Les rapports de force entre bien et mal

Je me suis toujours posé une question. Quel est le rapport de force entre le bien et le mal? Sachant que le camp du bien est composé d'anges, avec de manière totalement figurative et passive Dieu à sa tête, et le camp du mal est composé du diable et de démons.

La guerre entre ces deux camps, prévue pour la fin des temps, est largement décrite sur tout ce qui concerne les humains entre 2 feux, mais est très vague concernant les camps eux-mêmes. On sait juste que le camp du bien est destiné à gagner, mais sans savoir comment. Par contre, ce qui concerne les humains, là, il y en a des pages et des pages (didjouuu ce que c'est anthropocentrique, ces prophéties!).

Du coup, je me demande s'il y a une mesure de puissance pour les anges et les démons. Et si c'est le cas, comment se détermine le résultat d'un combat isolé entre un de chaque?
Et aussi, comment a évolué au cours du temps le rapport de force?

Le bien et le mal ont besoin l'un de l'autre pour exister, il ne faut pas chercher à éradiquer le mal,il faut chercher le parfais équilibre.

c'est à dire une force égale? C'est à dire que la moyenne des démons fait match nul avec celle des anges?

l'intondable a écrit:

c'est à dire une force égale? C'est à dire que la moyenne des démons fait match nul avec celle des anges?

C'est le but, mais ceux qui luttent pour le bien comme ceux qui luttent pour le mal cherchent la destruction de leurs adversaires, ce qui fait que l'égalité ne sera jamais possible.

Mais alors, on va tous mourir une 2eme fois?

Les forces du "bien" et celles du "mal" ont toujours existé et existeront toujours. Elles font partie de la bipolarité naturelle de notre monde.
La solution n'est donc pas d'éradiquer ces forces du mal (nous ne le pouvons pas), mais de les dompter, de les maitriser (comme une bête féroce) et de les utiliser pour le bien. C'est un véritable challenge que nous avons à relever.

Lilith a écrit:

Mais alors, on va tous mourir une 2eme fois?

Pourquoi donc ?

Le "bien" et le "mal" n'existent pas.

Dans l'absolu oui, mais dans le monde il y a bien deux forces qui s'opposent, on peut les appeler comme on veut mais les mythes et les religions en parlent comme du bien et du mal, des forces de lumière et de ténèbres, des dieux et des démons. Force de cohésion qui assemble, et force de dispersion qui détruit.

hiram83 a écrit:

Le "bien" et le "mal" n'existent pas.

Oui, dans l'absolu, le bien et le mal n'existent pas.
Mais, à l'échelle humaine, ils existent bel et bien.
Le bien et le mal sont des notions purement humaines : Torturer quelqu'un, c'est faire du mal. Soulager la souffrance de quelqu'un, c'est faire du bien.

Le souci, c'est que les notions de bien et de mal peuvent differer d'une culture a l'autre. Il faudrait qu'on ait des bases communes pour theoriser.

Il peut, en effet, y avoir des variantes concernant les notions du bien et du mal, en fonction des cultures et des périodes.
Mais tous les êtres humains, quelles que soient leur culture ou leur époque, ont toujours un certain nombre de notions qu'ils considèrent comme bien et d'autres qu'ils considèrent comme mal.

Ce n'est pas pour rien que l'on dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Lilith a écrit:

Le souci, c'est que les notions de bien et de mal peuvent differer d'une culture a l'autre. Il faudrait qu'on ait des bases communes pour theoriser.

Si ça peut aider, le concept généralement accepté du bien par les croyants du dieu abrahamique est tout ce que veut ce dieu. Et par complémentarité, tout ce que n'aime pas ce dieu est défini comme "mal". On pourrait remplacer ces mots par des couleurs que ce serait pareil, en ce qui me concerne.

Pour moi le bien est ce qui rapproche de Dieu (le dharma dans les religions orientales) et le mal ce qui nous en éloigne et je crois que toutes les religions convergent à ce sujet.

JR a écrit:

Pour moi le bien est ce qui rapproche de Dieu (le dharma dans les religions orientales) et le mal ce qui nous en éloigne et je crois que toutes les religions convergent à ce sujet.

C'est différent de ce que j'ai dit?

Il y a une nuance, si on pense que Dieu demande d'exterminer un peuple comme dans l'ancien testament, là j'ai plus que des doutes sur ce "dieu".   

JR a écrit:

Pour moi le bien est ce qui rapproche de Dieu (le dharma dans les religions orientales) et le mal ce qui nous en éloigne et je crois que toutes les religions convergent à ce sujet.

On ne peut pas détruire le péché.
En vérité, il n’y a pas de péché.
Le nom du péché : « Ce qui n’est plus bon. »
C’est cela le nom de tous les péchés.
On peut mettre fin au péché.
« Ce qui n’a pas encore été bon » met fin au péché.

Autrement dit, un fruit trop jeune combiné à un fruit pourri donne un fruit comestible.
Ben figures-toi que j'ai essayé, et ça ne marche pas

l'intondable a écrit:

Autrement dit, un fruit trop jeune combiné à un fruit pourri donne un fruit comestible.
Ben figures-toi que j'ai essayé, et ça ne marche pas

Vous confirmez bien que ces Paroles ne s'adressent pas aux esprits matérialistes ...!

Gilbert_gmg a écrit:

"C’est toi qui as appelé le bien et le mal.
Choisis le bien et le mal disparaît,
Car il n’y a personne pour le créer."

Cette façon de voir les choses est valable lorsqu'il s'agit d'un "mal" qui m'arrive à moi. On peut dire que c'est moi qui l'ai appelé et qui l'ai créé et qu'il suffit que je change d'attitude pour qu'il disparaisse. Je suis d'accord.

Mais qu'un est-il d'un mal qui arrive à l'autre ?
Prenons un cas concret : je constate que mon voisin maltraite son enfant (ce que je considère comme étant du mal),
Peut-on dire que c'est moi qui ai appelé ce mal ?  Pourtant, je ne me sens pas responsable du mal que fait mon voisin à l'égard de son enfant.
Peut-on dire que c'est moi qui l'ai créé ?  Je ne pense pas.

Gilbert_gmg a écrit:

l'intondable a écrit:

Autrement dit, un fruit trop jeune combiné à un fruit pourri donne un fruit comestible.
Ben figures-toi que j'ai essayé, et ça ne marche pas

Vous confirmez bien que ces Paroles ne s'adressent pas aux esprits matérialistes ...!

D'un autre côté faut pas rêver, sur terre, rien n'est entièrement noir ou blanc, ce serait trop facile de désigner les bons et les mauvais, tout est gris plus ou moins nuancé, si nous sommes ici, c'est justement à cause de ce mélange et grâce à ce mélange de bien et de mal qu'on peut apprendre ?

Brahim a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

"C’est toi qui as appelé le bien et le mal.
Choisis le bien et le mal disparaît,
Car il n’y a personne pour le créer."

Cette façon de voir les choses est valable lorsqu'il s'agit d'un "mal" qui m'arrive à moi. On peut dire que c'est moi qui l'ai appelé et qui l'ai créé et qu'il suffit que je change d'attitude pour qu'il disparaisse. Je suis d'accord.

Mais qu'un est-il d'un mal qui arrive à l'autre ?
Prenons un cas concret : je constate que mon voisin maltraite son enfant (ce que je considère comme étant du mal),
Peut-on dire que c'est moi qui ai appelé ce mal ?  Pourtant, je ne me sens pas responsable du mal que fait mon voisin à l'égard de son enfant.
Peut-on dire que c'est moi qui l'ai créé ?  Je ne pense pas.

Vous avez "créé" (rendu "nécessaire" pour vous) tout ce qui vous "environne" ...!
Il y a ce qui vous touche directement et personnellement ; il y a ce qui ne fait que "vous effleurer", ce qui ne vous touche pas directement mais qui "entre dans votre univers" (famille, voisins etc.) ; et ce qui ne vous atteint que "symboliquement", voire, pas du tout : on sème ...on récolte .

C'est là que les Paroles ci-dessus trouvent leur application: les "mauvaises herbes" que l'on a semé, mais que l'on a cessé "d'arroser" , vont se desséchées .
Si, de plus, en parallèle, nous avons semé encore et encore de bonnes graines (si nous affirmons en actes notre profession de foi) , ces bonnes graines vont lever et finir par "étouffer" toutes les mauvaises herbes que nous aurions dû récolter sans cela.

En d'autres termes, nos mauvaises actions nous serons pardonnées et nous n'aurons pas à en subir les conséquences: ceci est clairement illustré par le larron aux cotés de Jésus : " Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. ".

Encore une fois, je suis d'accord avec ce principe selon lequel chacun récolte ce qu'il a semé ou encore chacun est responsable de ses actes.

Mais dans ce cas, quelles sont les "mauvaises herbes" qu'a semées un petit enfant pour récolter la maltraitance, ou la maladie ?

JR a écrit:

Dans l'absolu oui, mais dans le monde il y a bien deux forces qui s'opposent, on peut les appeler comme on veut mais les mythes et les religions en parlent comme du bien et du mal, des forces de lumière et de ténèbres, des dieux et des démons. Force de cohésion qui assemble, et force de dispersion qui détruit.

Elles s'opposent, mais se complètent.

Brahim a écrit:

hiram83 a écrit:

Le "bien" et le "mal" n'existent pas.

Oui, dans l'absolu, le bien et le mal n'existent pas.
Mais, à l'échelle humaine, ils existent bel et bien.

A l'échelle de ce qu'il est capable de concevoir et de penser. L'échelle humaine sera toujours incomplète et il manquera toujours à l'homme des éléments pour parfaire son jugement des évènements de la vie. C'est un catalogage arbitraire.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas pour rien que l'on dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Très vrai.

Brahim a écrit:

Encore une fois, je suis d'accord avec ce principe selon lequel chacun récolte ce qu'il a semé ou encore chacun est responsable de ses actes.

Mais dans ce cas, quelles sont les "mauvaises herbes" qu'a semées un petit enfant pour récolter la maltraitance, ou la maladie ?

Il ne faut pas tout "ranger dans le même sac" : chacun a son propre itinéraire et son propre chemin.
Comme il est dit :
"Ne juge pas la voie karmique parcourue par un autre .
N'envie pas le succès, ne plains pas l'échec car tu ne sais pas ce qu'est le succès ou l'échec aux yeux de "l'âme" .
N'appelle une chose ni calamité, ni événement heureux, avant d'avoir décidé, ou été témoins, de la façon dont elle est utilisée ." .

Pour illustrer et pour mémoire (parmi d'autres) :

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Si l'on accepte le principe du karma et de la réincarnation ... alors tout devient clair et tout s'explique.

Brahim a écrit:

Si l'on accepte le principe du karma et de la réincarnation ... alors tout devient clair et tout s'explique.

On est bien d'accord !

Même un athée a dit que le fait d'intégrer la réincarnation  permettait "d'ouvrir des portes" qui, sans cette hypothèse, restaient à tout jamais fermées .

André Comte-Sponville, reconnait que " l'idée de réincarnation permettrait de résoudre bien des questions qui, si on la réfute, restent à tout jamais sans réponses ! "

Il fait un temps superbe, je me suis assis dans mon rocking-chair, sur ma terrasse pour admirer le paysage. Le jasmin et le chèvrefeuille que j'y ai plantés m'offrent leurs fleurs parfumées. Devant moi, la végétation abondante sur la colline, et j'admire dans le ciel les acrobaties des hirondelles, incroyable leur vitesse, l'élégance de leur vol, quelle précision, deux se courent après, sans doute un mâle derrière une femelle, un rouge queue vient de se poser sur un câble électrique, il agite sa petite queue rouge et hop, en un dixième de seconde il fait demi-tour. Un lézard, un instant immobile et dressant sa petite tête file se camoufler dans l'infractuosité d'un mur, un bourdon vient visiter les fleurs. Comme la nature est belle.


Mais n'oubliez pas, si les hirondelles volent, elles volent la bouche ouverte pour se nourrir en captant les insectes et avalent trois fois leur poids d'insectes dans la journée. Certes, leur vol est admirable, mais pour se nourrir, éprouvent-elles du plaisir à voler ? C'est possible, nous ne pouvons le savoir, mais elles tuent, et c'est mal, même pour manger des végétaux on tue du vivant. Le bien( Ce qui construit) et le mal ( Ce qui détruit) sont inextricablement mêlés, sans les deux, il n'y aurait pas de vie.


Comme le dit Alan Watts, ce génie méconnu :" Ce qui apparaissait autrefois comme la souffrance et le mal, est compris maintenant comme le jeu de cache-cache de Dieu."
«  Il est pourtant évident que la vie, considérée comme un système d'organismes s' auto-détruisant en se nourrissant de lui-même, " veut" la souffrance tout autant qu'elle veut le plaisir. Il s'ensuit que maîtriser sa vie revient à admettre, à rendre consciente la secrète préoccupation que l'on a pour l'extase à travers la douleur. (p.128 )  » Donc, Mesdames et Messieurs les croyants, une éternité de plaisirs paradisiaques est impossible.

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Pour l'instant, je suis assise devant mon ordinateur et je contemple son écran, mais dans 5 minutes je vais promener mon chien, et la je profiterais de la nature qui m'entoure.

Fort bien, et que penses-tu de la pensée de Alan Watts?

geveil a écrit:

Fort bien, et que penses-tu de la pensée de Alan Watts?

Hello monsieur! Je pense qu'il considère la vie seulement comme un système d'organismes s'auto-détruisant en se nourrissant de lui-même… que d'imputer ensuite à un ''système'' global des sentiments très locaux tient du glissement ou de l'incohérence.

geveil a écrit:

Fort bien, et que penses-tu de la pensée de Alan Watts?

Rien, je ne le connais pas.

Un jour le mal sera detruit a tout jamais
Le mal et le bien n'est pas un équilibre a tenir
Le mal est a etre enlever

geveil a écrit:

Il fait un temps superbe, je me suis assis dans mon rocking-chair, sur ma terrasse pour admirer le paysage. Le jasmin et le chèvrefeuille que j'y ai plantés m'offrent leurs fleurs parfumées. Devant moi, la végétation abondante sur la colline, et j'admire dans le ciel les acrobaties des hirondelles, incroyable leur vitesse, l'élégance de leur vol, quelle précision, deux se courent après, sans doute un mâle derrière une femelle, un rouge queue vient de se poser sur un câble électrique, il agite sa petite queue rouge et hop, en un dixième de seconde il fait demi-tour. Un lézard, un instant immobile et dressant sa petite tête file se camoufler dans l'infractuosité d'un mur, un bourdon vient visiter les fleurs. Comme la nature est belle.


Mais n'oubliez pas, si les hirondelles volent, elles volent la bouche ouverte pour se nourrir en captant les insectes et avalent trois fois leur poids d'insectes dans la journée. Certes, leur vol est admirable, mais pour se nourrir, éprouvent-elles du plaisir à voler ? C'est possible, nous ne pouvons le savoir, mais elles tuent, et c'est mal, même pour manger des végétaux on tue du vivant. Le bien( Ce qui construit) et le mal ( Ce qui détruit) sont inextricablement mêlés, sans les deux, il n'y aurait pas de vie.


Comme le dit Alan Watts, ce génie méconnu :" Ce qui apparaissait autrefois comme la souffrance et le mal, est compris maintenant comme le jeu de cache-cache de Dieu."
«  Il est pourtant évident que la vie, considérée comme un système d'organismes s' auto-détruisant en se nourrissant de lui-même, " veut" la souffrance tout autant qu'elle veut le plaisir. Il s'ensuit que maîtriser sa vie revient à admettre, à rendre consciente la secrète préoccupation que l'on a pour l'extase à travers la douleur. (p.128 )  » Donc, Mesdames et Messieurs les croyants, une éternité de plaisirs paradisiaques est impossible.

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Même avec 72 vierges toujours jeunes et 80 000 (quatre-vingt mille) serviteurs pour astiquer les pierres précieuse ?

BIENTOT LE MAL SERA DETRUIT A TOUT JAMAIS

Revelation 12:9
9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu dans le ciel une voix forte dire :« Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu'ils ont rendu

Revelation 20
1 Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre

9 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Le MAL n'étant pas supposé exister il sera detruit a tout jamais, Satan, ces anges qui l'a suivi, et tout ceux sur la terre qui les ont suivi seront detruit a tout jamais ...

Pour cela que nous pourront vivre eternellement HEUREUX, car il ni aura que la joie dans l'univers ...
La souveraineté de Jehovah Dieu sera en fin déclarer et plus rien n'empechera le monde entier d'etre enfin heureux ...

Dans quel recoin de l'AT l'auteur a-t-il trouvé un lac de feu ?

Le lac de feu est un symbole de destruction eternelle

Le Diable étant un esprit il ne peut pas etre detruit dans un lac de feu materiel

La mort n'est pas materiel, elle ne peut pas etre jeter dans un lac réel, matériel  ...
La mort est l'absence de vie

La bete sauvage, le faux prophète, ce sont des symnoles, ils ne peuvent pas être  detruit dans un lac de feu matériel  ...

Le lac de feu est un symbole  de destruction eternelle

2 Thessaloniciens 1​:​9
9 Ils subiront comme peine une destruction éternellea, et ils disparaîtront de devant le Seigneur et de devant sa force glorieuse.

Une lionne qui tue la gazelle pour nourrir ses petits, c'est bien ou c'est mal ?

Patrice1633 a écrit:

Le lac de feu est un symbole de destruction eternelle

C'est d'abord une invention de l'Apocalypse.

Quel est le but de l'Apocalypse ? faire peur aux gens ?

En fait l'apocalypse  n'existe pas, ce n'est pas le bon mot ...
Où vous tu une apocalypse?
Une apocalypse c'est une chose effayante, quelque chose que on ne peut éviter  ...
Le meilleur mot serais "Révelation" comme  dans la plupart des bibles.
Sans le dernier livre de la bible le reste des écritures serais incomplète.
Nous voyons que le MAL arrive dans le monde, tous on espoir dans l'avenir, ils attendent tous un monde nouveau, mais il n'est pas expliquer dans la bible, le dernier livre montre "les derniers jours" de ce système, rt montre le "monde nouveau", la fin du MAL ...
Le debut de la création, un groupe qui  c'est lever CONTRE l'autorité  suprême, mais nous decouvrons que le BIEN rétablira  le paradis perdu, et montre le paradis rétabli  ...

Dieu  offre toujours un "moyens de survie", nous le vivons actuellement, nous avons tout les informations  pour survivre a la fin de ce monde et la chance de vivre dans le monde nouveau ...
Ceux qui reconnaissent la souveraineté  de Dieu
Ceux qui modifie leur façon  de vivre aurons  la possibilité  de survivre et de ramener la vie comme elle est supposée  être  ...
et vivre eternellement aur une terre transformer en paradis ...

La RÉVÉLATION peut etre effayante
Tout dépend  ou nous nous situerons a ce moment ...
Si nous avons fait pour nous ranger du bon côté  ou pas ...
Qui soutenons nous?

Il ni auras aucune surprise,
Nous savons qu'il y a deux côté
Soutenir le créateur qui survivera, ou Satan et ses démons et ceux qui les suivent et qui seront détruit ...
Nous pouvons connaitre notre avenir deja ...

Il y a combien de possibilités devant nous?
3, 4, 10, 20?
Il y a deux, 2 chemins seulement devant nous
Le bon ou l'autre ... 2
Si nous ne sommes pas sur le bon actuellement il est possible de s'arrêter, rebrousser chemin et prendre le bon

« Large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ;
tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent »
(Matthieu 7:13, 14)....

Sans le mal, le bien n'existerait pas car il n'aurait aucune raison d'être.

Hahaha!
Adam et Eve vivais dans le bien, les animaux aussi ..
Mais le Diable nous a montrer a se divorcer et se dechirer,
Il nous a montrer a fabriquer des bombes nucléaire,
Il nous a permis de tomber malade,
De connaitre la mort,
De pleurer de chagrin ...
Avons nous vraiment besoin que les gens sois désespérer au point de se suicider?

dun8410 a écrit:

geveil a écrit:

Il fait un temps superbe, je me suis assis dans mon rocking-chair, sur ma terrasse pour admirer le paysage. Le jasmin et le chèvrefeuille que j'y ai plantés m'offrent leurs fleurs parfumées. Devant moi, la végétation abondante sur la colline, et j'admire dans le ciel les acrobaties des hirondelles, incroyable leur vitesse, l'élégance de leur vol, quelle précision, deux se courent après, sans doute un mâle derrière une femelle, un rouge queue vient de se poser sur un câble électrique, il agite sa petite queue rouge et hop, en un dixième de seconde il fait demi-tour. Un lézard, un instant immobile et dressant sa petite tête file se camoufler dans l'infractuosité d'un mur, un bourdon vient visiter les fleurs. Comme la nature est belle.


Mais n'oubliez pas, si les hirondelles volent, elles volent la bouche ouverte pour se nourrir en captant les insectes et avalent trois fois leur poids d'insectes dans la journée. Certes, leur vol est admirable, mais pour se nourrir, éprouvent-elles du plaisir à voler ? C'est possible, nous ne pouvons le savoir, mais elles tuent, et c'est mal, même pour manger des végétaux on tue du vivant. Le bien( Ce qui construit) et le mal ( Ce qui détruit) sont inextricablement mêlés, sans les deux, il n'y aurait pas de vie.


Comme le dit Alan Watts, ce génie méconnu :" Ce qui apparaissait autrefois comme la souffrance et le mal, est compris maintenant comme le jeu de cache-cache de Dieu."
«  Il est pourtant évident que la vie, considérée comme un système d'organismes s' auto-détruisant en se nourrissant de lui-même, " veut" la souffrance tout autant qu'elle veut le plaisir. Il s'ensuit que maîtriser sa vie revient à admettre, à rendre consciente la secrète préoccupation que l'on a pour l'extase à travers la douleur. (p.128 )  » Donc, Mesdames et Messieurs les croyants, une éternité de plaisirs paradisiaques est impossible.

P { margin-bottom: 0.21cm }

Même avec 72 vierges toujours jeunes et 80 000 (quatre-vingt mille) serviteurs pour astiquer les pierres précieuse ?

Les 72 vierges peuvent astiquer autre chose que les pierres précieuses; et là
je rejoins le vieux Lion dans son optimisme. Vieux Lion, l'extase à travers la douleur, ce n'est plus de notre âge! Nous sommes devenus très sages...trop sages, hélas...