La Vérité sur les Hadiths (ou ce que les musulmans nous cachent)

Rappel du premier message :

Je n'ouvre que rarement des sujets mais cette vidéo est de salubrité publique, je ne pouvais pas la noyer dans la masse : les bonnes infos se perdent trop souvent.

Cette vidéo est simple et accessible à tous.
Anne-Marie Delcambre nous y dit la vérité sur les Hadiths.
Attention, là c'est du sérieux, pas du blabla confus d'ignares, cette femme est une éminente spécialiste en la matière, ce qu'elle dit est concret!
Qui est-elle?

-Docteur de troisième cycle de l'université Paris VI en études islamiques
-Docteur d'Etat en droit et agrégée d'arabe classique
-Professeur d'arabe littéraire
-Auteur de nombreux livres et articles sur Mahomet et l'Islam

En même temps la référence pour manou reste la vie des bédouins au 7eme siècle.
Soyez pas trop durs avec elle. Bon, manou pourrait faire des trucs bien dégueus s'ils étaient en conformité avec la loi islamique (lapider, couper des mains etc) , chose qu'elle ne ferait pas "naturellement" mais elle est avant tout une victime.
Elle est juste une droguée à l'islamine et à la mahomethadone. Dans le fond c'est une bonne fille.
Moi, je l'aime bien manou et c'est bien qu'elle vienne ici discuter avec nous.

Elle est juste une droguée à l'islamine et à la mahomethadone

Ah j'aime bien la mahometadone! Top ça! J'ai bien ri!

Une bonne musulmande a t'elle droit de travailler sans le consentement de son mari ?

l'intondable a écrit:

Certains musulmans pensent que l'Islam est le coran, et les hadiths n'y ont pas leur place car ce n'est pas la parole de dieu. Ils s'appellent les coranistes, je crois.

exacte! Beaucoup ont vu des absurdités dans les hadiths écrit des siècles après l'existence de leur prophète. Il me semble aussi que dans le coran il y est dit qu'il est la SEULE paroles de Dieu. J'essayerais de retrouver les versets. Quoi qu'il en soit les musulmans ont des avis différents sur les hadiths.

3il en est parmi vous qui acèteront de beaux discours (discours = hadith dans la version arabe)

Le_Pere_Colateur a écrit:

Elle est juste une droguée à l'islamine et à la mahomethadone

Ah j'aime bien la mahometadone!

ah! toi aussi t'as essayé cette drogue typiquement sunnite!
Plutôt surprenant quand juste quelque secondes après injection on commence à dire "allah akbar!" :)

Citation :

Top ça! J'ai bien ri!

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En France, le voleur va en prison, mais je n'ai jamais entendu parler de remboursement.

en suisse le voleur paie une amende

Et s'il est insolvable ?

il fait des jours amende, un boulot publique, ou la facture va aux poursuites
ou des jours de prison selon les cas et situations.

florence_yvonne a écrit:

Une bonne musulmande a t'elle droit de travailler sans le consentement de son mari ?

ce que je comprends de toi c'est que tu a beaucoup de peine avec les hommes, ta relation avec les hommes est très compliquée, on dirait que tu ne les aime pas, ou que tu n'aime pas qu'ils te domine.

c'est compliqué de parler avec toi a ce sujet, car tu n'est pas en accord avec ta nature féminine et la nature masculine.
je vois ca comme ca peut être que je me trompe.

tu as une relation difficile avec la gente masculine. que se passe t il.

pour te répondre, la femme musulmane n'aime pas les conflits, elle cherche a maintenir son foyer et son couple en harmonie, son rôles est très important dans la famille, cette femme peut avoir une forte personnalité, surtout les femmes arabes, elles sont malines, et savent obtenir ce qu'elles veulent en général.

maintenant, supposons que je veuille travailler et que mon mari refuse, déjà pourquoi il refuserait ?
arriverais je a assumer le foyer en plus d'un travail ?
est ce utile qu'on travaille tout les deux ? qui va s'occuper des enfants, s'il y en a ?
si le mari refuse, pourquoi chercher conflit tandis qu'il estime pouvoir assumer les charges de la maison.
en général les hommes acceptent que la femme travaille,c'est rare qu'ils refusent, tant qu'elle peut garder le voile, qu'elle assume la maison, que le travail soit pas fatiguant pour elle normalement si on arrive a le convaincre il accepte.

s'il refuse et que cela te contrarie, ma fois, il faut accepter le caractère de ton mari et faire avec et essayer de le convaincre, mais s'il refuse, ben moi je vais pas lui chercher querelle après tout, ce qui compte c'est l'harmonie du couple il faut savoir prendre sur nous n'est ce pas la force de la femme?

Le_Pere_Colateur a écrit:

3il en est parmi vous qui acèteront de beaux discours (discours = hadith dans la version arabe)

acheter les beaux discours c'est la musique.

tu paie le disque pour écouter de la musique
les hadiths sont gratuits
donc c'est la musique, surtout les paroles futiles accompagnés par la musique.

je vois que vous êtres d'humeur à la fête.

la semaine vous contrarie tant que ça ? votre vie est si minable ? la routine vous tue ? la déprime s'empare de vous ? marre de l'esclavage ? je compatis vraiment je vous sens sur les nerf, vous ne savez plus sur qui vous venger personne ne vous écoute, ni ne vous aide eh oui. contrariés vous êtes.

manou a écrit:

Le_Pere_Colateur a écrit:

3il en est parmi vous qui acèteront de beaux discours (discours = hadith dans la version arabe)

acheter les beaux discours c'est la musique.

tu paie le disque pour écouter de la musique
les hadiths sont gratuits
donc c'est la musique, surtout les paroles futiles accompagnés par la musique.

Faux. Il n'y a aucune interdiction de la musique dans le Coran.

simplement, les gens qui voulaient modifier le dit coran donnent cette version histoire de crédibiliser leur hadiths répugnants. C'est de la pure intox, et ça ne tient pas la route: si dieu voulait dire "musique", il aurait dit "musique".
Ou tu prends Dieu pour un incapable?

Et si tu veux adhérer au jeu des interprétation, "acheter" peut avoir le même sens qu'"adhérer". C'est un peu plus probant que tes sornettes sur la musique concernant le sens de la citation.

acheter les beaux discours c'est la musique.

tu paie le disque pour écouter de la musique
les hadiths sont gratuits
donc c'est la musique, surtout les paroles futiles accompagnés par la musique

Ah bon? il y avait des disques du temps du prophète? Un autre miracle scientifique?
Et tes recueils de Hadith, Boukhari et Mouslim, tu ne les a pas payés? Tu voles maintenant?
c't'un monde quand même!

Pauvre fille, tu es en train de devenir une vieilles chose toute sèche...
Tu n'as pas entendu ce que te conseille Brahim?
Tu ne devrais pas t'adresser à tous ces hommes inconnus sur le forum, c'est indécent!
Du côté de l'Arabie tu aurais déjà reçu cents coups de fouet pour ça!

Mais en fait tu n'es pas une vraie musulmane, sinon tu ne serais pas ici à te donner en spectacle.. tu es juste en quête d'identité, c'est un support que tu as trouvé pour tenter de te rendre intéressante (mais ça aussi c'est raté)...

Apprends à écrire sans faute déjà, cultive-toi au lieu de te complaire à débiter 10 sornettes à la minute.

Taliésine a écrit:

Pauvre fille, tu es en train de devenir une vieilles chose toute sèche...
Tu n'as pas entendu ce que te conseille Brahim?
Tu ne devrais pas t'adresser à tous ces hommes inconnus sur le forum, c'est indécent!
Du côté de l'Arabie tu aurais déjà reçu cents coups de fouet pour ça!

Mais en fait tu n'es pas une vraie musulmane, sinon tu ne serais pas ici à te donner en spectacle.. tu es juste en quête d'identité, c'est un support que tu as trouvé pour tenter de te rendre intéressante (mais ça aussi c'est raté)...

Apprends à écrire sans faute déjà, cultive-toi au lieu de te complaire à débiter 10 sornettes à la minute.

sourate 59

11. N’as-tu pas vu les hypocrites disant à leurs confrères qui ont mécru parmi les gens du Livre: «Si vous êtes chassés, nous partirons certes avec vous et nous n’obéirons jamais à personne contre vous; et si vous êtes attaqués, nous vous secourrons certes». Et Allah atteste qu’en vérité ils sont des menteurs.

12. S’ils sont chassés, ils ne partiront pas avec eux; et s’ils sont attaqués, ils ne les secourront pas; et même s’ils allaient à leur secours, ils tourneraient sûrement le dos; puis ils ne seront point secourus.

13. Vous jetez dans leurs cœurs plus de terreur qu’Allah. C’est qu’ils sont des gens qui ne comprennent pas.

14. Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de derrière des murailles. Leurs dissensions internes sont extrêmes. Tu les croirait unis, alors que leurs cœurs sont divisés. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent pas.

15. Ils sont semblables à ceux qui, peu de temps avant eux, ont goûté la conséquence de leur comportement et ils auront un châtiment douloureux(5);

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Une bonne musulmande a t'elle droit de travailler sans le consentement de son mari ?

ce que je comprends de toi c'est que tu a beaucoup de peine avec les hommes, ta relation avec les hommes est très compliquée, on dirait que tu ne les aime pas, ou que tu n'aime pas qu'ils te domine.

c'est compliqué de parler avec toi a ce sujet, car tu n'est pas en accord avec ta nature féminine et la nature masculine.
je vois ca comme ca peut être que je me trompe.

tu as une relation difficile avec la gente masculine. que se passe t il.

pour te répondre, la femme musulmane n'aime pas les conflits, elle cherche a maintenir son foyer et son couple en harmonie, son rôles est très important dans la famille, cette femme peut avoir une forte personnalité, surtout les femmes arabes, elles sont malines, et savent obtenir ce qu'elles veulent en général.

maintenant, supposons que je veuille travailler et que mon mari refuse, déjà pourquoi il refuserait ?
arriverais je a assumer le foyer en plus d'un travail ?
est ce utile qu'on travaille tout les deux ? qui va s'occuper des enfants, s'il y en a ?
si le mari refuse, pourquoi chercher conflit tandis qu'il estime pouvoir assumer les charges de la maison.
en général les hommes acceptent que la femme travaille,c'est rare qu'ils refusent,  tant qu'elle peut garder le voile, qu'elle assume la maison, que le travail soit pas fatiguant pour elle normalement si on arrive a le convaincre il accepte.

s'il refuse et que cela te contrarie, ma fois, il faut accepter le caractère de ton mari et faire avec et essayer de le convaincre, mais s'il refuse, ben moi je vais pas lui chercher querelle après tout, ce qui compte c'est l'harmonie du couple il faut savoir prendre sur nous n'est ce pas la force de la femme?

Pourquoi veux-tu que mes questions aient quelque chose à voir avec ma vie ? Je trouve seulement que la vie de la bonne musulmane du XXI ème siècle ressemble étrangement à la vie de la bonne épouse française dans les années 1950 et je cherche confirmation.

il faut dire aussi que je m'entend très bien avec vos personnes âgées, car j'y trouve des points commun et de bons conseils.

quand je regarde ce que les couples du 21 siècles, c'est vraiment déplorable.
la femme ne sais pas tenir un foyer, ni un mari, ni éduquer leurs enfants, elles passent leur temps a consulter des psy pour trouver des solutions éducatifs.

il y a un choc des générations, les parents ne comprennent plus leur enfants, et ne savent plus comment les élever, ni les éduquer, ni quoi leur inculquer alors on les jette aux professeurs et psy.

les hommes ont perdus leur place de père, il a démissionné, il est absent.
maintenant on fait la promotion du père au foyer, qui s'occupe des enfants pendant que madame travaille, et cela crée des conflits au bout d'un moment car personne ne s'y retrouve.

alors on a inventé l'homosexualité pour combler le vide.

hhhh je me marre....

mais t'as pas tout faux, disant que la bonne musulmane ressemble a toutes les ancienne générations jusqu'en 1950 date de l'apocalypse relationnel.

ta bonne humeur me fais plaisir.


Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ma mère heureuse quand elle cumulait son travail et les taches ménagères, surtout que mon père n'avait ni les moyens de la payer ni ceux de la déclarer. Conséquences, maintenant elle touche 32 euros de retraite.

florence_yvonne a écrit:

ta bonne humeur me fais plaisir.


Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ma mère heureuse quand elle cumulait son travail et les taches ménagères, surtout que mon père n'avait ni les moyens de la payer ni ceux de la déclarer. Conséquences, maintenant elle touche 32 euros de retraite.

mais elle a des enfants qui s'occupent d'elle, et qui l'aime donc rien a craindre

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ta bonne humeur me fais plaisir.


Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ma mère heureuse quand elle cumulait son travail et les taches ménagères, surtout que mon père n'avait ni les moyens de la payer ni ceux de la déclarer. Conséquences, maintenant elle touche 32 euros de retraite.

mais elle a des enfants qui s'occupent d'elle, et qui l'aime donc rien a craindre

Pas vraiment, ma sœur est décédée, mon frère lui demande une avance sur l'héritage de mon père qui est décédé en décembre dernier, et moi après 50 années de relations tumultueuses, nous commençons a peine a apprendre à nous connaitre.

manou a écrit:

il faut dire aussi que je m'entend très bien avec vos personnes âgées, car j'y trouve des points commun et de bons conseils.

quand je regarde ce que les couples du 21 siècles, c'est vraiment déplorable.
la femme ne sais pas tenir un foyer, ni un mari, ni éduquer leurs enfants, elles passent leur temps a consulter des psy pour trouver des solutions éducatifs.

il y a un choc des générations, les parents ne comprennent plus leur enfants, et ne savent plus comment les élever, ni les éduquer, ni quoi leur inculquer alors on les jette aux professeurs et psy.

les hommes ont perdus leur place de père, il a démissionné, il est absent.
maintenant on fait la promotion du père au foyer, qui s'occupe des enfants pendant que madame travaille, et cela crée des conflits au bout d'un moment car personne ne s'y retrouve.

alors on a inventé l'homosexualité pour combler le vide.

hhhh je me marre....

mais t'as pas tout faux, disant que la bonne musulmane ressemble a toutes les ancienne générations jusqu'en 1950 date de l'apocalypse relationnel.

Tenir un foyer et "TENIR" un mari..... C'est vrai que chez vous, ils bavent sous cape de la liberté des occidentaux, tout en les critiquant tout haut. Mais bon dieu, qu'est ce qu'ils désirent sauter un "petite salope d'occidentale" plutôt que leur radasse habituelle. Ca fait peine à voir! Vous avrez raison, en la circonstance, il faut les "tenir", car sinon,....

Un psy... je ne connais pas tes enfants, mais il est possible que vu l'exemple qu'ils ont avec toi, ça pourrait aider. Toi aussi, ça t'aiderait je pense. Mais c'est problement trop tard: à 7 ans, tout est joué, spas?

Et heureusement qu'il y a un choc des générations: si les nouvelles générations se contentaient de suivre les ukases de la précédente, il n'y aurait pas d'évolution. C'est en partie pour ça que les derniers siècles de la culture islamique sont un désert d'une aridité incomparable. Et puis, outre les générations, regarde toi-même: tu es totalement incapable de te remettre en question toi-même. Bon, il faut dire aussi que tu est tellement (à tort) imbue de toi-même qu'une quelconque évolution est hautement improbable.

Quant à "inventer l'homosexualité" c'est dire l'étendue de ton désert intellectuel personnel. Depuis l'aube des temps, l'homosexualité existe. Dans les mêmes proportions. Avec des p"ériodes plus ou moins permissives de la société. Elle existe même chez les animaux.  Ne nous fais pas un cours de ta sociologie personnelle. Tu n'as ni les connaissances, ni le niveau.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ta bonne humeur me fais plaisir.


Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ma mère heureuse quand elle cumulait son travail et les taches ménagères, surtout que mon père n'avait ni les moyens de la payer ni ceux de la déclarer. Conséquences, maintenant elle touche 32 euros de retraite.

mais elle a des enfants qui s'occupent d'elle, et qui l'aime donc rien a craindre

Pas vraiment, ma sœur est décédée, mon frère lui demande une avance sur l'héritage de mon père qui est décédé en décembre dernier, et moi après 50 années de relations tumultueuses, nous commençons a peine a apprendre à nous connaitre.

donc il y a craindre quoi, pauvre mère que vous avez d'avoir des enfants aussi égoïstes et rancuniers.

Le_Pere_Colateur a écrit:

manou a écrit:

il faut dire aussi que je m'entend très bien avec vos personnes âgées, car j'y trouve des points commun et de bons conseils.

quand je regarde ce que les couples du 21 siècles, c'est vraiment déplorable.
la femme ne sais pas tenir un foyer, ni un mari, ni éduquer leurs enfants, elles passent leur temps a consulter des psy pour trouver des solutions éducatifs.

il y a un choc des générations, les parents ne comprennent plus leur enfants, et ne savent plus comment les élever, ni les éduquer, ni quoi leur inculquer alors on les jette aux professeurs et psy.

les hommes ont perdus leur place de père, il a démissionné, il est absent.
maintenant on fait la promotion du père au foyer, qui s'occupe des enfants pendant que madame travaille, et cela crée des conflits au bout d'un moment car personne ne s'y retrouve.

alors on a inventé l'homosexualité pour combler le vide.

hhhh je me marre....

mais t'as pas tout faux, disant que la bonne musulmane ressemble a toutes les ancienne générations jusqu'en 1950 date de l'apocalypse relationnel.

Tenir un foyer et "TENIR" un mari..... C'est vrai que chez vous, ils bavent sous cape de la liberté des occidentaux, tout en les critiquant tout haut. Mais bon dieu, qu'est ce qu'ils désirent sauter un "petite salope d'occidentale" plutôt que leur radasse habituelle. Ca fait peine à voir! Vous avrez raison, en la circonstance, il faut les "tenir", car sinon,....

Un psy... je ne connais pas tes enfants, mais il est possible que vu l'exemple qu'ils ont avec toi, ça pourrait aider. Toi aussi, ça t'aiderait je pense. Mais c'est problement trop tard: à 7 ans, tout est joué, spas?

Et heureusement qu'il y a un choc des générations: si les nouvelles générations se contentaient de suivre les ukases de la précédente, il n'y aurait pas d'évolution. C'est en partie pour ça que les derniers siècles de la culture islamique sont un désert d'une aridité incomparable. Et puis, outre les générations, regarde toi-même: tu es totalement incapable de te remettre en question toi-même. Bon, il faut dire aussi que tu est tellement (à tort) imbue de toi-même qu'une quelconque évolution est hautement improbable.

Quant à "inventer l'homosexualité" c'est dire l'étendue de ton désert intellectuel personnel. Depuis l'aube des temps, l'homosexualité existe. Dans les mêmes proportions. Avec des p"ériodes plus ou moins permissives de la société. Elle existe même chez les animaux.  Ne nous fais pas un cours de ta sociologie personnelle. Tu n'as ni les connaissances, ni le niveau.

tu fais trop de gymnastique, tu vas claquer si tu continue le ptit vieux.

On se croirait dans une cour de recré....Ca peut durer encore longtemps vos lancers de piques....
Vous comprenez pas que vous parlez 2 langues différentes ? Que vous ne pouvez pas vous comprendre tant que vous ne realiserez pas que vous devez changer votre point de vue pour saisir la cohérence dans la pensée de l'autre. Vous devez deplacer votre grille de lecture centrée sur vos valeurs de références et la faire correspondre aux valeurs de référence de votre interlocuteur. En gros, la position tenue par Perco est basée sur la valeur principale de l'occident post-moderne c'est a dire la liberté individuelle tandis que la pensée de Manou prend comme valeur suprême l'integrité de la cellule familiale. Est ce qu en elle-meme la liberté individuelle est une mauvaise chose ? Est ce qu en elle-meme la famille est une mauvaise chose ?  A ces 2 questions, on répond evidemment non mais ces 2 points de référence différents peuvent mener à des systeme de pensée incompatibles voire radicalement opposés. Réalisez simplement que vos points de vue sont inconciliables car fondés sur 2 socles différents mais qui possèdent respectivement leur légitimité.
Si l'Occident rejette tant le modèle traditionnel patriarcal centrée sur la famille, c'est parce qu il se focalise sur les abus que ce modèle a généré mais ces abus ne représente pas le modèle dans sa globalité. De la même manière, si certains maghrébins rejettent avec tant de véhémence le modèle de société occidental basé sur l'individualité, c'est qu'ils n'en retiennent que les aspects négatifs (mais à l'instar de Manou derriere son pc ouvert sur le monde, telle une bonne petite occidentale "libérée", profitent parfois hypocritement de ses aspects positifs).

manou a écrit:

... générations jusqu'en 1950 date de l'apocalypse relationnel.

Tu as inventé ce terme toute seule?

Note qu'il faut encore trouvé une signification à ce terme.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Quant à "inventer l'homosexualité" c'est dire l'étendue de ton désert intellectuel personnel. Depuis l'aube des temps, l'homosexualité existe. Dans les mêmes proportions. Avec des p"ériodes plus ou moins permissives de la société. Elle existe même chez les animaux.  Ne nous fais pas un cours de ta sociologie personnelle. Tu n'as ni les connaissances, ni le niveau.

hou la ça va pas passer. Quand manou est arrivée telle une furie sur ce forum , elle disait que nous étions des animaux car comme eux nous n'avions aucune pudeur et que nous ne couvrions pas nos femmes.
Donc tout comportement rappelant l'animal est à proscrire!
Par contre quand manou nous décrit l'homme arabe comme étant le chainon manquant entre l'âne en rut et l'homo sapiens, là ça lui pose moins problème le coté "animal". Elle en est même fière de ses hommes qui ne savent pas se contrôler quand ils voient un bout de peau ou quelques cheveux de femmes.

Ah j'ai raté Manou au mieux de sa forme? Mais quel dommage!

Ne pas "couvrir" nos femmes... c'est dans le sens reproductif genre "j'ai une femelle blaireau que j'ai fait couvrir..." ou bien "vous êtes trop radins pour acheter une couette" ... ou encore "ma femme est une salafiste terroriste, quand la police est venue j'ai du la couvrir concernant son alibi.."...

Tout cela est de la plus haute imprécision, non?

J'ai trouvé l'équivalent du nikab pour l'homme

Lol Flo :)

Le_Pere_Colateur a écrit:

Ah j'ai raté Manou au mieux de sa forme? Mais quel dommage!

Sérieusement, manou est beaucoup plus cool et respectueuse que ce qu'elle pouvait être il y a deux trois ans. Elle a mis pas mal d'eau dans son thé.

Citation :

Ne pas "couvrir" nos femmes... c'est dans le sens reproductif genre "j'ai une femelle blaireau que j'ai fait couvrir..." ou bien "vous êtes trop radins pour acheter une couette" ... ou encore "ma femme est une salafiste terroriste, quand la police est venue j'ai du la couvrir concernant son alibi.."...

Tout cela est de la plus haute imprécision, non?

non mais je n'argumente plus sur la pudeur. C'est d'un ridicule.

Code:

la femme ne sais pas tenir un foyer, ni un mari, ni éduquer leurs enfants, elles passent leur temps a consulter des psy pour trouver des solutions éducatifs.

Merveilleux et c'est en 2015, qu'on sort que le rôle de la femme c'est de tenir sa maison et qu'elle est volage par définition et qu'elle ne sait pas tenir son mari... Avec toi on avance pas, on stagne voir on recule.

C'est normal. Après tout, le coran est figé dans le passé. Chaque seconde qui passe à essayer de rester dans ce passé est un recul en soi.

spamoi a écrit:

On se croirait dans une cour de recré....Ca peut durer encore longtemps vos lancers de piques....
Vous comprenez pas que vous parlez 2 langues différentes ? Que vous ne pouvez pas vous comprendre tant que vous ne realiserez pas que vous devez changer votre point de vue pour saisir la cohérence dans la pensée de l'autre. Vous devez deplacer votre grille de lecture centrée sur vos valeurs de références et la faire correspondre aux valeurs de référence de votre interlocuteur. En gros, la position tenue par Perco est basée sur la valeur principale de l'occident post-moderne c'est a dire la liberté individuelle tandis que la pensée de Manou prend comme valeur suprême l'integrité de la cellule familiale. Est ce qu en elle-meme la liberté individuelle est une mauvaise chose ? Est ce qu en elle-meme la famille est une mauvaise chose ?  A ces 2 questions, on répond evidemment non mais ces 2 points de référence différents peuvent mener à des systeme de pensée incompatibles voire radicalement opposés. Réalisez simplement que vos points de vue sont inconciliables car fondés sur 2 socles différents mais qui possèdent respectivement leur légitimité.
Si l'Occident rejette tant le modèle traditionnel patriarcal centrée sur la famille, c'est parce qu il se focalise sur les abus que ce modèle a généré mais ces abus ne représente pas le modèle dans sa globalité. De la même manière, si certains maghrébins rejettent avec tant de véhémence le modèle de société occidental basé sur l'individualité, c'est qu'ils n'en retiennent que les aspects négatifs (mais à l'instar de Manou derriere son pc ouvert sur le monde, telle une bonne petite occidentale "libérée", profitent parfois hypocritement de ses aspects positifs).

merci pour ton analyse j'en tiens compte.

l'intondable a écrit:

C'est normal. Après tout, le coran est figé dans le passé. Chaque seconde qui passe à essayer de rester dans ce passé est un recul en soi.

c'est ton avis

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

C'est normal. Après tout, le coran est figé dans le passé. Chaque seconde qui passe à essayer de rester dans ce passé est un recul en soi.

c'est ton avis

En effet. Mais c'est un avis que je n'ai pas inventé. Le coran est bel et bien figé dans le passé, à l'époque où il a été rédigé. Pour preuve, aucune innovation ni changement n'est autorisé dans le coran. À partir de cela, j'ai juste fait des déductions logiques.

l'homme aussi est le même depuis toujours.
donc c'est normal que le coran reste toujours le même déduction logique.

Désolé mais je crois à la théorie de l'évolution. Et pas seulement pour l'homme. Pour l'univers tout entier. Même pour dieu, s'il existe.

donc t'es pas croyant aujourd'hui alors je parlerais avec toi quand tu sera de nouveau croyant n'est ce pas.

et si tu descend du singe cela ne m'étonne pas que tu n'arrive pas a réfléchir, il te faut encore évoluer ( puisque tu descend du singe ) pour pouvoir comprendre le coran.

maintenant je comprends que tu ne comprenne pas.

Tu passes aux insultes de bas étage, maintenant? Tu dois vraiment manquer d'arguments.

Mais soit! Si tu ne veux plus discuter, je ne te force pas à le faire.

j'aime pas les gens hésitant, soit tu crois soit tu crois pas on peu pas être un jour croyant, un jour pas, on peut douter, mais si la foi est plus forte, on fini par revenir à la foi mais si on est hypocrite, on penche plus vers la non croyance.

donc tu crois ou pas ?

ensuite tu me parles de la théorie de l'évolution.

si tu dis qu'on était des singes et que peu a peu on est devenu des hommes, je te répond qu'en tant que croyant, on sait que le premier homme fut adam, donc un homme, le singe a toujours fait partie des animaux.

par contre pour ce qui est de l'évolution des espèces, il faut interroger la science, je dirais plutôt que les espèces s'adaptent, si il y a plus d'eau le poisson pourrait bien développer des pieds.

il y a l'évolution des planètes, de la terre, du soleil ect.... peut être bien.

je t'insulte pas, c'est toi qui a pris ça pour une insulte, c'est normal quand on te dis que tu descend du singe c'est une insulte, je te comprends.

manou a écrit:

J'aime pas les gens hésitant

Moi, j'aime tout le monde.

Manou a écrit:

si tu dis qu'on était des singes et que peu a peu on est devenu des hommes, je te répond qu'en tant que croyant, on sait que le premier homme fut adam, donc un homme, le singe a toujours fait partie des animaux.

Qui as dit que l'homme descendait du singe? Surement pas Darwin et les scientifiques!

Les singes et l'homme sont issus d'une même origine ce qui n'est pas la même chose!
Pour toi les humains sont différents des animaux, c'est une question de Foi, car rien qu'en observant les squelettes ou mieux les cerveaux, on y voit des similitudes!

Du reste on sait aujourd'hui par les génomes que c'est le cochon qui est le plus proche de nous, c'est peut etre la raison de ce dogme religieux, vieux de 4500 ans de ne pas manger cet animal!
Malin nos ancètres de cet époque...

manou a écrit:

j'aime pas les gens hésitant, soit tu crois soit tu crois pas on peu pas être un jour croyant, un jour pas, on peut douter, mais si la foi est plus forte, on fini par revenir à la foi mais si on est hypocrite, on penche plus vers la non croyance.

donc tu crois ou pas ?

ensuite tu me parles de la théorie de l'évolution.

si tu dis qu'on était des singes et que peu a peu on est devenu des hommes, je te répond qu'en tant que croyant, on sait que le premier homme fut adam, donc un homme, le singe a toujours fait partie des animaux.

par contre pour ce qui est de l'évolution des espèces, il faut interroger la science, je dirais plutôt que les espèces s'adaptent, si il y a plus d'eau le poisson pourrait bien développer des pieds.

il y a l'évolution des planètes, de la terre, du soleil ect.... peut être bien.

je t'insulte pas, c'est toi qui a pris ça pour une insulte, c'est normal quand on te dis que tu descend du singe c'est une insulte, je te comprends.

L'insulte résidait dans ta remarque sur mon incapacité à réfléchir. Et oui, c'est vraiment une insulte, tant pour les singes que pour moi. Une attitude bien indigne pour un membre de la soi-disante meilleure communauté du monde. La plus élitiste et prétentieuse, je dirais.

Par contre, tu révéles enfin ton vrai avis sur les agnostiques. Pas différent de je-ne-sais-quel autre musulman qui considérait les agnostiques comme des indécis. Ça doit probablement être quelque chose d'enseigné dans le coran: "les agnostiques sont des lâches indécis. Ils brûleront en d'enfer, car allah sait mieux" ou un truc du genre.
Mais m'as tu déjà vu indécis dans ce que je pense de dieu et des religions ? Ou bien penses-tu que ne pas savoir est la même chose que d'hésiter et changer d'avis ? Dans le second cas, je n'ai rien à me justifier, car c'est sans fin. Je n'ai pas pour but de combattre la stupidité humaine.

Note que c'est la première fois que je te vois m'attaquer directement sur mes croyances. C'est un peu du même niveau que si quelqu'un te traitait de terroriste car tu est musulmane.
Mais je serais bon prince et je réponds à ta question. Est-ce que je crois ou est-ce que je ne crois pas ? Ma réponse est "oui". Mais pas en allah ni dieu ni satan ni tout ce que tu connais. J'ai pourtant l'impression de t'avoir déjà expliqué tout ça. Aurais-tu remis à zéro ton cerveau entretemps pour ne pas évoluer ?
Je plaisante (dans ton type d'humour). Peut-être l'as tu simplement oublié dans ta récente radicalisation. De même que tu aurais oublié que si un poisson peut évoluer pour avoir des pieds, un poisson peut aussi évoluer pour finalement devenir un humain. Mais ce serait impossible. Ça irait directement contre ce qu'a enseigné le coran sur l'immuabilité de l'homme. N'est-ce pas ? L'homme qui était originellement un géant vivant mille ans et qui est maintenant juste 2 mètres haut et qui ne dépasse pas les 150 ans n'a pas évolué. Il n'a pas changé. Pas vrai ?

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

J'aime pas les gens hésitant

Moi, j'aime tout le monde.

selon les jours je suppose.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

J'aime pas les gens hésitant

Moi, j'aime tout le monde.

selon les jours je suppose.

Non, le fait d'être en colère ou fachée après quelqu'un ne m'empêche pas de l'aimer.

Manou confondrait-elle aimer et ne pas engueuler ?