Catharisme d'aujourd'hui : le livre

Rappel du premier message :

Comme je sais qu'il y a deux ou trois personnes que le sujet intéresse ici, je vous informe de la sortie du livre cité dans le titre.
Issu de huit années de recherches, il propose une lecture assez différente de celles qui ont cours de nos jours, notamment en ce qui concerne les origines de cette spiritualité du premier siècle à nos jours.
En outre, vous y trouverez une étude de la cosmogonie et de la doctrine ainsi que que la praxis des bons chrétiens médiévaux et des croyants de l'époque et d'aujourd'hui.

Il est en vente dans 45 librairies du sud-ouest et par internet sur le site éponyme.

Ce n'est pas grave, je ne suis pas important et je ne veux pas causer des troubles.

Bah de mon côté je ne m'adresse pas spécialement à Guilhem , et je blague , même pour les athées mais c'est vrai que c'est acide , cynique aussi pfffffffffff , quelle horreur

Guilhem a écrit:

Ce n'est pas grave, je ne suis pas important et je ne veux pas causer des troubles.

Serait-ce important au point de prendre la peine de nous le préciser...  Relative est l'importance donnée...

Guilhem a écrit:

Ce n'est pas grave, je ne suis pas important et je ne veux pas causer des troubles.

Nous ne sommes pas à cela près.

Guilhem a écrit:

Ce n'est pas grave, je ne suis pas important et je ne veux pas causer des troubles.

Ne t'inquiète pas ... pour les troubles il y a déjà des spécialistes et même en y mettant toute ton énergie tu ne pourras pas les égaler

damien85 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai essayé de discuter avec Dieu, il ne m'a jamais répondu.

Et bien il faut essayer plusieurs fois ou alors ta méthode ne marche pas ... trouves-en une autre

Pour ma part je peux dire que cela marche mais je préfère dire "dialoguer avec le divin" ... car Dieu est trop connoté ...

Une méthode simple : tu poses une question et puis tu attends les synchronicités qui vont t'apporter une réponse ... ça c'est la méthode extérieure ... La méthode intérieure nécessite un état méditatif élevé  

Croirais-tu que Dieu aurait un organe vocal ?

Je ne sais plus qui c'est qui disait qu'il s'était arrêté de prier quant il s'était rendu compte qu'il se parlait à lui-même...

Dans le fond, la méditation n'est que la volonté consciente de coordonner dans son esprit une suite d'idées convenable.

Je regrette profondément le décès d'Yves Maris, c'était un érudit d'un grande finesse, très intelligent, compatissant, compréhensif, indulgent.

Quand l'allais a une de ses conférence, il m'hébergeait chez lui.

C'est une grande perte.

C'est quand même étrange qu'il soit tombé malade juste le jour même que débutait sa première rencontre cathare ... faut-il y avoir une intervention des forces mauvaises ?

jayrâm a écrit:

C'est quand même étrange qu'il soit tombé malade juste le jour même que débutait sa première rencontre cathare ... faut-il y avoir une intervention des forces mauvaises ?

Comme Moïse qui est mort a la porte de la terre promise ?

Les cathares d'aujourd'hui seraient-ils la réincarnation de ceux qui ont massacré les cathares d'autrefois?

Logiquement oui mais qui aurait l'humilité de le reconnaître ou de simplement l'envisager?

Personne a écrit:

Croirais-tu que Dieu aurait un organe vocal ?

Dialoguer ne se fait pas uniquement pas la parole ... Dialoguer signifie qu'il y a un échange dans les deux sens ...

Tu envois ta question au divin ... il te réponds par signes, ou inspiration

Les sourds dialoguent bien avec le langage des signes

sauf que parfois, et souvent, c'est ton imagination enflammée ou d'autres entités qui te répondent, t'envoient des synchronicités, et tu crois que c'est un signe du divin ... ce gendre d'abus est manifeste dans le courant new âge et même des aspirants avancées se font avoir, en réalité Dieu ne se prête pas à se genre de jeu du mental. Si tu lis le bouquin "Conversations avec Dieu" tu en as un parfait exemple" Ne dit-on pas que Mahomet lui-même a cru être victime d'un djinn ?

damien85 a écrit:

Personne a écrit:

Croirais-tu que Dieu aurait un organe vocal ?

Dialoguer ne se fait pas uniquement pas la parole ... Dialoguer signifie qu'il y a un échange dans les deux sens ...

Tu envois ta question au divin ... il te réponds par signes, ou inspiration

Les sourds dialoguent bien avec le langage des signes

Il faut deux mains pour parler le langage des signes, c'est le cas de Dieu ?

florence_yvonne a écrit:

damien85 a écrit:

Personne a écrit:

Croirais-tu que Dieu aurait un organe vocal ?

Dialoguer ne se fait pas uniquement pas la parole ... Dialoguer signifie qu'il y a un échange dans les deux sens ...

Tu envois ta question au divin ... il te réponds par signes, ou inspiration

Les sourds dialoguent bien avec le langage des signes

Il faut deux mains pour parler le langage des signes, c'est le cas de Dieu ?

Non c'est le cas de ceux qui souhaitent entrer en contact avec Dieu.

jayrâm a écrit:

sauf que parfois, et souvent, c'est ton imagination enflammée ou d'autres entités qui te répondent, t'envoient des synchronicités, et tu crois que c'est un signe du divin ... ce gendre d'abus est manifeste dans le courant new âge et même des aspirants avancées se font avoir, en réalité Dieu ne se prête pas à se genre de jeu du mental. Si tu lis le bouquin "Conversations avec Dieu" tu en as un parfait exemple" Ne dit-on pas que Mahomet lui-même a cru être victime d'un djinn ?

J'ai l'impression par là que tu fais aussi indirectement allusion à toutes les expériences et synchronicités qui me permettent de m'imaginer que je puisse être la réincarnation de Jésus et peut-être as-tu raison de le penser si c'est ce que tu penses mais en supposant que tu dises vrai il faudrait aussi selon moi avoir l'audace d'envisager la possibilité que Jésus lui-même puisse avoir été victime de ces abus provenant d'entités pseudo-divines qui l'ont amené jusqu'à la croix où là sur le tard il a réalisé qu'il s'était fait avoir:

Père pourquoi m'as-tu abandonné?

Ce n'est pas à toi que je pensais Chribou. Je ne sais pas ce qu'il en était de Jésus mais ce n'est pas impossible qu'il ait pris conscience de sa propre folie au moment ultime. Cette phrase est inexplicable de la part d'un Fils de Dieu, c'est celle d'un mortel qui doute.

Je suis désolé mais les preuves que j'ai concernant ce rapprochement entre Jésus et Alexandre Le Grand sont maintenant devenues accablantes et vois ce que je viens de découvrir Jayram comme par hasard juste après t'avoir écrit mon dernier commentaire:

Citation :

Jean 19.21
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
19.22
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.
19.23
Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24
Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.

Citation :

Daniel 8.8
Le bouc devint très puissant; mais lorsqu'il fut puissant, sa grande corne se brisa. Quatre grandes cornes s'élevèrent pour la remplacer, aux quatre vents des cieux.

Donc on voit bien que tout comme le royaume d'Alexandre a été divisé en 4 royaumes par ses généraux les vêtements de Jésus eux ont été divisés en 4 parts pour être remis aux soldats.

Quant à la tunique indivisible de Jésus je ne sais trop mais c'est sûrement une allusion à l'aspect Royal de Jésus alors pas étonnant que Ponce Pilate ait insisté pour faire inscrire ''Le roi des juifs'' tout comme Alexandre qui devint le roi des juifs en 332 av l'ère chrétienne en rajoutant la Judée à son Royaume avec l'accord de Simon Le Juste devenu plus tard après son grand-père grand-prêtre de Jérusalem.

Jayram a écrit:

Cette phrase est inexplicable de la part d'un Fils de Dieu, c'est celle d'un mortel qui doute.

Oui celle d'un mortel qui serait l'ex-fils du dieu Yahvé et qui était entrain de mourir à ce dieu guerrier qui l'avait précédemment tenté.

Citation :

Parménion, s’approchant seul d’Alexandre, lui demanda pourquoi, alors que tous les autres s’inclinaient devant lui, lui-même s’inclinait devant le grand-prêtre des Juifs. « Ce n’est pas devant lui, répondit Alexandre, que je me suis prosterné, mais devant le Dieu dont il a l’honneur d’être le grand-prêtre. Un jour, à Dion en Macédoine, j’ai vu en songe cet homme, dans le costume qu’il porte à présent, et comme je réfléchissais comment je m’emparerais de l’Asie, il me conseilla de ne pas tarder et de me mettre en marche avec confiance : lui-même conduirait mon armée et me livrerait l’empire des Perses. Aussi, n’ayant jamais vu personne dans un semblable costume, aujourd’hui que je vois cet homme et que je me rappelle l’apparition et le conseil que j’ai reçu en rêve, je pense que c’est une inspiration divine qui a décidé mon expédition, que je vaincrai donc Darius, briserai la puissance des Perses et mènerai à bien tous les projets que j’ai dans l’esprit. » Après avoir ainsi parlé à Parménion, il serra la main du grand-prêtre et, accompagné des prêtres qui couraient à ses côtés, il se dirigea avec eux vers la ville. Là, montant au Temple, il offrit un sacrifice à Dieu, suivant les instructions du grand-prêtre, et donna de grandes marques d’honneur au grand-prêtre lui-même et aux prêtres. On lui montra le livre de Daniel, où il était annoncé qu’un Grec viendrait détruire l’empire des Perses, et le roi, pensant que lui-même était par là désigné, se réjouit fort et renvoya le peuple.

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C'est évident,du moins ça le semble...

Mourir à un dieu afin peut-être de renaître à un Autre?

Mais le salut au soleil levant c'est pas moi qui l'aie inventé , et je n'ai jamais entendu dire que quelqu'un c'est brûlé la rétine en jouant des heures sur une plage ensoleillée , là où tu croises les feux de l'amour . En rentrant à la maison dans la pénombre c'est là que tu vois la vraie lumière ça tourbillonne autour de tes yeux ...

Satan n'est pas capable de comprendre ça , il dit que c'est son cerveau qui dirige tout . Il n'y a pas de démiurge , mais des êtres éveillés qui s'opposent à ces démons ; ( satan ) qui ne pensent qu'à créer des conflits ils sont une multitudes , Dieu celui de Jésus n'a pas pas les moyens de tous nous éclairer pour ne plus vivre les guerres il a besoin de ces fameux envoyés que vous appelez à tort ( démiurge ) .

Les démons dirigent la planète et la fourvoie dans la guerre , nombreux , ils rusent pour tuer littéralement tous leurs opposants spirituellement plus évolués . Tant que cette race là n'aura pas cristallisé la connaissance du Saint Soleil Absolu ; Dieu de Jésus , la terre ne vivra jamais en paix . Et Dieu ne pourra régler d'affaires qu'avec le soutien des archanges .

Désolé Loganj mais j'ai la très forte impression que nos discours (enfin surtout les miens) n'intéressent strictement personne.

Ce n'est pas très grave,non l'important c'est que nous nous aimions bien toi et moi.

M'aimes-tu?

M'aimes-tu?

M'aimes-tu?



^^

Alexandre était homo.

jayrâm a écrit:

Alexandre était homo.

Hé bien bravo s'il était homo car si j'en suis la réincarnation cela prouverait qu'avec le temps l'âme se radicalise vers l'hétérosexualité et le désir insatiable du corps de l'Être aimée dont la porte étroite devient l'entrée au Paradis.

Mais attention un tel Désir ne peut être ressenti que par un végétarien envers la pureté de corps d'une végétarienne et oui je sais c'est pas triste mais c'est comme ça que voulez-vous?

Ensuite si l'Evangile prêche la non-violence et que le fait de faire souffrir un homme soit considéré comme un grave péché or le contraire de faire souffrir un homme est le fait de faire jouir une femme alors tout le discours anti-jouisseur et anti-jouis-soeur de tout ces tristes et puants discours religieux de tout acabite deviennent non-avenue dont celui des cathares si je ne m'abuse sexuellement alors si cela est ça aura été une réelle jouissance que d'avoir délibérément entraîné ce fil publicitaire en hors-sujet tandis que notre humble et adorable Simon Paul en a écrit un livre qui se veut inspiré et ce livre il le donne gratuitement alors entende qui a des oreilles...

Un arbre a beaucoup plus à raconter que toutes les feuilles que nous pourrions obtenir en le coupant et puis aimer c'est se donner gratuitement alors le livre que j'écrirai concernant Jésus et Alexandre Le Grand je le vendrai à tous ceux que je ne réussis pas à aimer vraiment.

jayrâm a écrit:

Alexandre était homo.

Chribou a écrit:

M'aimes-tu?

M'aimes-tu?

M'aimes-tu?



^^

Oui je sais Loganj tu préférerais m'adorer mais il ne t'est permis que de m'aimer mon frère comme Pierre était supposé aimer Jésus car l'Adorable la seule et unique c'est la divine Maydelice venue prendre la Relève et Prononcer les derniers Verbes Divins qui seront un Délice pour l'Humanité.

Mais quoi tu ne m'aimes pas non plus?Comme c'est dommage je ne prévoyais pourtant pas t'envoyer à la croix cette fois-ci.

Petit rancunier va...

Chribou a écrit:

...l'Adorable la seule et unique c'est la divine Maydelice venue prendre la Relève et Prononcer les derniers Verbes Divins qui seront un Délice pour l'Humanité.

Êtes-vous allé lui chanter un peu la pomme, au moins?

La Folie a écrit:

Chribou a écrit:

...l'Adorable la seule et unique c'est la divine Maydelice venue prendre la Relève et Prononcer les derniers Verbes Divins qui seront un Délice pour l'Humanité.

Êtes-vous allé lui chanter un peu la pomme, au moins?

Non pour ma survie j'ai dû cesser de l'aimer d'amour car elle s'est très manifestement liée fidèlement à un autre homme et je tiens à respecter son choix mais rien ne nous empêche de l'adorer comme on peut adorer Marie.

Depuis une autre retient mon attention et ça ne fonctionnera pas plus alors si quelqu'un avait projeté de me tuer cela me rendrait peut-être un grand service finalement.

Juste un p'tit trou avec quelques feuilles en guise de linceul et je ferai un bon compost vous savez?



Mais non elle est plus végane que ta Beltane et avait réussi à me maintenir en vie une première fois avec son don de guérisseuse de l'âme en me sauvant des griffes d'une première Lilith et maintenant de la flèche de cette seconde Lilith en prenant sur elle mes désirs inavouables alors j'en déduis que cette belle rousse aux longs cheveux est cette même femme qui avait lavé les pieds de Jésus avec ses bons soins capillaires parfumés...

Je ne vois pas où Jayram va chercher des piques pareils mais bon . Passons , éh bien perso j'ai la même sensation que Jésus , j'adore tout même que je sauverai mon ennemi des flammes ... ou de l'eau ou autre .

Désolé de perturber vos discussions dans ce forum, même si mon intervention est en lien direct avec le titre.

Suite à une escroquerie, j'ai dû reprendre à mon compte l'édition de mon livre. Comme le stock a été volé et risque d'alimenter un marché noir, j'ai donc repris le contenu et l'ai augmenté et mettant à jour quelques informations et en proposant un glossaire.
Cette nouvelle édition part en imprimerie aujourd'hui et sera disponible sur mon site à compter du 25 juillet environ.

Tu as porté plainte ?

C'est compliqué.
L'imprimeur oui, puisque l'impression n'a jamais été payée.

De mon côté, j'ai résilié le contrat d'édition qui nous liait puisque l'éditeur n'a pas rempli ses obligations de fourniture de livres et d'encaissement des ventes des librairies.
Pour porter plainte, je dois attendre qu'il mette en vente les livres qu'il a récupéré à compter de la date de résiliation du contrat, car alors il y aura infraction aux droits d'édition qui ne lui appartiennent plus.
Mais, je préfère anticiper et lui rendre la tâche difficile en prévenant les commerçants susceptibles de lui prendre les livres en vente massive (bouquinistes, etc.) et en proposant une nouvelle édition améliorée au même prix.

Je serais curieuse de lire ton livre, tu le vends sur internet ? tu peux me donner le prix ? Par MP si la question te gène.

Non, rien ne me gêne, surtout pas que je le vends à prix coûtant quasiment.
Le livre est facturé 25 € et le prix du port et d'emballage (enveloppe à bulle et Colissimo suivi) varie selon les destinations.
France et Monaco donnent au total 32 €
Sur le site, à cette adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu trouveras la présentation et la table des matières détaillée ainsi qu'un système de liens pour connaître le prix, les CGV et les options d'achat.
La nouvelle édition ne sera disponible que fin juillet, l'imprimerie commencera son travail lundi (contrôles, imposition, impression, reliure, conditionnement et acheminement) et je pourrai commencer les envois début août.
Je vais négocier un accord avec Paypal, mais pour l'instant seuls les paiements par chèques ou virements sont possibles.

J'ai connu Yves Maris, je lui ai acheté son livre "Le philosophe" et il me l'a dédicacé.

Oui je me souviens tu étais à Roquefixade

jayrâm a écrit:

Oui je me souviens tu étais à Roquefixade

J'ai même logé sur place et j'ai eu le privilège de discuter avec lui, c'était un homme d'un grande intelligence, d'un grand savoir avec beaucoup d'humilité.

Yves était vraiment exceptionnel et je lui dois beaucoup dans mon avancement en catharisme car, grâce à ses compétences et à sa Bienveillance, il m'a fait gagner énormément de temps dans mes études initiales et a su guider mes pas sans m'entraver dans mon cheminement. Je ne l'ai connu qu'en 2006, mais nos rapports étant très étroits et l'ayant assisté jusqu'à ses dernières heures, j'ai pu profiter de sa sagesse et de son humilité.
Il a publié trois livres : le philosophe (recueil de maximes et de pensées sous forme d'éphéméride), Journal d'une initiée (roman initiatique d'une jeune femme progressant en catharisme) et La résurgence cathare, le manifeste (traité de catharisme présentant la doctrine et la praxis sous forme d'un vade mecum).
Sa thèse de doctorat en philosophie, En quête de Paul est un véritable monument sur le plan philosophique et théologique (il me gronderait d'employer ce mot).

Guilhem, tu as assisté à sa conférence sur l'évangile de Judas ? moi oui et je l'ai trouvé très instructive.

Je ne crois pas. En fait, j'ai passé plus de temps à discuter avec lui, en tête-à-tête ou en petit comité, que lors de conférences publiques. Aussi, il y a peu de sujets qui n'ont pas été évoqués entre nous. L'étude doctrinale cathare et judéo-chrétienne fut en fait disséquée pendant quatre ans au moins.
Et bien sûr, les deux dernières années furent occupée à la mise en place de la résurgence via la Rencontre de la diversité cathare.

[quote]

Chribou a écrit:

Hé bien bravo s'il était homo car si j'en suis la réincarnation cela prouverait qu'avec le temps l'âme se radicalise vers l'hétérosexualité et le désir insatiable du corps de l'Être aimée dont la porte étroite devient l'entrée au Paradis.

c'est facile à controler à tu mal au trou du .......?
Excusez moi c'etait trop tentant!!!!

amicalement

Voilà, le livre est arrivé hier.
Il sera disponible, dès samedi dans les points de vente de Carcassonne et sur la boutique du site.

Ou peut-on le trouver à Carcassonne sans passer par internet ?

J'hésite à l'acheter car j'en ai déjà pas mal sur les cathares, le dernier d'un certain Bertran de la Farge,
m'a plutôt déçu, j'avais l'impression de lire un pasteur protestant ...

Bonjour.
Oui, vous le trouverez dès ce matin à la galerie de photos Sioen située rue du Plô à côté de la pâtisserie juste avant la place Marcou en venant du petit puits.
Pour le reste, il m'est difficile de vous faire l'article de façon convaincante. Lemieux est que vous y alliez, ou à la librairie Breithaupt dans la rue piétonne afin de le prendre en main et de lire quelques pages. Je passe que vous conviendrez qu'il n'est comparable à aucun des livres que vous avez pu croiser jusqu'ici. J'attends vos commentaires.

Guilhem a écrit:

Je ne crois pas. En fait, j'ai passé plus de temps à discuter avec lui, en tête-à-tête ou en petit comité, que lors de conférences publiques. Aussi, il y a peu de sujets qui n'ont pas été évoqués entre nous. L'étude doctrinale cathare et judéo-chrétienne fut en fait disséquée pendant quatre ans au moins.
Et bien sûr, les deux dernières années furent occupée à la mise en place de la résurgence via la Rencontre de la diversité cathare.

avez vous fait la liaison entre le catharisme et le socinisme du 16 em siècle , peut ont considéré une doctrine actuelle comme déviante du catharisme ?Si oui laquelle ?
amicalement

Je ne connais pas ce "mouvement" qui n'apparaît pas dans mes dictionnaires, dans mon lexique des spiritualités et qui semble également inconnu des moteurs de recherche.

Je ne peux donc répondre à votre question.

Il n'y a pas véritablement de déviances puisque la doctrine cathare n'est pas figée. PAr contre il y a beaucoup d'appropriation du terme catharisme par des groupes qui en méprisent les fondamentaux.

Je pense qu'il veut parler du mouvement de Faustus Socinus, dit Soccini ou Sozzini, théologien et réformateur du 16ème siècle, des socins et du socinianisme. A mon avis il n'y a pas de rapport.

Le catharisme n'est pas un mouvement réformateur du Catholicisme ou de quelque autre Judéo-christianisme mais un Christianisme totalement indépendant. Donc, ne pas chercher de correspondances dans les nombreuses variantes judéo-chrétiennes.

Il y a un dépôt à Cultura Carcassonne et un autre à Mémoire des siècles, rue principale de la cité.

Guilhem a écrit:

Je ne connais pas ce "mouvement" qui n'apparaît pas dans mes dictionnaires, dans mon lexique des spiritualités et qui semble également inconnu des moteurs de recherche.

Je ne peux donc répondre à votre question.

Il n'y a pas véritablement de déviances puisque la doctrine cathare n'est pas figée. PAr contre il y a beaucoup d'appropriation du terme catharisme par des groupes qui en méprisent les fondamentaux.

J'ai ecrit de mémoire il s'agissait du Socinianisme une secte anti trinitaire, qui est donnée comme résurgence de l'Arianisme , influencé par les manichéens, et les bogomiles , dont se seraient inspirés les cathares, pour devenir donc cette secte qui se serait diluée vers 1658, pour incorporer les unitariens .

amicalement

Globalement, je dirai que tout est faux. Les Cathares n'ayant rien à voir avec les Arianistes, ils ne peuvent être liés à ce groupe qui en descendrait.
Les manichéens n'ont pas été influencés par les manichéens avec lesquels ils ont des divergences doctrinales profondes. Si les Catholiques (notamment en raison des publications de Saint Augustin) ont essayé de le faire croire, leurs arguments sont si grossiers qu'il n'est même pas besoin de lire les auteurs arabes qui, eux ont comparés les doctrines manichéennes et marcionites, et qui ne confondaient pas ces deux courants. Les Cathares ayant la même doctrine que les marcionites, le doute n'est plus possible.
Enfin, les cathares n'ont pas rejoint les unitariens. La grande diversité des courants dits réformés ne doit pas faire oublier que leur corps doctrinal principal est le même que celui des catholiques. Cela suffit à les séparer irrémédiablement des cathares.

Guilhem a écrit:

Globalement, je dirai que tout est faux. Les Cathares n'ayant rien à voir avec les Arianistes, ils ne peuvent être liés à ce groupe qui en descendrait.
Les manichéens n'ont pas été influencés par les manichéens avec lesquels ils ont des divergences doctrinales profondes. Si les Catholiques (notamment en raison des publications de Saint Augustin) ont essayé de le faire croire, leurs arguments sont si grossiers qu'il n'est même pas besoin de lire les auteurs arabes qui, eux ont comparés les doctrines manichéennes et marcionites, et qui ne confondaient pas ces deux courants. Les Cathares ayant la même doctrine que les marcionites, le doute n'est plus possible.
Enfin, les cathares n'ont pas rejoint les unitariens. La grande diversité des courants dits réformés ne doit pas faire oublier que leur corps doctrinal principal est le même que celui des catholiques. Cela suffit à les séparer irrémédiablement des cathares.

il se fait tard je te répond demain ou dimanche
Désolé déjà les cathares cherchent à se séparer des catholiques à savoir de l'ECR . A plus
amicalement