Barbarin et la pédophilie

Rappel du premier message :

Le cardinal Barbarin est mis en cause par l'association La parole libérée parce qu'il aurait fait preuve de négligence coupable envers le Père Preynat, accusé d'agressions sexuelles envers des mineurs d'âge.

Citation :

Mercredi, Philippe Barbarin avait passé dix heures devant les policiers de la brigade de la protection de la famille à Lyon. Il avait été interrogé dans le cadre de l'enquête préliminaire ouverte en février pour non dénonciation d'agressions sexuelles et mise en danger de la vie d'autrui. Cette enquête devrait bientôt être terminée, à charge au procureur de décider des suites.

Bertrand Virieux, secrétaire de La parole libérée a estimé que cet arrêt faisait «résonner» en lui «l'expression du cardinal Barbarin, grâce à Dieu, la majorité des faits sont prescrits. Finalement, la justice estime qu'il s'agit d'une affaire qui pourra être menée jusqu'à un procès. La vérité verra donc le jour et c'est le moment où la morale peut primer. Le cardinal pourrait demander au père Preynat de ne pas se pourvoir en Cassation. Je trouve que ce serait là une initiative estimable».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Certains défendent bec et ongle le cardinal mis en question en criant au complot.

Citation :

Évangéliser c'est donner un témoignage.

Quel témoignage sinon celui enseigné par les livres des religions ?

Tu n'as été témoin de rien ....

avec votre prosélytisme et votre évangélisation vous êtes loin  du sujet de Barbarin et de la pédophilie !

Ce cardinal mérite une condamnation même légère, car il a fait preuve au minimum de légèreté...

On voit que Levergero n'as jamais fréquenté de près nos chers religieux!

Quand une doctrine religieuse impose la chasteté, la nature resurgit, avec ou sans Barbarin!

Dédé 95 a écrit:

On voit que Levergero n'as jamais fréquenté de près nos chers religieux!

Quand une doctrine religieuse impose la chasteté, la nature resurgit, avec ou sans Barbarin!

Désolé mais j'ai passé sept années chez les "bons pères" pendant l'adolescence au collége et je l'ai connais parfaitement bien. Probablement mieux que toi...

Et moi j'ai terminé mes études du grand séminaire de Versailles à l'age de 25 ans il y a très exactement 50 ans!
Non tu ne les connais que comme collégien, pas comme homme d'église, et il y a une nuance!
Tes profs étaient loin de toi ...derrière leurs pupitres les miens je les cotoyais et je vivais avec eux!
Comprendo

Pas du tout, ils n'étaient pas que derrière leur pupitre ! On les cotoyait tout le temps !

Il y en avait même un (grec-latin) qui avait des tendances....

Pour témoigner, il faut avoir été témoin, témoin de quoi ?

Témoigner ? À qui tu t'adresses lâ ?

A l occasion d une reunion de jeunes catholiques,

le suppleant de barbarin publie un livre sur la sexualité catholique...

Il l a appellé "aime et ce que tu veux, fais le."

Soit il se moque des victimes, soit il est profondément perturbé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont de grandes généralités sans aucun avis personnel ni concret.

Pour moi, c'est complètement inintéressant.

L'expression "aime et ce que tu veux, fais le" est ambigue, c'est certain mais il y a à boire et à manger, comme on dit...

Vous êtes au courant que la phrase n'est pas de lui mais de St Augustin ?
Quoi qu'il en soit, c'est tout de même mal choisi.

lhirondelle a écrit:

Vous êtes au courant que la phrase n'est pas de lui mais de St Augustin ?
Quoi qu'il en soit, c'est tout de même mal choisi.

Oui, je sais.
Et dans le contexte, soit il se moque du monde, soit il a vecu dans une grotte jusqu a la parution de son bouquin...

Franchement, arriver a lyon, a l occasion de scandales de pedophilies, dans le but d assurer la transition sans heurt le jour ou barbarin sera envoyer en prison pour complicité de pedophilie,

et ecrire un bouquin sur la sexualité catho, c etait deja malaisant, comme truc.
Profiter d un synode de jeunes pour en faire la pub, la ca commencait a etre nauséeaux.

Mais trouver ce titre, dans ce contexte, la ca depasse tout.
Pourquoi il l a pas appellé , en hommage a jesus "laissez venir a moi les petits enfants", pendant qu il y etait?

Ca ne peut que etre une blague salace de mauvais gout cette histoire.
Preynat, barbarin et tous les autres doivent se marrer.
Ca me degoute.

Tu m etonnes que l eglise perd des adeptes par paquets de milles. Ils se moquent de nous et se font des blagounettes d initiés entre eux, en plus de tout le reste.
C est lamentable.

Un peu dur dur quand même à l'égard de la confrérie des prêtres catholiques, et injuste.,

Etats-Unis : 300 prêtres accusés de pédophilie, plus de 1000 enfants victimes.

"Une enquête des services du procureur de Pennsylvanie publiée mardi a mis au jour des abus sexuels perpétrés par plus de 300 "prêtres prédateurs" et couverts par l’église catholique de cet Etat, dont ont été victimes au moins mille enfants.

Le rapport final, qui a été rédigé par un jury populaire auquel avaient été soumises les conclusions de l’enquête, indique que "quasiment tous les cas" allégués sont aujourd’hui frappés par la prescription et ne peuvent être poursuivis pénalement.

Le rapport évoque des agressions sexuelles dont certaines victimes présumées avaient moins de dix ans.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et où est "Dieu" dans tout cela ? Spectateur impuissant ?

Oui, ce scandale ignoble, dont sont victimes des enfants continue au fil des ans et même des mois à éclabousser l'Eglise catholique romaine !

Benoit XVI et François devaient y mettre bon ordre. Il y a une petite amélioration quand même car une partie des évêques ne cherchent plus à cacher ces turpitudes.

Pourquoi mais pourquoi donc c'est toujours cette Eglise qui est concernée et pas ou peu les autres ?

Il doit bien y avoir une raison  précise. Les séminaires ? Le célibat imposé ? Une attirance pour ceux prédisposés ? Je ne sais...

HorizonB a écrit:

Et où est "Dieu" dans tout cela ? Spectateur impuissant ?

C est ca qu on appelle du voyeurisme passif ?

Si "Dieu" a fait l'homme à son image, et ben il n'est pas beau à voir !

HorizonB a écrit:

Si "Dieu" a fait l'homme à son image, et ben il n'est pas beau à voir !

Surtout si il ressemble a barbarin.

Il faut bien dire que cette personne parait peu sympathique mais froide et distante.

A plus d'un titre !

Peut-être que la castration chimique de tout nouveau curé, prêtre, etc qui entre dans les ordres..., serait la solution pour éviter ce nombre impressionnant d'abus sexuels. Avec un suivie de très près évidemment. De toutes manières, en théorie, s'ils n'ont plus d'envie ou de possibilités physiques cela va dans le sens de leur profession de "foi", non ?

Bah, la castration chimique c'est mieux que rien mais faut-il qu'elle soit contrôlée régulièrement et par qui ?

Dans des centres médicaux par exemple.

HorizonB a écrit:

Peut-être que la castration chimique de tout nouveau curé, prêtre, etc qui entre dans les ordres..

Présumé coupable ?
Parce qu'une minorité déraille, (oui, ça fait beaucoup en nombre, mais il faut le voir aussi en pourcentage) il faudrait imposer un traitement à tout le monde.

Au fait, un curé et un prêtre séculier n'entre pas dans les ordres (au pluriel), sous entendu ordres religieux, monastiques.
Entrer dans les ordres, c'est rentrer au couvent, au monastère (pour faire des voeux qui ne sont pas un sacrement)
Un prêtre est ordonné, il reçoit le sacrement de l'ordre (au singulier) et ne fait pas de vœu s'il reste séculier, diocésain.

C'est en curetant qu'on devient un bon cureton !

En plus, la pédophilie n'est pas seulement du fait des prêtres, elle est beaucoup plus présente qu'on ne le dit dans les familles.

Mais je suis d'accord avec la castration chimique.

coco59 a écrit:

En plus, la pédophilie n'est pas seulement du fait des prêtres, elle est beaucoup plus présente qu'on ne le dit dans les familles.

Mais je suis d'accord avec la castration chimique.

La castration n'enlève que peu de chose au désir sexuel !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lhirondelle a écrit:

HorizonB a écrit:

Peut-être que la castration chimique de tout nouveau curé, prêtre, etc qui entre dans les ordres..

Présumé coupable ?
Parce qu'une minorité déraille, (oui, ça fait beaucoup en nombre, mais il faut le voir aussi en pourcentage) il faudrait imposer un traitement à  tout le monde.

Ce serait par principe de précaution et je pense que des enfants méritent bien qu'on cherche des précautions à leur intégrité !
Si ces prétendants ont réellement la foi, la castration chimique ne devrait pas leur poser de problème, chasteté oblige...
Ne penses-tu pas que certains de ces pédophiles deviennent des curés/prêtres and Co parce qu'ils savent que jusqu'à maintenant ils ne risquaient pas grand-chose de la justice ? Peut-être qu'à l'avenir avec une volonté de dénoncer et de juger, il y en aura un peu moins.

Tu as raison, c'est un aspect difficile à estimer, mais surement réel!
Par rapport à l'ECR, il est certain qu'accepter la chasteté, pose bien des questions!
1 - Impuissance, trouble de cette fonction naturelle!
2 - Masochisme, cas de l'ascétisme.
3 - Approche facile des jeunes ! J'ai rencontré celà dans le scoutisme!
En tout cas ce qui as été longtemps caché, et que l'ECR en particulier, affirmait comme un procès d'intention des ennemis de l'église, (l'homosexualité dans les couvent autre exemple), aujourd'hui elle se voit obligé de le reconnaitre!
Son hypocrisie, pas seulement l'ECR, est dévoilée!

Espérons que la spiritualité en sortira vainqueur !

Dédé 95 a écrit:

.....Espérons que la spiritualité en sortira vainqueur !

J'en suis très dubitatif et pense exactement le contraire !

Donc pour toi seuls les adeptes des religions ont le droit d'avoir une spiritualité?
J'ai comme spiritualité l'humanisme, et je n'ai pas de religion, pas de dogmes à défendre!
A moins qu'une fois de plus nous n'ayons pas les mêmes définitions!

HorizonB a écrit:

Ce serait par principe de précaution et je pense que des enfants méritent bien qu'on cherche des précautions à leur intégrité !
Si ces prétendants ont réellement la foi, la castration chimique ne devrait pas leur poser de problème, chasteté oblige...
Ne penses-tu pas que certains de ces pédophiles deviennent des curés/prêtres and Co parce qu'ils savent que jusqu'à maintenant ils ne risquaient pas grand-chose de la justice ? Peut-être qu'à l'avenir avec une volonté de dénoncer et de juger, il y en aura un peu moins.

Non, je ne pense pas que c'est ce qui les motive à franchir les portes du séminaire.
C'est sans doute plus tard qu'ils s'aperçoivent de leur déviance.
Et si on suit ta logique, il faudrait aussi castrer les instituteurs et les éducateurs.

lhirondelle a écrit:

....Et si on suit ta logique, il faudrait aussi castrer les instituteurs et les éducateurs.

Bien sûr que non voyons, car ceux-ci ont généralement une vie sexuelle normale et ils ne sont pas interdits de mariage...

Ben non Lhirondelle, car les instituteurs et les éducateurs sont ou peuvent être en couple, mariés, concubins et peuvent aussi avoir désir de progéniture.
Les curés/prêtres/évêques, etc...eux non, ils sont et restent célibataires pendant leur job avec leurs envies sexuelles bien normales mais refoulées.

Alors il me semble qu'un contrat devrait être passé avec des autorités compétentes, s'ils veulent être des curés, etc...ils devraient accepter une castration chimique et être contrôlés de près. En quoi cela devrait- il les ennuyer puisqu'ils sont sensés ne pas se servir de leur sexe ?
La castration chimique cesserait bien entendu s'ils désirent quitter cette fonction pour revenir à une vie "normale".

En ce qui concerne leur motivation, je ne serais pas du tout étonné qu'ils aient un arrière-plan (c*l) derrière la tête pour certains, mais c'est un sentiment personnel, bien sûr...

levergero78 a écrit:

lhirondelle a écrit:

....Et si on suit ta logique, il faudrait aussi castrer les instituteurs et les éducateurs.

Bien sûr que non voyons, car ceux-ci ont généralement une vie sexuelle normale et ils ne sont pas interdits de mariage...

Exactement c'est toute la différence, mais bien des adeptes inconditionnels de l'ECR refusent de l'admettre!
Je me rappelle au grand séminaire, et j'avais plus de 20 ans, bien des séminaristes reconnaissaient que la vie sexuelle ne les intéressait pas et qu'il n'avaient aucune attirance physique pour celà !
Ce qu'ils ont vécus par la suite ..... l'histoire ne m'est pas connu!
Moi je me suis marié .....2 fois et à 75 ans, ça va merci

lhirondelle a écrit:

Et si on suit ta logique, il faudrait aussi castrer les instituteurs et les éducateurs.

oui, il y a des pédophiles parmi les animateurs des  colonies de vacances, ce n'est pas exclus qu'il y ait des attouchements.. seulement, maintenant, les enfants en parlent 

et il y en a aussi à l'EN.

Mariés ou pas, c'est une attirance vers les enfants et au sein des familles également… mais là, motus et bouche cousue…

HorizonB a écrit:

Ben non Lhirondelle, car les instituteurs et les éducateurs sont ou peuvent être en couple, mariés, concubins et peuvent aussi avoir désir de progéniture.
Les curés/prêtres/évêques, etc...eux non, ils sont et restent célibataires pendant leur job avec leurs envies sexuelles bien normales mais refoulées...

Il faut ouvrir un journal, de temps en temps !
Non mais, des pédophiles mariés ou en couple , il y en a pas mal. Vous sortez d'où ? Vous vivez sur une autre planète ?
La pédophilie ne résulte pas du célibat. C'est une perversion EN SOI qu'on rencontre aussi chez d "honorables" pères de famille !
Le  curé qui vit mal son célibat, il prend une maîtresse, il ne passe pas ses envies sur des gosses  !

Un peu de lecture pour vous ouvrir les yeux ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu détournes ce que je suggère Lhirondelle !
Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de pédophile ailleurs que chez les curés malheureusement, je le sais très bien, mais dans cette catégorie de personnes qui font voeu de chasteté, il serait plus facile de leur imposer une castration chimique préventive par principe de précaution. Cela ne changerait rien à leur quotidien contrairement aux personnes susceptibles d'être en couple.
Si au moins il y a peut-être une solution pour une catégorie de pédophiles, je ne vois pas pourquoi on l'ignorerait.

De mon temps lorsqu'on faisait son service militaire, on recevait du bromure pour calmer les ardeurs, personne n'en est mort, il me semble. Là, la cause est bien plus importante, je pense à des milliers d'enfants qui subissent des sévices les marquants à vie, si une solution existe peut-être, je ne vois pas en quoi, pour quel principe moral, il ne faudrait pas essayer ?

La peur qu'il y ait moins de candidats du coup ?

Citation :

Le  curé qui vit mal son célibat, il prend une maîtresse, il ne passe pas ses envies sur des gosses  !

Il ne sagis pas de célibat, mais d'obligation à la chasteté!
Bien des personnes ne sont pas en couble reconnu! Et vive en célibataire leurs besoin sexuel.
Un curé est une personne cotu, chez l'ECR, prendre une maitresse est TRES mal vu, c'est la raison pour laquelle ils se caches!
Ca c'est un premier point!
Le second c'est que ouvertement ils cotoient des jeunes, le scoutisme entre autre et bien des associations religieuse!
Résultat la facilité des échanges, les relations font le reste!

PS: Merci de rester dans le sujet, qui est la pédophilie dans les églises, et non les familles!
Il ne faut pas se défiler .

Il n'est pas inutile de rappeler que la pédophilie ne découle pas d'un célibat mal vécu, d'une frustration sexuelle. C'est une perversion en soi et la plupart des prêtres ne sont pas pédophiles.
Faire subir un traitement chimique  n'est pas anodin (parce que ce serait à vie et non le temps d'un  service militaire) et discriminatoire : présumé potentiellement coupable.
Ethiquement, ça ne tient pas la route.

Par contre on peut et on doit se poser la question du discernement dans les séminaires.
Comme se poser la question de la trop grande "indulgence" de ces messieurs en robes noires et calottes rouges

Mais cette perversion chez des individus qui prônent la chasteté et qui mettent la sexualité au banc de la société même chez les couples mariés (pas d'accouplement hors procréation...) est inadmissible.

Donner des leçons aux autres en faisant pire avec des enfants, c'est une abjection !

Bien sûr que c'est à vomir.
Mais est-ce une raison pour imposer une castration chimique à des gens qui sont fidèles à leur conviction ?

....en gros laissons faire? C'est celà?
C'est ce que l'ECR as fait et qu'elle est contraint d'admettre aujourd'hui!

les convictions elles ont bon dos dans ces cas là .....

lhirondelle a écrit:

Bien sûr que c'est à vomir.
Mais est-ce une raison pour imposer une castration chimique à des gens qui sont fidèles à leur conviction ?

Et pourquoi pas si c'est au nom du principe de précaution ? Nous n'avons pas d'imposition de plein de choses par principe de précaution ?
Quelques exemples : la ceinture de sécurité, la vaccination obligatoire, porter des chaussures et un casque de sécurité sur les chantiers, etc...
Tu veux conduire, tu mets la ceinture, tu veux que ton enfant puisse aller à l'école, tu le fais vacciner, tu veux travailler sur un chantier, tu mets chaussures et casque et tu veux être prêtre, curé, tu prends ta pilule pour neutraliser tes envies sexuelles qui ne te sont en principe d'aucune utilité.

Où est le problème ?

HorizonB a écrit:

Où est le problème ?

Entre autres faire subir les effets secondaires à des hommes innocents ?

Et les effets secondaires des enfants sodomisés qui ont parfois moins de 10 ans ce n'est pas un problème ? Le traitement inhibiteur de la libido existe déjà pour les pédophiles dans de nombreux pays, là ce serait préventif et contrôlé par des médecins généralistes, des psychiatres.
Je vois cela comme une condition sine qua non à la validation pour devenir curé/prêtre.

Pour des pédophiles reconnus, je suis pour la castration, mais pas chimique.

carrément couper le zizi alors ?

Non, les coucougnettes ! Parce qu'elles sont responsables de la production d'hormones

Et la femme elle a besoin de coucougnettes pour produire du testostérone (produit par les hormones) ou elle n'a pas de désirs sexuelles (grand principe de bien des religions du livre) ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

coco59 a écrit:

carrément couper le zizi alors ?

Au moins couper les testicules, mais je ne sais pas si cela suffit.

En pays arabes, autrefois on utilisait des eunuques pour surveiller les harems.