Que signifie "accomplir"?

Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

@+

Un peu vexée qu'on ne s'adresse jamais qu'aux catholiques pour des questions qui concernent TOUS les chrétiens, j'ai déplacé cette question sur ce forum.

Accomplir est un terme technique, dans la bible, qui signifie donner un sens nouveau à un événement passé.
Jésus apporte un sens nouveau a des choses anciennes, contenues dans le premier testament.
Il ne peut pas y avoir d'accomplissement s'il y a abolition. Si Jésus avait aboli ces choses, ces événements, il n'y aurait pas pu y avoir un sens nouveau puisqu'elles auraient disparu.

SalafisteMohammed a écrit:

Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

@+

Jesus "vit" ce qui est écrit dans la Bible.

accomplir : achever, mener à son terme. Jésus est venu réaliser, clôturer ou finaliser la loi des prophètes. Avant lui, c'était la loi qui dominait, mais lui même par son incarnation en est l'achèvement, l'aboutissement final. Son incarnation n'est pas contre la loi, elle est
elle-même la loi parachevée. Suivre Jésus n'est donc pas aller contre la loi qui est une préparation à son avènement, et suivre la loi devrait logiquement conduire à Jésus ... enfin c'est une interprétation libre, je ne sais pas si elle est catholique.

Pour moi accomplir dans ce contexte c'est parfaire la Loi, l'amener à sa perfection.

Dans cet évangile, Jésus nous dit d'abord qu'Il n'est pas venu "pour abolir" pour supprimer la loi de Moïse, mais pour l'accomplir, donc pour la mener à sa perfection.

Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?

mister be a écrit:

Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

mister be a écrit:

Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?

A qui la loi a-t-elle été donnée ?

lhirondelle a écrit:

mister be a écrit:

Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?

A qui la loi a-t-elle été donnée ?

Par qui la loi a t-elle été donné ?

Aux Juifs pourqu'ils sient le phare de l'Humanité et par Moïse et Noah

mister be a écrit:

Aux Juifs pourqu'ils sient le phare de l'Humanité et par Moïse et Noah

Moïse a reçu la loi, il ne l'a pas donné.

Moïse a reçu la loi pour la donner au peuple et du reste la question n'est pas là...la question est de savoir pour un juif de l'époque ce qu'il convient de faire pour recevoir la Loi de Moïse dans son parfait accomplissement, ainsi que le prône le Christ....
Un juif se doit de se renouveler au point de se montrer neuf par rapport à la loi du Christ, mince affaire qu'il convient de mener avec la plus farouche énergie en dépouillant le vieil homme et ainsi découvrir ce que signifie la vraie judéité.

Attila a écrit:

Moïse a reçu la loi pour la donner au peuple et du reste la question n'est pas là...la question est de savoir pour un juif de l'époque ce qu'il convient de faire pour recevoir la Loi de Moïse dans son parfait accomplissement, ainsi que le prône le Christ....
Un juif se doit de se renouveler au point de se montrer neuf par rapport à la loi du Christ, mince affaire qu'il convient de mener avec la plus farouche énergie en dépouillant le vieil homme et ainsi découvrir ce que signifie la vraie judéité.

Mais Jésus parle au présent, non ?

C'est la mention "de l'époque" qui génère ta remarque ?!

Alors oui, c'est exact, du point de vue métaphysique* le Christ parle en dehors de tout concept d'espace/temps pour s'adresser à la conscience humaine; il parle donc au présent.

* voir première occurrence
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SalafisteMohammed a écrit:

Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

@+

Qu'est ce que tu attends exactement? C'est quoi une réponse "convaincante" pour toi?

Attila a écrit:

C'est la mention "de l'époque" qui génère ta remarque ?!

Alors oui, c'est exact, du point de vue métaphysique* le Christ parle en dehors de tout concept d'espace/temps pour s'adresser à la conscience humaine; il parle donc au présent.

* voir première occurrence
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IL parle au présent, oui.
Mais ce IL, combien de fois IL à été ?

imed a écrit:

Mais ce IL, combien de fois IL à été ?

Autant de fois qu'il le faudra pour le temps qu'il faudra, je présume...

Attila a écrit:

imed a écrit:

Mais ce IL, combien de fois IL à été ?

Autant de fois qu'il le faudra pour le temps qu'il faudra, je présume...

Jusqu'à ce que l'antéchrist prenne sa place ? ...

Hum...l'antéchrist prend la place qui lui revient et non celle d'un autre ( en l'occurrence celle du Christ )...

Mais là quand on parle de Christ et d'Antéchrist on parle non d'individus mais d'esprit d'intellect...de matière pour créer des concepts et des idées allant des plus nobles et des plus élevées aux plus terrestres, mesquines et dualistes*.

* Première occurrence...
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Attila a écrit:

Hum...l'antéchrist prend la place qui lui revient et non celle d'un autre ( en l'occurrence celle du Christ )...

Normalement...

Attila a écrit:

Mais là quand on parle de Christ et d'Antéchrist on parle non d'individus mais d'esprit d'intellect...de matière pour créer des concepts et des idées allant des plus nobles et des plus élevées aux plus terrestres, mesquines et dualistes*.

... qui s'incarne ...

Oui...qui s'incarnent   

Je ne sais pas.

Le Christ n'est pas venu pour accomplir la loi de Moise parce qu'il ne l'observait pas et passait son temps à la critiquer et c'est pour ça que les pharisiens, qui observaient la loi à la lettre, le détestaient.

La LOI que le Christ est venu accomplir, donc observer et mettre en pratique est la règle d'or qui veut dire d'aimer son prochain comme soi même, de traiter son prochain comme soi même. C'est cette LOI:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Souhaitez-leur ce qu'ils vous souhaitent... souhaitez-vous ce que vous leur souhaitez.   

La Folie a écrit:

Souhaitez-leur ce qu'ils vous souhaitent... souhaitez-vous ce que vous leur souhaitez.   

Si ta deuxième phrase me parait souhaitable, je me demande si tu ne t'es pas trompée dans la première   

Imagine que tu as un voisin parano qui te veux du mal ... tu vas lui souhaiter du mal aussi ? A moins que ne ne sois une adepte de la loi du talion   

Accomplir, signifie mener une chose à son aboutissement, sa forme définitive.

florence_yvonne a écrit:

Accomplir, signifie mener une chose à son aboutissement, sa forme définitive.

Accomplir veut aussi dire: faire, exécuter, ( petit Larousse )

Faire veut dire entre autre: réaliser par son travail, son action.

exécuter: réaliser un ouvrage.

Lorsque le Christ parle d'accomplir la loi cela veut dire la réaliser par son action, l'enseigner. Et il a enseigné et réalisé ceci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Prends ce qu'il a enseigné et cela peut être relié d'une façon comme d'une autre à ces deux versets de Matthieu et Luc

Accomplir la Loi c'est l'amener à sa perfection...

damien85 a écrit:

La Folie a écrit:

Souhaitez-leur ce qu'ils vous souhaitent... souhaitez-vous ce que vous leur souhaitez.   

Si ta deuxième phrase me parait souhaitable, je me demande si tu ne t'es pas trompée dans la première   

Imagine que tu as un voisin parano qui te veux du mal ... tu vas lui souhaiter du mal aussi ?  A moins que ne ne sois une adepte de la loi du talion   

Je ne lui souhaiterais rien de moins qu'un voisin parano qui lui veut du mal... mais rien de plus.    
Je lui souhaiterais simplement ce miroir pour qu'il puisse se voir agir dans une juste mesure et par un juste retour des choses... question de mieux se comprendre...   

Je me souhaite la même guerre que je souhaite à ceux qui me la souhaite.  
Je me souhaite la même paix que je souhaite à ceux qui me la souhaitent.  

   Sinon, si je vous disais que je souhaite mourir, qu'on m'enlève la vie... cela me donnerait-il le droit, selon la loi et les prophètes, de l'enlever à quelqu'un... de le faire mourir...   

J'agirais donc envers eux comme je voudrais qu'ils agissent envers moi... non?  

Sinon... accomplir, c'est passer de la parole aux actes.  

La Folie a écrit:

Sinon... accomplir, c'est passer de la parole aux actes.  

Le tout étant de se mettre d'accord sur la nature du ou des actes vraiment "accomplissant" par rapport à "la feuille de route "   

Tout est accompli non ? mais , à chaque seconde d'autres choses s'accomplissent .

Attila a écrit:

La Folie a écrit:

Sinon... accomplir, c'est passer de la parole aux actes.  

Le tout étant de se mettre d'accord sur la nature du ou des actes vraiment "accomplissant" par rapport à "la feuille de route "   

L'atteinte en réalité d'un objectif... qui n'était au départ qu'une idée, c'est un sentiment personnel. Seul celui qui se l'est fixé sait vraiment si il l'a atteint... et quand il l'aurait atteint.   

Si je crois ne pas avoir terminé le travail comme il se devrait, que je n'ai pas accompli la tâche que je m'étais fixée, alors peu m'importe ce qu'en diront les observateurs et intéressés, peu m'importe leur consensus sur la question, je n'aurai pas accompli le travail... en effet. 

Loganj a écrit:

Tout est accompli non ?

Ce tout là, l'est... mais le tout ne l'est pas encore...   

Loganj a écrit:

...mais , à chaque seconde d'autres choses s'accomplissent .

En effet... le truc n'était pas seulement dans le livre... à la base, le truc c'est le livre lui-même... et des livres, beaucoup auront été écrits et livrés depuis...   

Je me livre à vous si vous vous livrez à moi... livre pour livre, on se vaut bien... c'est la reddition sans condition.   

Comme dans un livre ouvert , on voit en moi , je vois en vous . Même là où d'autres nous croient fous .

Loganj a écrit:

Même là où d'autres nous croient fous .

C'est seulement pour couronner le tout...   Faut pas les laisser nous imposer leur croyances... ce sont des intégristes.    Révolutionnons-nous!

JR a écrit:

accomplir : achever, mener à son terme. Jésus est venu réaliser, clôturer ou finaliser la loi des prophètes. Avant lui, c'était la loi qui dominait, mais lui même par son incarnation en est l'achèvement, l'aboutissement final. Son incarnation n'est pas contre la loi, elle est
elle-même la loi parachevée. Suivre Jésus n'est donc pas aller contre la loi qui est une préparation à son avènement, et suivre la loi devrait logiquement conduire à Jésus ... enfin c'est une interprétation libre, je ne sais pas si elle est catholique.

Oui, je pense que c'est la bonne définition que tu proposes là.

Je pense que Jésus parle de la réalisation des prophéties.

Il n'était pas venu abolir la loi mais l'accomplir . Si G raté un épisode mettez moi une claque .   

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Tant que le ciel et la terre ne seront pas ( détruit par la mort naturelle ) la loi sera toujours la loi ( des prophètes ) ( Pan ! ) jusqu'à ce que tout soit accomplit , car chaque minute que la vie dévore sont un accomplissement éternel puisque : TANT que le ciel ne meurt jamais , nulle âme ne disparaît ou reste en dehors de ces lois prodiguées par le Seigneur dans la bouche des serviteurs humbles .
Mangez-donc mon parchemin de miel pour vous rafraîchir la parole .

JN 10,34   Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

Le vous est-il accompli...  

Exactement le Vous c'est nous , pas besoin d'avoir étudié jusqu'à s'embrouiller pour le savoir .

Loganj a écrit:

Exactement le Vous c'est nous , pas besoin d'avoir étudié jusqu'à s'embrouiller pour le savoir .

Je me voue à l'expression de ce vous... le petit dieu, en vérité, s'inclinant devant toute majesté.   De la mer, il aura obtenu pour beaucoup ce qu'il avait reçu pour lui... et si l'émergence est pénible pour beaucoup, il aura aussi sollicité l'envoi d'un esprit original, grand bavard en vérité, pour rallumer ce feu sacré qui dort en eux... souffler la cendre et attiser les braises, réveiller les dormeurs.  

 Ça me rappelle que je suis en guerre ouverte...   Alors j'ajoute un peu d'huile sur le feu... je me réchauffe...   

Vu sous un autre angle ; ce qui est accomplit par le pouvoir terrestre est un travail de sape , un accomplissement de l'égoisme parfait , une voie qui nous mènera tous en enfer , veillez à être prêts pour faire face à ce qui va nous tomber dessus . Ceux qui ricanent en étant bien engoncé dans le fauteuil , une bière et un hamburger à côté avec bobonne qui le bichonne auront de sérieux ennuis s'ils n'ont pas pris les devants .  

Loganj a écrit:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Rajout,interpolation de scribes ennemis du Christ ? Car ça n'est pas logique au vu des paroles du Messie qui ont supplanté de vérité ce rajout surprenant du iota :

"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond; car il est menteur et le père du mensonge".

Les bonnes personnes désobéissent aux mauvaises lois.

Bon , ça veut dire que l'on est induit en erreur par les scribes ? Alors je remets ma requête sur le tapis : Si nous ne corrigeons pas , nous nous égareront jusqu'à perte et fracas .

Moi j'arrête de tourner en rond , puisque l'on me répond que ce qui est écrit le reste . Et qui aura le pouvoir de faire ces corrections ?

ah des rajouts , oui ça marche bien et de son propre chef super ! Mais maintenant pour corriger ?

Demandons à Dieu de le faire lui-même parce que son prochain envoyé glorieux et inévitable pour la terre entière ne saura pas le faire tout seul , on le fera passer au détecteur de mensonge il aura à subir les tests de la science : Un bonnet électromagnétique bourré d'électrodes sur la tête ?

Loganj a écrit:

ah des rajouts , oui ça marche bien et de son propre chef super ! Mais maintenant pour corriger ?

Avec l'aide de l'Esprit saint, de Dieu, de Christ, de la Force, de la Lumière (appelle-cela comme tu veux) c'est possible d'obtenir le juste regard sur les Ecritures.
Et y'a du boulot ! Pour défricher, déchiffrer , retirer le bon grain de l'ivraie.