutes les religions ?

La WT est-elle légitimé à faire la morale et à condmaner les autres religions ?

la Watchtower oublie son propre avertissement, la Tour de Garde, 15/11/2001, p. 22 :

"Il est si facile pour les humains imparfaits de passer sous silence leurs défauts tout en dévoilant ceux de leur prochain !

De nombreux exemples indiquent que la WT a eu comportement indigne pendant des années face aux de pédophilie en son sein.

Voulez-vous entr’apercevoir la poutre qui est dans l’œil de la Watchtower ?
Un article diffusé par la chaîne américaine NBC News intitulé Nouvelle preuve dans les allégations des Témoins de Jéhovah.

Le 14 décembre 1994 Henderson fut arrêté. En 1995 il plaida coupable pour trois cas d’abus sexuels et fut condamné à quatre ans et quatre mois de prison. En 1998 il fut libéré sur parole et, selon la correspondance de l’église, se mit à fréquenter une autre congrégation de Témoins de Jéhovah.
Comme Henderson, Alvin Heard fut également membre de la congrégation de Red Bluff en Californie et pareillement excommunié pour avoir molesté des enfants. Dans le cas de Heard, des documents montrent que l’église fut au courant de l’affaire pour la première fois en 1981, quand la congrégation locale envoya une lettre au siège expliquant que Heard était expulsé après qu’il ait admis des abus sexuels sur trois enfants, « âgés de cinq, neuf et onze ans ».


Dans une déposition faisant partie des récents procès, Heard admit avoir confessé aux anciens locaux à la fin des années 80 avoir abusé de quatre enfants plus jeunes. Sa punition à cette occasion : « réprimande publique ». En d’autres termes les anciens de l’église l’ont admonesté en privé, mais ne l’ont jamais dit aux autres membres de la congrégation, selon sa déposition. Cette fois encore, il apparaît que l’église ne communiqua aucune information à la police ou aux services de l’enfance.


Dans les années 90, Heard déménagea dans le Dakota du Sud. Dans sa déposition, il affirma qu’il avait dit aux anciens de l’église qu’il avait eu une histoire d’abus sexuel sur enfants. Eux aussi, apparemment, gardèrent le secret.

Citation :

Mais qu'importe pour toi, tu tiens ton public, avec tes photos d'enfants les larmes aux yeux.. evidemment !!! c'est imparable.
On a fait luncher des gens avec ces methodes là... allez, vas y, remets en une couche !!!!

La seule question qui mérite notre attention c'est de savoir si les faits que j'avance sont vrais et avérés ... le reste n'a aucun intêret !!!

De plus quand la WT révèle les cas de pédophilie des prêtres, utilise-t-elle les " bonnes vieilles recettes des populistes de tout poil" pour "Faire pleurer sur la veuve, l'orphelin et les victimes de pédophilie." ????

Amada, ton dernier message n'ayant aucun rapport avec les témoins de Jéhovah, je l'ai transféré ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"vous préféreriez sûrement perdre de l’argent plutôt que de ternir votre réputation et de jeter le discrédit sur vos principes, voire sur le culte que vous rendez à Jéhovah." - La Tour de Garde, 155/11/1984, p. 28 -

La WT a payer des millions de dollars pour ne pas faire éclater des affaires qui porteraient un préjudice tonitruant à sa réputation et son image – à son fonds de commerce -, la Watchtower suit son propre conseil.


Voici la traduction d’un article diffusé par la chaîne américaine NBC News intitulé Nouvelle preuve dans les allégations des Témoins de Jéhovah.



Frederick McLean est l’un des fugitifs les plus recherchés aux États-Unis, inculpé de 17 accusations d’abus sexuels en Californie. Les sources judiciaires affirment que lorsque la famille d’une victime fut confrontée à McLean en 2004 il aurait avoué. Mais avant qu’il ne soit arrêté McLean s’enfuit.
Les autorités ont identifié au moins huit victimes que McLean aurait abusées sur une période de presque dix ans. Une victime estime que McLean l’aurait molesté « plus de 100 fois », selon le U.S. Marshals Service.
Le Marshal Thomas Maranda, qui mène la chasse du fugitif de 56 ans, déclare que McLean avait pu gagner la confiance de nombre de ses victimes grâce à sa position de dirigeant, comme serviteur ministériel, dans sa congrégation locale des Témoins de Jéhovah près de San Diego.


« Son rôle dans l’église était notable », explique Maranda, « car nous croyons que sa participation dans l’église lui donnait accès à ses victimes ».
Son rôle dans l’église donna également matière à controverses. L’année dernière, quelques familles de victimes intentèrent un procès contre les Témoins de Jéhovah, alléguant que tant la congrégation locale de McLean que le siège national, la Watchtower Society, « savaient, ou auraient dû savoir que Frederick McLean était un pédophile ».
Les Témoins de Jéhovah ont récemment signé un protocole d’accord afin de payer pour mettre fin à cette poursuite judiciaire et à celles relatives à huit autres cas similaires, sans admettre leurs torts. Les cas impliquent tous des hommes que l’église auraient connus comme ayant molesté des enfants. Les accords concernant ces cas sont confidentiels et scellés.

Cependant, NBC a obtenu une copie de l’un des accords relatifs au cas McLean, et il peut donner une indication de l’ampleur des sommes en jeu. Selon le document de justice, l’église a accepté de payer 781 250 $ à l’accusatrice, qui clamait que McLean l’avait abusé de l’âge de 3 à 9 ans (après paiement des taxes et autres frais, l’accusatrice devait recevoir la somme approximative de 530 000 $).
Lea avocats des plaignants se refusaient à tout commentaire.

agecanonix a écrit:

Allez, c'est bon, je suis un pédophile comme tous les TJ et dès demain je vais m'occuper de mes petits enfants..

T'es content maintenant ???

Tu as un message qui pue !!!

Tu es irrespectueux, c'est comme cela que l'on vous apprends à vous exprimer à la WT ?

Barbara Anderson est une ancienne Témoin de Jéhovah qui a travaillé pendant des années au Département de la Rédaction de la Société Watch Tower :



" La règle des deux témoins est toujours en vigueur au sein des congrégations des Témoins de Jéhovah. (...) Avant la diffusion de l'émission Dateline, du 28 mai 2002, exposant le problème des agressions sexuelles sur mineurs au sein de l'organisation des Témoins, les anciens habitants dans un Etat obligeant le clergé de rapporter les cas d'abus sur enfant ne dénonçaient pas auprès des autorités les abuseurs même lorsque les parents ou le mineur s'en étaient abstenus. Mais si l'agression est perpétrée dans un Etat ou le clergé n'est pas tenu de dénoncer le cas d'abus, les anciens, selon les instructions reçues, vont informer les parents ou le mineur victime d'agression sexuelle de cette situation. Les anciens vont rester neutres et laissent les parents ou la victime rapporter l'agression aux autorités. Les instructions, précises, de la Watchtower demandent aux anciens de ne pas encourager, ni décourager les membres de la famille Témoin de rapporter l'agression. Ainsi, lorsque la famille ou la victime choisit de ne pas aller dénoncer l'affaire à la police, rien ne va transpirer, à moins qu'un ancien ne le fasse secrètement. Mais comme dans de nombreux cas l'abuseur n'est autre que le père de la victime laisser aux parents le soin de porter plainte ou non revient, d'une certaine manière, à se voiler la face. Avant la diffusion de Dateline les parents Témoins ne voulaient pas reporter d'agressions par peur de jeter l'opprobre sur "l'organisation de Jéhovah". Cette attitude n'était pas exceptionnelle bien au contraire. (...) Trop souvent des pédophiles se déclarant repentis ont continué de perpétrer des agressions, au sein de la même congrégation, protégés par la règle de confidentialité. Sans tenir compte de la décision des parents de porter ou non plainte auprès des autorités, les anciens continuent d'utiliser la règle des "deux témoins" afin de déterminer si il convient d'excommunier l'accusé. Si l'accusé nie les faits et qu'il n'y a pas deux témoins de l'agression (deux témoins, soit la victime plus un témoin oculaire), il ne sera pas excommunié. L'excommunication n'est prononcée que lorsque la règle des deux témoins peut s'appliquer."