Les états de Dieu

Les états de Dieu.
Dieu est-il solide, liquide, gazeux, plasmatique ou autre...?
Ceux qui l'ont vu ou ressenti, quelle sensation ont-il éprouvée ?
Ont-ils transpiré parce qu'il ont eu  très chaud ou bien ont-ils eu froid dans le dos ? Ont-ils eu des petits frissons ou ont-ils été littéralement terrorisés?
Ont-ils ressenti une douce et bienfaisante chaleur les envahir, s'insinuer doucement dans leur esprit, dans leur coeur, avant d'irradier tout leur corps, leur procurant un bien-être inédit, jusque là inconnu, sans égal, jamais ressenti ?
Ou bien se sont-ils évanouis parce qu'ils  ont  été épouvantés et horrifiés à sa vue ?
Enfin, inspire-t-il confiance et  a-t-il dit quelque chose, fait un geste, prononcé un mot ?  

J'ai rencontré Dieu un mardi. C'etait un caniche abricot affublé d'un noeud papillon. Il m'a demandé joyeusement : "Comment vas tu-yau de poele ?". Dieu est un sacré rigolo.

Tatonga c'est bien envoyé quand même ... on peut dire que t'as mis le doigt qui pointe
la lune sur l'absolu ou le Soi , tant redouté et en même temps adoré mais aussi ignoré .

C'est pour ces raisons que tu cites qu'il faut des écoles spécialisées en la matière et pas
des gourous errants , cqfd .
Donc comme les athées disent que cela se passe en privé là , ils ont torts sur toute la ligne .

Ceux qui connaissent Dieu disent que Dieu n'est pas comme la matière qui a ou qui est dans un état.
Dieu serait un non-état et un non-évènement puisqu'il n'est jamais advenu.
De là tout découle: son invisibilité, son éternité...., sa non-naissance, sa non-mort, sa non-spacialité, sa non-temporalité, etc.
C'est étrange, mais cette définition va comme un gant au Néant.

Bonjour Tatonga, moi je dirais que ça ressemble plus à un cercle qui voudrait te décrire une sphère. Comment pourrait-il te décrire cette dimension dans laquelle il n'est pas plongé lui-même lorsqu'il se trouverait en sa présence, avec des termes qui dépassent son univers propre?

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, moi je dirais que ça ressemble plus à un cercle qui voudrait te décrire une sphère. Comment pourrait-il te décrire cette dimension dans laquelle il n'est pas plongé lui-même lorsqu'il se trouverait en sa présence, avec des termes qui dépassent son univers propre?

Salut Al-Sowar, là  tu pars de l'hypothèse que la sphère existe....et de la difficulté de la décrire.
Tu poses donc à-priori, et d'autorité, l'existence de la sphère. De quel droit ?
Moi, je dis que si l'homme finit, après maintes tribulations mentales, par définir Allah comme on définirait le Néant, c'est le signe, c'est la preuve qu'il confond le Néant avec un Allah imaginaire.

Bonjour Tatonga, Je pars de l'hypothèse où on voudrait décrire quelque chose qui nous dépasse complètement. Je pars de l'hypothèse que puisque notre univers est en 4 dimensions alors pourquoi s'arrêter à ça et ne pas expliquer comment un être en 5 ou 6 dimensions pourrait exister et passer dans notre réalité, et de quelle façon on pourrait décrire cet être et cette dimension qu'on ne peut concevoir mais qui laisserait tout de même une impression de son passage dans notre réalité limitée par rapport à la sienne, comment décrire ce quelque chose de plus et qu'on ne peut décrire raisonnablement. Il n'est pas question d'assimiler Dieu au néant, mais bien de combler au mieux le néant qui nous séparerait de lui.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, Je pars de l'hypothèse où on voudrait décrire quelque chose qui nous dépasse complètement. Je pars de l'hypothèse que puisque notre univers est en 4 dimensions alors pourquoi s'arrêté à ça et ne pas expliquer comment un être en 5 ou 6 dimensions pourrait exister et passer dans notre réalité, et de quelle façon on pourrait décrire cette être et cette dimension qu'on ne peut concevoir mais qui laisserait tout de même une impression de son passage dans notre réalité limitée par rapport à la sienne, comment décrire ce quelque chose de plus et qu'on ne peut décrire raisonnablement. Il n'est pas question d'assimiler Dieu au néant, mais bien de combler au mieux le néant qui nous séparerait de lui.

Salut Al-Sowar,
Oui, j'ai bien compris, tu pose l'hypothèse, non, pas une hypothèse, tu affirme qu'il existe tout en déclarant qu'il nous dépasse et qu'on ne peut l'appréhender.
Je ne sais pas, je t'ai vu briller partout, sauf quand tu es là

Bonjour Tatonga, poser une hypothèse et en explorer les aboutissants n'est en rien l'affirmation d'une prise de position, ça permet juste de poser des jalons pour mieux l'étayer. J'essaies seulement de te donner des possibilités d'avancer dans ton incompréhension, pas nécessairement de te faire comprendre ce que c'est, mais bien de te faire comprendre pourquoi tu ne le comprendrais pas.
Mais détrompes-moi, on parle bien de Dieu là? De ce qui serait au minimum surnaturel pour nous, dépassant notre nature et nos lois usuelles de cet univers qui nous limitent, de quelque chose touchant un minimum à la métaphysique? Non?

Salut Al-Sowar,
puisque tu poses l'hypothèse pour l'explorer, c'est que tu as une idée de Dieu ou d'un dieu. Car je suppose qu'on ne pose pas une hypothèse sur quelque chose dont on n'a aucune idée. Alors laissons tomber ces discussions récurrentes et inteminables sur la validité de ta démarche et sur tes sophismes.
Passons à autre chose. Passons aux confessions. Veux-tu nous dire comment tu conçois ce dieu dont tu poses l'hypothèse ?
Est-ce le Dieu personnel des monothéismes qui a un trône et une couronne pour trôner à l'écard de l'univers qu'Il guide et téléguide à distance, et qui est là pour nous comme un serviteur à notre service. Si c'est celui-là, j'aimerais que tu développes un peu plus que je ne le fais.
Si c'est un autre dieu, il faut l'expliquer, sans oublier de préciser et d'insister sur son rapport à nous ou notre rapport à lui.
Voilà et essaie quand même de ne pas être trop obscur dans ton discours, j'aime ce qui est clair et pas trop vaporeux.
La question ne s'adresse pas évidemment uniquement à toi.

Voici une description de Dieu par Rabia al Adawyya, une mystique soufie qui L'a probablement approché de près :

« Entre l’amant et le bien-aimé, il n’y pas de distance, ni de parole, que par la force du désir, ni de description, que par le goût. Qui a goûté, a connu. Et qui a décrit ne s’est pas décrit.
En vérité, comment peux-tu décrire quelque chose, quand en sa présence tu es anéanti ? En son existence, tu es dissout ? En sa contemplation, tu es défait ? En sa pureté, tu es ivre ».

Bonjour Tatonga, faut pas me prendre pour un imbécile, déjà, si t'écris le mot Dieu, c'est que t'as une idée derrière la tête de ce que ce serait au minimum, sinon t'écrirais pas Dieu, mais banane ou opossum.
Je t'ai donné un peu d'information sur ce que ce serait pour partir, t'as qu'à relire ce que j'ai écrit et t'enlever tes préjugés inutiles qui t'aveuglent sans arrêt, ça devient lassant et c'est pas constructif.
Dieu, je considère juste que c'est ce qui serait à l'origine de l'univers si il avait une origine et qu'il y avait une intention derrière tout ça. Maintenant, si t'es pas sérieux et que ton but c'est juste la parlotte ne valant que néant, ben je suis pas ton homme.

Brahim a écrit:

Voici une description de Dieu par Rabia al Adawyya, une mystique soufie qui L'a probablement approché de près :

« Entre l’amant et le bien-aimé, il n’y pas de distance, ni de parole, que par la force du désir, ni de description, que par le goût. Qui a goûté, a connu. Et qui a décrit ne s’est pas décrit.
En vérité, comment peux-tu décrire quelque chose, quand en sa présence tu es anéanti ? En son existence, tu es dissout ? En sa contemplation, tu es défait ? En sa pureté, tu es ivre ».

Oui, je comprends tout ça, Brahim, je le comprends bien. Mais moi, je suis pragmatique et réalise, je songe à ma carrière. Si mon avenir me préoccupe ici bas, comment veux-tu que je ne m'inquiète pas de ce que je vais devenir plus tard, une fois mort?
C'est une préoccupation légitime, et c'est ça ce que je veux savoir.
Toi et Rabia Al Adawyya, vous êtes heureux par votre proximité avec Dieu, moi aussi je suis heureux pour d'autre raisons.
Quand on me parle de Dieu, je pense à mon devenir extra-terrestre, sinon, franchement, en quoi un dieu peut-il m'intéresser ?
Pourquoi ne comprenez-vous pas cela, c'est pourtant simple !!!!

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, faut pas me prendre pour un imbécile, déjà, si t'écris le mot Dieu, c'est que t'as une idée derrière la tête de ce que ce serait au minimum, sinon t'écrirais pas Dieu, mais banane ou opossum.

Mais non !
J'ai entendu parler vaguement de dieuX, je connais donc le mot, mais je suis dérouté et je ne sais plus quoi penser, alors j'ai voulu que tu m'instruises. Je voulais que toi, tu me dise ce que c'est que ce truc-là.
Tu vois que tu es encore à côté de la plaque !

Citation :

Je t'ai donné un peu d'information sur ce que ce serait pour partir, t'as qu'à relire ce que j'ai écrit et t'enlever tes préjugés inutiles qui t'aveuglent sans arrêt, ça devient lassant et c'est pas constructif.

Mais pourquoi me donner un peu d'information. C'est du sadisme ? Donne-moi toute l'information.

Citation :

Dieu, je considère juste que c'est ce qui serait à l'origine de l'univers si il avait une origine et qu'il y avait une intention derrière tout ça. Maintenant, si t'es pas sérieux et que ton but c'est juste la parlotte ne valant que néant, ben je suis pas ton homme.

Donc tu dis que si derrière  l'univers il y a une intention et si l'univers à une origne, le responsable de tout ça serait un dieu, tout ça au conditionnel. En un mot tu me dis que non seulement tu ne sais pas si Dieu existe mais tu ne sais même pas si les raisons d'être de son existence existent. Donc tu ne sais strictement rien....et c'est moi qui ne serais pas sérieux !!! T'es un rigolo, toi !
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Bonjour Tatonga, c'est exactement comme tu dis.

Tatonga a écrit:

Oui, je comprends tout ça, Brahim, je le comprends bien. Mais moi, je suis pragmatique et réalise, je songe à ma carrière. Si mon avenir me préoccupe ici bas, comment veux-tu que je ne m'inquiète pas de ce que je vais devenir plus tard, une fois mort?
C'est une préoccupation légitime, et c'est ça ce que je veux savoir.
Toi et Rabia Al Adawyya, vous êtes heureux par votre proximité avec Dieu, moi aussi je suis heureux pour d'autre raisons.
Quand on me parle de Dieu, je pense à mon devenir extra-terrestre, sinon, franchement, en quoi un dieu peut-il m'intéresser ?
Pourquoi ne comprenez-vous pas cela, c'est pourtant simple !!!!

Tatonga, ton erreur et celle de beaucoup d’autres,  consiste à croire que Dieu ne concerne que la vie dans l’au-delà. Je suppose que c’est de  cela que tu parles en évoquant ton devenir extra-terrestre. Bien sûr qu’on peut très bien vivre sur Terre sans s’intéresser à Dieu et on peut même être heureux. Mais la proximité de Celui-ci, durant notre vie terrestre, est un plus. Je pourrais même te dire que c'est loin d'être un sacrifice comme le pensent certains. La proximité de Dieu, lorsqu’elle est bien comprise et bien vécue (pas à la manière des intégristes ou des  djihadistes), nous permet d’être guidés (par Son « GPS ») et d’être éclairés par Sa Lumière, même dans les endroits les plus sombres et les plus reculés. Sa guidée et Sa lumière nous permettent de mener une vie en harmonie avec nous-mêmes, en harmonie avec les autres humains, en harmonie avec les autres créatures, en harmonie avec la nature et en harmonie avec le Tout. Sacrifier sa vie terrestre pour gagner sa vie dans l’au-delà (comme le pensent certains religieux) est à mon avis une erreur. Il faut d’abord réussir sa vie terrestre (spirituellement parlant), avant de réussir sa vie dans l’au-delà, car l’une est la continuité de l’autre.