La Vérité sur les Hadiths (ou ce que les musulmans nous cachent)

Je n'ouvre que rarement des sujets mais cette vidéo est de salubrité publique, je ne pouvais pas la noyer dans la masse : les bonnes infos se perdent trop souvent.

Cette vidéo est simple et accessible à tous.
Anne-Marie Delcambre nous y dit la vérité sur les Hadiths.
Attention, là c'est du sérieux, pas du blabla confus d'ignares, cette femme est une éminente spécialiste en la matière, ce qu'elle dit est concret!
Qui est-elle?

-Docteur de troisième cycle de l'université Paris VI en études islamiques
-Docteur d'Etat en droit et agrégée d'arabe classique
-Professeur d'arabe littéraire
-Auteur de nombreux livres et articles sur Mahomet et l'Islam

La dame dit que les musulmans nous cachent les hadiths. Je ne le crois pas. Par contre, c'est clair que les hadiths sont remplis de tout le pire de l'islam. Je dirais même plus. Si le coran est la parole d'allah, alors les hadiths sont la parole de shaytan.

L'Islam c'est le coran ET les hadiths.
Les Hadiths enseignent la parole de Mahomet.
La plupart des non musulmans ne connaissent pas ces textes. Qu'en est-il des musulmans?
Donc au final un musulman est soit ignorant de la réelle teneur de ces écrits, soit en accord avec eux, soit en désaccord mais dans la crainte des conséquences d'une apostasie.

Et n'oublie pas: "Shaytan pète quand les musulmans prient"! C'est dire si ça vole haut!

Certains musulmans pensent que l'Islam est le coran, et les hadiths n'y ont pas leur place car ce n'est pas la parole de dieu. Ils s'appellent les coranistes, je crois.

Taliésine a écrit:

L'Islam c'est le coran ET les hadiths.
Les Hadiths enseignent la parole de Mahomet.
La plupart des non musulmans ne connaissent pas ces textes. Qu'en est-il des musulmans?
Donc  au final un musulman est soit ignorant de la réelle teneur de ces écrits, soit en accord avec eux, soit en désaccord mais dans la crainte des conséquences d'une apostasie.

Et n'oublie pas: "Shaytan pète quand les musulmans prient"! C'est dire si ça vole haut!

Je répondrais comme l’intondable, je ne pense pas que les musulmans cachent des hadiths, aujourd’hui à l’ère du numérique, il suffit d’un mot clé pour avoir tous les hadiths qu’on désire sur le net, non le problème selon moi est ailleurs. La sacralisation de ces savants du hadith est un phénomène extraordinaire, et remettre en cause un hadith choque réellement, on est effectivement comme tu le dis à la limite de l’apostasie, et pourtant en lisant l’histoire du hadith, et de ces fameux savants qui ont d’ailleurs vécu du temps des omeyyades, il est très difficile de nier le fait que probablement  neuf hadiths sur dix sont faux, car les circonstances politiques se prêtaient à l’époque à cela. Le drame reste quand même le fait d’avoir donc ‘crée’ des hadiths qui sont utilisés par la plupart comme seule voie valable pour expliquer le coran. Certains savants contemporains ont d’ailleurs  bien essayé de parler de ‘nettoyer’ les sources du hadith, mais bizarrement ils ne sont plus repassés à la télé

Taliésine a écrit:

L'Islam c'est le coran ET les hadiths.
Les Hadiths enseignent la parole de Mahomet.
La plupart des non musulmans ne connaissent pas ces textes. Qu'en est-il des musulmans?
Donc  au final un musulman est soit ignorant de la réelle teneur de ces écrits, soit en accord avec eux, soit en désaccord mais dans la crainte des conséquences d'une apostasie.

Et n'oublie pas: "Shaytan pète quand les musulmans prient"! C'est dire si ça vole haut!

Les hadith sont interdits par l'islam dans le coran même par le verset qui promer punition à "ceux qui s'achètent des beaux discours" (c'est le terme "hadith qui est traduit par discours). Mais bien sur, ceux qui avaient intérêt à ce que les hadith restent valide ont préféré estimer qu'on parlait de "musique". Un interdit de plus pour le même prix.

Qui plus est, Zeid, premier "assistant" de mohamed, a confirmé auprès d'Omar ( Dit le répugnant ) qu'il n'avait pas le droit de noter un commentaire de mohamad par écrit, car le prophète lui-même avait interdit qu'on transcrive ses opinions, pour qu'on ne puisse pas confondre ses avis avec un texte d'origine divine (le coran).

Ce qui fait des sunnites en particulier des transgresseurs de leur propre religion.

l'intondable a écrit:

Certains musulmans pensent que l'Islam est le coran, et les hadiths n'y ont pas leur place car ce n'est pas la parole de dieu. Ils s'appellent les coranistes, je crois.

Oui, il y a les coranistes  qui refusent la sunna ... il y a les submitters aussi, il me semble qu'ils renient Mahomet et Jésus... des ramifications poussent de partout... c'est peut-être ainsi que cette religion/idéologie périra : dans la division....

kawthar a écrit:

La sacralisation de ces savants du hadith est un phénomène extraordinaire, et remettre en cause un hadith choque réellement,

Je n'arrive pas à comprendre qu'une femme puisse supporter la façon dont ces textes parlent de nous. Je vais t'épargner un discours féministe mais ce clivage entre deux êtres pourtant complémentaires est réducteur pour tous. Pour la femme, dans son intégrité. Pour l'homme aussi, dans son devoir d'évolution.
J'avoue que tu me perturbes un peu car tu sembles être une jeune femme brillante, aussi je ne cesse de me demander pourquoi tu ne t'es pas déjà affranchie de tout cela.
La vraie spiritualité n'a ni nom ni appartenance, et je pense que tu le sais....

Père Colateur a écrit:

Ce qui fait des sunnites en particulier des transgresseurs de leur propre religion.

Chiites, sunnites, ils sont tous à mettre dans le même sac! Entre la peste ou le choléra...
Les Chiites ont foutu le bordel en Iran, les Sunnites en Afghanistan. Quand les uns se sont essoufflés, les autres ont pris le relais.
A une époque on voyait tous le régime des mollahs comme l'extrémisme en puissance.
Les sunnites nous ont démontré que les mollahs n'étaient finalement que des agneaux et les américains se sont fourvoyés en copinant avec ces fous de dieu.
Pakistan, arabie saoudite, somalie etc... uniquement des gouvernements foncièrement radicaux et ultras dangereux!
Bien sur les sunnites détestent les chiites, et d'ailleurs la plupart des chiites sont opprimés. En Arabie saoudite il existe une sorte d'apartheid : les chiites sont traités comme une sous catégorie et ne peuvent accéder à de nombreux postes.
Mais il ne faut pas oublier que les Mollahs sont chiites et qu'il y a aussi énormément d'intégrisme de leur côté.

A fricoter avec les sunnites les américains se sont brûlés les ailes. A fricoter avec l'Arabie saoudite il va nous arriver la même chose : ils nous tiennent par le pétrole, ils dirigent, tirent les ficelles, nourrissent les guerres... ils se sont même offert le pakistan, petit bras armé au nucléaire... et il ne faut pas oublier qu'ils dominent l'organisation de la conférence islamique (OCI, ) qui détient d'ailleurs la plus grosse part des votes au sein des nations unies.

Alors chiites ou sunnites le résultat est le même, ils ont foutu le bordel! Et maintenant ils nous envoient leurs terroristes, ils manipulent les paumés et les incultes, font de fausses alliances... ils sont dangereux et ça pue de plus en plus.

Alors, d'où vient la menace : l'Iran? Le Pakistan?
Ou alors de la cité d'à côté?
En gros quand on met son nez là dedans une forte odeur pestilentielle envahit l'espace. L'islam est un danger qui n'a pas fini de grandir et qui me glace le sang.

J'ai dit "en particulier".... ce n'est pas exhaustif!

Dans mon classement, les sunnites sont les pires. Les chiites, je les considère comme un (petit) cran au dessus, ce qui ne veut pas dire charette non plus.
Je fais une exception pour les soufis parmi les sunnites (tout au moins pour certains d'entre eux) qui ont une vision et une perception plus mystique de l'Islam (On se demande comment ils font, vu que l'islam ressemble à un mode d'emploi de machine à laver le linge au mieux: au cas ou ceci se passerait, tu feras cela ou ta bite tombera dans le prochain urinoir -) mais ils y arrivent tout de même un tant soit peu.

Mes préférés sont tout de même les Coranites, pour l'honnêteté de leur démarche (Surtout les modernistes, qui font la part des choses et tiennent compte des avatars historiques de l'islam).
Les plus cultivés, les plus intelligents et les plus ouverts. Bon, maintenant, il faut encore choisir le mètre étalon qui permettra de les évaluer les uns par rapprt aux autres s'entend.

Les hadiths ne sont rien d’autre que des « ouïe-dires »  ou du « bouche à oreille ». Ce sont des propos qu’aurait dit le prophète et qui ont été rapportés par une chaine de personnes, dont la plupart d’entre eux n’ont ni vu ni entendu le prophète. Un certain A aurait entendu B, lequel aurait entendu C, lequel aurait entendu D, lequel aurait entendu E … lequel aurait entendu X, lequel aurait entendu ou vu le prophète dire ceci ou faire cela. Avec des chaines de transmission pareilles, il est bien évident qu’au final, il ne faut pas s’attendre à avoir des propos fiables. Je suis du même avis que Kawthar, il est temps de désacraliser les hadiths et d’y faire un très grand nettoyage.

Brahim a écrit:

Les hadiths ne sont rien d’autre que des « ouïe-dires »  ou du « bouche à oreille ». Ce sont des propos qu’aurait dit le prophète et qui ont été rapportés par une chaine de personnes, dont la plupart d’entre eux n’ont ni vu ni entendu le prophète. Un certain A aurait entendu B, lequel aurait entendu C, lequel aurait entendu D, lequel aurait entendu E … lequel aurait entendu X, lequel aurait entendu ou vu le prophète dire ceci ou faire cela. Avec des chaines de transmission pareilles, il est bien évident qu’au final, il ne faut pas s’attendre à avoir des propos fiables. Je suis du même avis que Kawthar, il est temps de désacraliser les hadiths et d’y faire un très grand nettoyage.

Nous sommes absolument d'accord!

La transmission des hadiths correspond exactement au principe d'un jeu appelé le "téléphone arabe", comme par hasard
Ce jeu démontre d'une façon très claire que les propos initiaux sont déformés par la chaine de transmission.

Pour le principe de ce jeu, voir téléphone arabe

D'autres fois des hadiths ont été inventé pour satisfaire le déroulement méchant de l'histoire et la succession à la tete de l'état
Et le Prophete pbsl a dit, qu'il prépare sa place en enfer celui qui dit de moi ce que je n'ai pas vraiment dit (il a prophetisé qu'ils mentiront en son nom)

Oui, les hadiths, ils sont la substantifique moelle de l'islam sunnite non?
sans hadith plus de sunna donc plus de sunnisme non?

Sinon les coranistes, oui certes , on constate qu'ils sont bien souvent plus cultivés et qu'ils ont réfléchi sur l'islam mais ils ont leurs limites.
Alors oui, ils rejettent la lapidation car celle-ci n'est pas mentionnée dans le coran (une chèvre aurait mangé le feuillet où il en était question *-*) mais même s'ils s'en tiennent à celui-ci, ce qui peut les rendre plus sympathiques, on ne peut oublier que dans le coran il est question de couper mains et pieds du voleur ou de battre de 100 coups de fouet celui ou celle qui fornique.
Des gens qui se font fouetter parce qu'on a été se mêler de ce qui se passait dans leur culotte?
Des gens à qui on coupe des mains parce qu'ils ont volé?

non merci....
Pas besoin de hadiths pour me dégouter de l'islam. Le coran me suffit.
Alors les coranistes sont surement bien gentils mais je les vois comme des gens qui essaient de sauver ce qui peut être sauvé mais le problème ne réside pas dans les hadiths mais plus simplement dans l'islam.
Tant que l'islam aura la prétention de s'occuper de politique, il y aura problème.

Connaissez-vous un ouvrage qui recenserait tous les hadiths ?

florence_yvonne a écrit:

Connaissez-vous un ouvrage qui recenserait tous les hadiths ?

une chose à ce propos. J'ai lu pas mal d'apostats dirent qu'il fallait lire les recueils de hadiths en Arabe ou au moins en Anglais car les traductions françaises auraient été édulcorées" , "adoucies".
Avec les traductions anglaises plus fidèles au texte en arabe, il serait déjà plus aisé de s'apercevoir de l'aspect détestable de ces témoignages et il serait aussi plus facile de comprendre que Mahomet n'était absolument pas quelqu'un à imiter.
Le gars a quand même pillé, tué, fait tuer, il a fait couper des membres, Il a été jusqu'à violer une femme dont il avait fait tuer le mari dans la journée. Pas besoin de parler non plus des viols d'esclaves. Je ne parle pas non plus de la pédophilie ou de l'esclavagisme, le monsieur faisait comme tout le monde à son époque...
ça, le meilleur homme ayant jamais vécu sur terre? la perfection?
hé bé...

Agnostyxxx a écrit:

Oui, les hadiths, ils sont la substantifique moelle de l'islam sunnite non?
sans hadith plus de sunna donc plus de sunnisme non?

Sinon les coranistes, oui certes , on constate qu'ils sont bien souvent plus cultivés et qu'ils ont réfléchi sur l'islam mais ils ont leurs limites.
Alors oui, ils rejettent la lapidation car celle-ci n'est pas mentionnée dans le coran (une chèvre aurait mangé le feuillet où il en était question *-*) mais même s'ils s'en tiennent à celui-ci, ce qui peut les rendre plus sympathiques, on ne peut oublier que dans le coran il est question de couper mains et pieds du voleur ou de battre de 100 coups de fouet celui ou celle qui fornique.
Des gens qui se font fouetter parce qu'on a été se mêler de ce qui se passait dans leur culotte?
Des gens à qui on coupe des mains parce qu'ils ont volé?

non merci....
Pas besoin de hadiths pour me dégouter de l'islam. Le coran me suffit.
Alors les coranistes sont surement bien gentils mais je les vois comme des gens qui essaient de sauver ce qui peut être sauvé mais le problème ne réside pas dans les hadiths mais plus simplement dans l'islam.
Tant que l'islam aura la prétention de s'occuper de politique, il y aura problème.

Ce n'est pas tout à fait exact.

Les Coranites ( je sais qu'on peut dire coraniStes, mais bon, Coranites est selon moi plus exact) reconnaissent et revendiquent que:

- Le Coran a été modifié (falsifié) par Abu Bakhr
- Mohamed n'a aucune autre valeur que celle de "boite aux lettres" de Dieu. Il n'est pas du tout le soit-disant meilleur des hommes, ni un exemple pour les musulmans.
Et j'en passe concernant Aicha qj'ils considèrent pratiquement comme une pute manipulatrice, et leur rejet des fameux "compagnons" Omar et Uthman en tête.
Ca modifie considérablement les choses.

En fait, je suis en désaccord avec eux, en tant qu'athée. Mais oser contrer le reste de l'islam en se servant de la raison et des faits habituellement oblitérés par les autres musulmans est courageux. Et intelligemment honnête.
Ils méritent donc, pour ma part, le respect et une certaine admiration.

Ok mon père mais pourtant la dernière fois que j'ai discuté avec l'un deux, celui-ci m'a confirmé qu'il était contre la lapidation mais pour couper la main des voleurs ou pour fouetter les fornicateurs.
ça me suffit pour dire qu'entre la peste et le choléra, je ne choisirai pas.

Alors oui, si je veux être pragmatique, je pense qu'il est plus facile de construire avec ces gens et qu'en effet ils méritent le respect pour leur démarche mais bon.... couper des mains et des pieds, fouetter... non merci.
Parce que dans le fond, le problème n'est pas Mahomet mais Allah, ce grand malade...

bah, ils sont mieux que les sunnistes et autres. La grosse majorité des absurdités et des horreurs de l'islam sont dans les hadiths. En refusant d'y croire, ces gens ont montré un signe de recul et d'autocritique. Le dialogue est donc possible avec eux.

Je ne dialogue pas avec les gens qui veulent couper des membres aux voleurs ou fouetter des fornicateurs.
En effet par rapport à certains sunnites, ils sont moins *pires" mais le moins pire est encore trop pour moi.
La législation d'allah, ils peuvent se la carrer là où ils veulent si ça leur fait du bien... en France en tout cas.

Si même le moins pire est trop pour toi, pourquoi discutes-tu avec moi? Bien que je n'ai pas commis de torture physique ou mental, je ne suis pas parfaitement gentil non plus.

tu veux faire régner la loi de Dieu sur terre? Je ne crois pas. ça me suffit pour discuter avec toi.
Je ne suis pas toujours très gentil non plus :)
Je discute néanmoins avec des islamistes de temps en temps. Disons qu'à la place de "discuter" , "transiger" eut été plus approprié.
Le 1er qui me parle de lois de son papa dans les cieux peut aller se faire voir ailleurs (Arabie Saoudite ou Afghanistan par ex.)

Pas besoin de hadiths pour arriver à ça. Le coran suffit :

le coran dit qu'il faut couper la main aux voleurs.

donc, si mon fils de 5 ans vole un bonbon chez le marchand de bonbon, je dois lui couper la main ?

pensez vous que c'est si simple ?
pensez qu'on puisse se passer de sagesse ?
pensez vous vraiment qu'on peut se passer des hadiths et de la sunna ?
comment s'y prenait le prophète quand il avait devant lui un voleur?
quand est ce que ce verset fut révélé, et a quelle moment, pour quelles raisons ?

il faut chercher la science, et apprendre sa religion pour savoir distinguer le vrai du faux.
et surtout demander à dieu la guidance, la vérité fini toujours par sortir.

il faut chercher la science, et apprendre sa religion pour savoir distinguer le vrai du faux


Donc, tu reconnais que dans le Coran réputé vrai, il y a du faux?

C'est bien, on avance!

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

31. Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : “Sors devant elles, [Joseph !]” - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : “à Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! ”


couper la main du voleur en arabe c'est "aqtaou".

stopper, arrêter, traverser,

donc il faut arrêter la main du voleur par les moyens simples et non pas amputer ou sectionner qui sont utilisés dans d'autres versets exemple

En 108:3, nous lisons le mot "abtar" "batara". qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée").

donc le coran sans hadith supposons, mais il faut un coran avec une bonne connaissance de la langue arabe.

la sanction pour un voleur c'est de travailler pour le lésé jusqu'à ce qu'il soit remboursé.

12.70. Et après leur avoir fourni leurs provisions, Joseph glissa dans les bagages de son jeune frère une coupe à boire , puis, sur ses ordres, un héraut se mit à crier : «Hé, caravaniers ! Vous êtes des voleurs !»
12.71. Se retournant, les fils de Jacob demandèrent : «Que cherchez-vous?»
12.72. – «Nous cherchons, leur dit-on, la coupe du roi ! Quiconque la rapportera recevra une récompense en blé de la charge d'un chameau.» Et le héraut ajouta : «Je m'en porte garant.»
12.73. – «Par Dieu, répondirent les fils de Jacob, vous savez bien que nous ne sommes pas venus pour faire du mal et que nous ne sommes pas des voleurs !»
12.74. – «Quelle sanction sera infligée au voleur, s'il s'avère que vous avez menti?», dirent les autres.
12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»

En France, le voleur va en prison, mais je n'ai jamais entendu parler de remboursement.

manou a écrit:

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

31. Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : “Sors devant elles, [Joseph !]” - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : “à Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! ”


couper la main du voleur en arabe c'est "aqtaou".

stopper, arrêter, traverser,

donc il faut arrêter la main du voleur par les moyens simples et non pas amputer ou sectionner qui sont utilisés dans d'autres versets exemple

En 108:3, nous lisons le mot "abtar" "batara". qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée").

donc le coran sans hadith supposons, mais il faut un coran avec une bonne connaissance de la langue arabe.

la sanction pour un voleur c'est de travailler pour le lésé jusqu'à ce qu'il soit remboursé.

12.70. Et après leur avoir fourni leurs provisions, Joseph glissa dans les bagages de son jeune frère une coupe à boire , puis, sur ses ordres, un héraut se mit à crier : «Hé, caravaniers ! Vous êtes des voleurs !»



12.71. Se retournant, les fils de Jacob demandèrent : «Que cherchez-vous?»
12.72. – «Nous cherchons, leur dit-on, la coupe du roi ! Quiconque la rapportera recevra une récompense en blé de la charge d'un chameau.» Et le héraut ajouta : «Je m'en porte garant.»
12.73. – «Par Dieu, répondirent les fils de Jacob, vous savez bien que nous ne sommes pas venus pour faire du mal et que nous ne sommes pas des voleurs !»
12.74. – «Quelle sanction sera infligée au voleur, s'il s'avère que vous avez menti?», dirent les autres.
12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»

Ce n'est pas le Coran ce quie tu cites comme preuve.
Malhonnête hein?

ce sont bien des versets du coran:

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. (5 : 38 )

31. Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : “Sors devant elles, [Joseph !]” - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : “à Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! ” (12 : 31)


En 108:3, nous lisons le mot "abtar" "batara". qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée"). (108 : 3)


12.70. Et après leur avoir fourni leurs provisions, Joseph glissa dans les bagages de son jeune frère une coupe à boire , puis, sur ses ordres, un héraut se mit à crier : «Hé, caravaniers ! Vous êtes des voleurs !»

12.71. Se retournant, les fils de Jacob demandèrent : «Que cherchez-vous?»
12.72. – «Nous cherchons, leur dit-on, la coupe du roi ! Quiconque la rapportera recevra une récompense en blé de la charge d'un chameau.» Et le héraut ajouta : «Je m'en porte garant.»
12.73. – «Par Dieu, répondirent les fils de Jacob, vous savez bien que nous ne sommes pas venus pour faire du mal et que nous ne sommes pas des voleurs !»
12.74. – «Quelle sanction sera infligée au voleur, s'il s'avère que vous avez menti?», dirent les autres.
12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»
( 12 : 70,71,72,73,74,75 )

Autant pour moi.
Je ne me souvenais pas de ce passage. Et ça avait tout de même à mon sens un petit parfum d'ancien testament.
Je retire ce que j'ai dit à ce propos.

manou a écrit:

le coran dit qu'il faut couper la main aux voleurs.

donc, si mon fils de 5 ans vole un bonbon chez le marchand de bonbon, je dois lui couper la main ?

à partir de quel âge coupe-t-on la main d'un voleur?
pas de broderie manou. Juste un âge.

Citation :

pensez vous que c'est si simple ?
pensez qu'on puisse se passer de sagesse ?
pensez vous vraiment qu'on peut se passer des hadiths et de la sunna ?
comment s'y prenait le prophète quand il avait devant lui un voleur?
quand est ce que ce verset fut révélé, et a quelle moment, pour quelles raisons ?


il faut chercher la science, et apprendre sa religion pour savoir distinguer le vrai du faux.

l'islam est pas ma religion mais je l'étudie pour pouvoir mieux la contrer.

Citation :

et surtout demander à dieu la guidance,

Dieu? c'est quoi?

Citation :

la vérité fini toujours par sortir.

bah non.

enfin bon, je parlais de coupage de main mais c'est un détail. C'était pour montrer que les hadiths ne sont pas le problème. Dans le coran il est aussi question de la femme et de son statut. Il y est question de tuer. Il y est question de butin et de pillage. Plein de trucs pas joli joli dans le coran.
Donc non, le problème n'est pas les hadiths.
Non, le problème c'est le coran .Le problème, C'est Mahomet. Le problème, c'est Allah. En fait, le problème, c'est l'islam.



En relation avec ce qu'elle dit à 5:14

La vérité beaucoup ont inventé des faux hadith pour satisfaire une situation politique, ou leurs égo ou leurs vis
comme ibn horeira qui une fois a dit un hadith, alors ils lui ont dit, c'est vrai que le Messager d'Allah a dit ça, il a répondu, non c'est de la poche de abou horeira (pourquoi osaient ils raconter du faux? et pourquoi ils se sentent obliger de le défendre malgrés ses mensonges)
il a raconté du vrai et du faux, il a mélangé le vrai et le faux, dommage :(
Seul Ahl el bayt peuvent nous montrer le vrai du faux, il faut revenir à eux et ils nous expliqueront le coran aussi et ses secrets

Après avoir lu tous les messages, après avoir pris un temps de réflexion j'en suis arrivée à la conclusion suivante.

La plupart des français ne connaissent pas les hadiths. Vous sur ce forum oui, mais j'ai posé la question autour de moi. En général les gens écarquillent les yeux et répondent un truc du genre "Kézaco?? ".
Je reste persuadée que si tout le monde connaissait ces hadiths et leurs contenus il n'y aurait plus qu'une tolérance 0 envers l'Islam.
Nous prenons des gants avec cette religion, pour qui pour quoi? La peur? Le pétrole? Le politiquement correct?

Tous les jours de nouveaux massacres d'innocents sont perpétrés! Vous n'en avez pas assez?
Les iraniens ont appris à la dure ce que c'est que de vivre sous un régime islamique.

Agno a écrit:

Non, le problème c'est le coran .Le problème, C'est Mahomet. Le problème, c'est Allah. En fait, le problème, c'est l'islam.

Exactement!
Ils sont les nouveaux nazis! Quand vous en apercevrez-vous?
Pas de pitié, pas de politiquement correct! Il est temps de réagir!
Je souhaite le meilleur pour mes enfants, je leur souhaite un monde sans islam, et je pense qu'il est temps pour nous de nous préparer à les affronter. De toute façon ce moment arrive à grand pas, c'est irréversible, vous verrez.

Après les blabla sur ce que signifie telle ligne du coran, sur le cheik machin ou l'imam truc franchement ça ne m'intéresse même pas! C'est juste une perte de temps.
Discuter avec des personnes aussi remplies de bêtise que Manou ça ne sert à rien, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Mon grand-père m'a appris une chose que j'applique chaque fois que j'ai un doute. Il disait:
"Quand tu ne sais plus que penser d'un sujet ou d'une personne bouche tes oreilles et regarde. Seuls les actes comptent,."
C'est ainsi que j'ai trouvé ma réponse. Peu importe les courants de pensée, la base est pourrie, c'est comme vouloir construire quelque chose sur des sables mouvants.

Donc Agno, je suis d'accord. En fait, le problème c'est l'islam.

Je ne peux que confirmer.

Le vrai souci, c'est qu'il y a des gens qui font la part des choses entre leur religion et la réalité des choses. Les fameux "musulmans modérés".
Certes, leur religion est une horreur, mais en général ils font le nécessaire pour oblitérer les horreurs que porte l'islam.A tort ou a raison, bien sur. Mais on ne peut pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus.

En clair: non à l'islam. Mais épargnons les hommes et femmes qui peuvent l'être.

Cela me fait penser aux publicités ou l'on voit une personne qui prétend être moins cher que ses concurrents, sur un certain nombre d'article, mais et les autres ?

florence_yvonne a écrit:

En France, le voleur va en prison, mais je n'ai jamais entendu parler de remboursement.

en suisse le voleur paie une amende

Redwan a écrit:

La vérité beaucoup ont inventé des faux hadith pour satisfaire une situation politique, ou leurs égo ou leurs vis
comme ibn horeira qui une fois a dit un hadith, alors ils lui ont dit, c'est vrai que le Messager d'Allah a dit ça, il a répondu, non c'est de la poche de abou horeira (pourquoi osaient ils raconter du faux? et pourquoi ils se sentent obliger de le défendre malgrés ses mensonges)
il a raconté du vrai et du faux, il a mélangé le vrai et le faux, dommage :(
Seul Ahl el bayt peuvent nous montrer le vrai du faux, il faut revenir à eux et ils nous expliqueront le coran aussi et ses secrets

on aimerais bien que tu nous cites les faux hadith ce serait plus facile

vous êtes d' accord que l'islam c'est le problème.
que pour le résoudre il faut l'éradiquer.
que vos ennemis déclarés sont les musulmans.
que les combattre est une logique

vous confirmez ces propos, pourquoi en voulez vous au coran de nous avoir déjà prévenu de ce que contient vos cœurs, il le sait déjà, c'est juste que vous le niez, les hypocrites c'est vous.

voici une page qui vous décrit en une centaine de versets vous allez certainement vous reconnaitre dans une de ces phrases qui est la parole d'allah.

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vous êtes d' accord que l'islam c'est le problème.

Indiscutablement. Et particulièrement la manière dont certains musulmans le prennent au pied de la lettre.

que pour le résoudre il faut l'éradiquer

Si tu vois une autre option, fais nous signe.

que vos ennemis déclarés sont les musulmans.

L'auteur de cette assertion est l'Islam lui même: le nombre de versets menaçant les incroyants sont pléthore. Et dans les faits, les musulmans y adhèrent souvent et y ont toujours adhéré.

que les combattre est une logique

La logique a été établie dès le début de l'Islam par le Prophète et ses joyeux compagnons à l'aide de massacres, de conversions forcées, d'esclavage et de "dhimisations"

vous confirmez ces propos, pourquoi en voulez vous au coran de nous avoir déjà prévenu de ce que contient vos cœurs, il le sait déjà, c'est juste que vous le niez, les hypocrites c'est vous.

Si nous étions hypocrites, on ne ferait pas une telle déclaration. Sois logique.
Quant à vous "avoir prévenu", il vous manipule depuis 15 siècles en vous enfermant dans la haine et l'inculture. Tu en es la preuve sur pied!

c'est toi le haineux tu te lève le matin jurant la destruction des musulmans.
frustré, contrarié, complexé.

on se demande qui est manipulé vous ou nous ?

manou a écrit:

c'est toi le haineux tu te lève le matin jurant la destruction des musulmans.
frustré, contrarié, complexé.

on se demande qui est manipulé vous ou nous ?

En clair, tu n'as aucun argument à m'opposer, pas vrai?

bien sûr que si, mais je te sens pas prêt de le recevoir

manou a écrit:

voici une page qui vous décrit en une centaine de versets vous allez certainement vous reconnaitre dans une de ces phrases qui est la parole d'allah

L'étendue de ta stupidité est surprenante.
Il est évident qu'à faire péter des bombes, tuer des tas d'innocents, couper des têtes, des mains et des langues, tout le monde vous déteste! Pas besoin d'un livre pour comprendre ça!

Père Colateur a écrit:

En clair: non à l'islam. Mais épargnons les hommes et femmes qui peuvent l'être.

Bien sur, c'est évident! Il faut les protéger des ces tarés!
Mais s'ils viennent chez nous, qu'ils acceptent nos règles et notre laïcité. Qu'ils ne nous ennuient pas avec leur histoire de voile ou je ne sais quoi d'autre encore.
Sinon qu'ils aillent vivre dans les pays où c'est la règle : leurs propres pays qu'ils ont fui.

manou a écrit:

bien sûr que si, mais je te sens pas prêt de le recevoir

Pfffffmmmmmdrrr hahaha...

Bien sur, c'est évident! Il faut les protéger des ces tarés!

Ils ne sont pas toujours responsables. quand on a été endoctriné depuis le biberon, c'est assez difficile (et honorable) de tenter de voir plus loin que le bout de son nez ( ou de son tchador).

et puis, je crois qu'en tant que civilisation, on a tout de même un devoir d'éducation et de guidance.
Et bien sur, si les gens y sont réfractaires, bien évidemment qu'ils aillent dans un pays qui est à leur niveau. Mais bon, il faut aussi laisser une chance!

Taliésine a écrit:

manou a écrit:

voici une page qui vous décrit en une centaine de versets vous allez certainement vous reconnaitre dans une de ces phrases qui est la parole d'allah

L'étendue de ta stupidité est surprenante.
Il est évident qu'à faire péter des bombes, tuer des tas d'innocents, couper des têtes, des mains et des langues, tout le monde vous déteste! Pas besoin d'un livre pour comprendre ça!

Père Colateur a écrit:

En clair: non à l'islam. Mais épargnons les hommes et femmes qui peuvent l'être.

Bien sur, c'est évident! Il faut les protéger des ces tarés!
Mais s'ils viennent chez nous, qu'ils acceptent nos règles et notre laïcité. Qu'ils ne nous ennuient pas avec leur histoire de voile ou je ne sais quoi d'autre encore.  
Sinon qu'ils aillent vivre dans les pays où c'est la règle : leurs propres pays qu'ils ont fui.

c'est vrai je suis stupide pour parler à un mur
pourtant les reconversions à l'islam se fait par dizaine par semaine ma fois il y aura quelques centaines de crétins de plus par année pour remplir les quelques dizaines de milliers de cons dans le monde.

je pense que tu regarde trop de films d'horreurs, maintenant il fait beau et chaud, tu devrais plutôt aller à la rencontre des êtres humains et tenter l'aventure en faisant connaissance avec ton entourage et plus te rapprocher de ta famille si tu les reconnais encore tu verras ça changera ta vision du monde et tu sortiras peut être de ta dépression tu broie du noir depuis trop longtemps a ce que je peux voir.

la peine de mort et les exécutions existe aussi en chine, en corée, en amérique, en russie, la torture existe partout dans le monde, contente toi de déjà voir ce que font les pays démocrates, moderne, laïc.

vous nous prenez pour des idiots, mais tu sais on vous prend aussi pour des idiots, en plus de débauchés adorateur du feu.
te prend pas pour mieux que les autres.

pourtant les reconversions à l'islam se fait par dizaine par semaine ma fois il y aura quelques centaines de crétins de plus par année pour remplir les quelques dizaines de milliers de cons dans le monde.

Des conversions, il s'en fait en faveur de toutes les religions dans le monde. Et l'islam est loin de battre des records: ce sont les chretiens qui détiennent le ponpon.
Il n'y a pas plus de crétins, il y en a juste qui s'affichent officiellement en tant que tels. Les crétins forment au moins 80% de la population du globe: ce n'est pas une surprise. Mais c'est vrai qu'en fonction de la religion qu'ils adoptent, il y en a de plus crétins que d'autres: tout est dans la gradation!

je pense que tu regarde trop de films d'horreurs, maintenant il fait beau et chaud, tu devrais plutôt aller à la rencontre des êtres humains et tenter l'aventure en faisant connaissance avec ton entourage et plus te rapprocher de ta famille si tu les reconnais encore tu verras ça changera ta vision du monde et tu sortiras peut être de ta dépression tu broie du noir depuis trop longtemps a ce que je peux voir.

En fait, ta grande spécialité c'est de parler pour ne rien dire, non?
Quant aux films d'horreur, c'est vrai qu'on en subit chaque jour du fait des charmants musulmans qui opèrent en Syrie, en Irak, en Lybie, "à Boko Haram"....

la peine de mort et les exécutions existe aussi en chine, en corée, en amérique, en russie, la torture existe partout dans le monde, contente toi de déjà voir ce que font les pays démocrates, moderne, laïc.

Mais oui manou, mais nulle part d'une manière aussi débridée et sur des bases aussi répugnantes qu'en Islam. et au cas ou tu n'aurais pas réalisé, bien des pays occidentaux ne l'appliquent plus. Et ils sont de plus en plus nombreux. C'est la différence entre un islam figé et des consciences qui évoluent. Comme quoi ton argument...

vous nous prenez pour des idiots, mais tu sais on vous prend aussi pour des idiots, en plus de débauchés adorateur du feu.

Adorateurs du feu... ben voui hein: un bon feu de bois en hiver c'est cool. Et en général on fait cuire certains de nos aliments.
Pour le reste, je dirais que mieux vaut être adorateur du feu que participant à une ... heu.... religion mortifère.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En France, le voleur va en prison, mais je n'ai jamais entendu parler de remboursement.

en suisse le voleur paie une amende

Et s'il est insolvable ?

manou a écrit:

je pense que tu regarde trop de films d'horreurs, maintenant il fait beau et chaud, tu devrais plutôt aller à la rencontre des êtres humains et tenter l'aventure en faisant connaissance avec ton entourage et plus te rapprocher de ta famille si tu les reconnais encore tu verras ça changera ta vision du monde et tu sortiras peut être de ta dépression tu broie du noir depuis trop longtemps a ce que je peux voir.

Ca c'est trop drôle!
Si tu savais qui je suis et comment je vis tu t'apercevrais sans doute à quel point tu es stupide d'affirmer sans savoir..
Je ne sais pas ce qui te permet de tirer de telles conclusions mais certainement pas un enseignement dans le domaine des sciences humaines!
Ah, j'oubliais, tu l'as lu dans le coran!

Je suis d'accord avec Père Colateur.. les films d'horreur on vous les doit : le dernier s'appelait "Charlie"...

"Adorateurs du feu"....
Ca me fait penser au film "les visiteurs" quand ils rencontrent une voiture de la poste avec un facteur noir et qu'ils croient que c'est une attaque des "sarrazins"!  

Sérieusement, arrête tes réponses moyen âgeuses, nous sommes en 2015! J'ai vraiment l'impression de parler avec une arriérée...

C'est très moyen âgeux comme règles,espérons un changement de mentalité vers le meilleur.

En même temps la référence pour manou reste la vie des bédouins au 7eme siècle.
Soyez pas trop durs avec elle. Bon, manou pourrait faire des trucs bien dégueus s'ils étaient en conformité avec la loi islamique (lapider, couper des mains etc) , chose qu'elle ne ferait pas "naturellement" mais elle est avant tout une victime.
Elle est juste une droguée à l'islamine et à la mahomethadone. Dans le fond c'est une bonne fille.
Moi, je l'aime bien manou et c'est bien qu'elle vienne ici discuter avec nous.