Qu'est-ce que la seconde mort ?

Qu'est-ce pour vous la seconde mort dont il est question dans l'apocalypse ? Que pensez-vous de la théorie des gnostiques ?

Selon les gnostiques, seul la victoire sur la seconde mort, permet la vie éternelle. La première mort ne concerne que le corps physique.
La résurrection de Jésus ne s’est pas déroulée dans notre monde. La confection du corps de gloire, encore appelée robe blanche ou habit de lumière serait la seule façon d'échapper à la seconde mort. Jésus était déjà passé par la transfiguration ici bas, il n'a pas eu à passer par la seconde mort, c'est pourquoi on dit qu'il a vaincu la mort sans précisez de quelle mort il s'agit. La résurrection serait donc la renaissance de l'âme sur le plan spirituel.

- Les êtres pneumatiques sont ceux qui ont déjà uni leur âme à l'Esprit durant leur vie terrestre, ce sont des êtres réalisés, libérés vivants. Ils sont aptes à entrer directement dans le royaume.
- Les êtres psychiques ont encore l'occasion d'être sauvés en passant par une purification, ils leur reste à vaincre la seconde mort et à progresser à travers les plans supérieurs pour atteindre le royaume.
- Quant aux êtres hyliques, pour qui tout n'est que matière, qui sont dominés par les tendances animales nées du corps, ils sont voués à la destruction.
Leur "je" est détruit dans le feu. Pour ce "je" il n'y a donc pas de réincarnation, ce sont seulement ses résidus psychiques, émotionnels et les forces vitales qui seront recyclés dans des corps humains ou animaux.

Citation :

"Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : le vainqueur n'a rien à craindre de la seconde mort." (Apocalypse 2, 11)

"Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! La seconde mort n'a pas pouvoir sur eux (20, 6)

"Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu --c'est la seconde mort cet étang de feu (20, 14)

"Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort cet étang de feu et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. (Apocalypse 20, 13-15)."

Je crois que la premiere mort est celle avant la naissance. La deuxieme est celle qui nous attend tous.

Donc voilà un type qui prétend qu'on va tous mourir et qui est croyant c'est le comble de la bêtise bref .

JR:

S'ils sont détruits comme le dit cette leçon de morale des textes pourquoi on va atteindre les 10milliards d'êtres sur terre ? chose impossible d'ailleurs ...

Il est vrai que le terme "seconde mort" figure à plusieurs reprises dans l'apocalypse. Ca pourrait correspondre à la mort du corps astral chez les théosophes mais j'aimerais savoir comment l'interprète la religion.

microsolutions a écrit:

Je crois que la premiere mort est celle avant la naissance. La deuxieme est celle qui nous attend tous.

Tiens...c'est pas bête ça !

Parait-il qu'il faut mourir dans l'au-delà pour naître en ce monde...tout oublier des plans supérieurs pour se confronter à la présente et dure illusion, la vaincre pour soi-même pour le plus grand nombre et parfois pour les autres, pour les êtres d'exception.

Jean 5 : 24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Apocalypse 2 : 7
Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra, je lui donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est au milieu du paradis de Dieu.

Apocalypse 2 : 11
Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra, ne recevra aucun dommage de la seconde mort.

Jean 15 : 13
Nul n'a un plus grand amour que celui qui donne sa vie pour ses amis.

Teoma a écrit:

Donc voilà un type qui prétend qu'on va tous mourir et qui est croyant c'est le comble de la bêtise bref .

JR:

S'ils sont détruits comme le dit cette leçon de morale des textes pourquoi on va atteindre les 10milliards d'êtres sur terre ? chose impossible d'ailleurs ...

je croyais que t'avais commencer à écrire des phrases correctement. mais ce n'était que passager apparemment. chasse le naturel et il revient au galop.

Oui pour ma confession,il y a
-une mort physique adamique(à cause de la chute) suivie d'une résurrection(Jugement Gn 3.19


Seconde mort : la mort à la grâce et à la gloire (le péché mortel).Puis une seconde résurrection

Question : a quoi bon mourir 2 fois ? et surtout quel en serait le but ?

Tout est imagé dans la Bilble , on peut mourir et renaître dans une même vie lorsque l'on s'est repenti par exemple , dans ce cas je suis d'accord mais pas dans le cas d'une mort physique

C'est vrai qu'il y a plusieurs morts et plusieurs résurrections en fonctions de notre évolution spirituelle
Pourquoi 2 morts?
Les athées diront parce que vous avez tellement peur de l'ineluctable au point de la rejeter en s'inventant une 2è résurrection...
C'est pour le croyant une ultime chance parce que D.ieu ne veut pas notre destrcution finale mais ne peut pas aller contre notre libre arbitre...
Sincèrement je n'en sais rien et on verra au moment venu

La seconde mort, cela veut dire que ceux qu'on appelle les morts et qui sont dans l'au-delà, ne sont pas morts. Il leur reste encore une chance d'obtenir le salut. C'est pourquoi il est dit que le Christ viendra juger les vivants et les morts.

Evidemment, je sais que cela va à l'encontre de la doctrine des spirites et es théosophes pour qui la réincarnation est systématique, pourtant selon des initiés comme René Guénon, il y a bien une seconde mort pour ceux qui ne parviennent pas au salut dans l'au-delà, et elle serait définitive.

ça pourrait aussi être un nom maladroitement choisi pour parler de la destruction de l'âme.

Est-ce qu'une âme ou un esprit individualisé (ça dépend des termes, des expressions utilisées dans les différentes traditions) d'essence spirituelle peut être détruite ? n'est-elle pas éternelle comme Dieu dont elle émane ? ou est-ce seulement la personnalité éphémère qui est détruite ?

Ce dont je parle n'est que croyances populaires. Certains peuples croient en l'existence de l'âme mais pas en son immortalité. De même, il est des croyances populaires disant qu'une âme peut être mangée par un démon, nourrissant alors ce démon, qui peut d'ailleurs aussi être tué avec des armes adéquates.

l'intondable a écrit:

Ce dont je parle n'est que croyances populaires. Certains peuples croient en l'existence de l'âme mais pas en son immortalité. De même, il est des croyances populaires disant qu'une âme peut être mangée par un démon, nourrissant alors ce démon, qui peut d'ailleurs aussi être tué avec des armes adéquates.

Non.
Elle se réincarne dans autre chose.
Vaut mieux la laisser dans un corps d'homme, non ?

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Je parle de l’Âme "Mère".
L'esprit universel.
L'Heure Régisseur.
Le maitre du temps ?
Il en faut un, non ?

j'en pense que ça ne remet pas en question l'existence des croyances populaires que je mentionnais. Il n'y a pas de non qui tienne.

l'intondable a écrit:

j'en pense que ça ne remet pas en question l'existence des croyances populaires que je mentionnais. Il n'y a pas de non qui tienne.

Oui.
Et elles ont besoin de vivre leur croyances.
Elles ont besoin de grandir, toutes.
De comprendre.
D'aller dans les 2 directions.
Pour ensuite découvrir "LA trinité".
L'eve ange il (1+?+1) + L'? + L'Homme ?

1 2 3 Sol Eye.

Et que fais-tu de la 3e direction? Et la 4e? et l'infinité d'autres directions?

l'intondable a écrit:

Et que fais-tu de la 3e direction? Et la 4e? et l'infinité d'autres directions?

Babel L'ONE....
Tu sais pourquoi la pyramide de mon avatar pointe vers le haut ???
C'est le seul passage xD

La porte FR Mai. J'ai jeté la clé ....

Si vous êtes cool, j'en fabriquerai une autre.
Sinon, on s'aime jusqu'à la fin, ou l'inverse



(SAVE - WAR) Aimer...
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Le sujet m'ayant intéressé, j'ai fait des petites recherches. ça vaut ce que ça vaut, mais voilà ce que j'ai trouvé dans le Coran qui pourrait être lié au sujet :

V2:28 : "Comment pouvez vous être en colère contre Dieu alors que vous étiez morts et qu'il vous a donné la vie, puis il vous donne la mort puis et ensuite il vous donne la vie".

V40:11 : "Ils disent notre seigneur, tu nous as donné la mort deux fois et la vie deux fois et nous avons reconnu nos tord, alors y a-t-il une issue"

V44:56 : "(par rapport aux gens qui sont au paradis) Ils n'y gouttent pas à la mort sauf à leur première mort et il leur évite la souffrance de la géhenne"

Je ne vous cache pas que personnellement le concept de mort, ça n'est pas le genre de choses que je maîtrise ou comprend bien. C'est un terme que j'ai toujours eu du mal à définir. Mais bon, je ne sais pas ce que vous penserez du contenu de ces versets par rapport à vos croyances respectives.

imed a écrit:

Sinon, on s'aime jusqu'à la fin, ou l'inverse

Oui j'approuve : )

L'esprit se détache (corps dense), l'âme le corps astral périt , ainsi que le physique qui se transforme en terre , et l'esprit distinct transmigre , alléluia .

Calissa a écrit:

imed a écrit:

Sinon, on s'aime jusqu'à la fin, ou l'inverse

Oui j'approuve : )

Revelations 6 15
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imed a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Imed du partage cette théorie intéressante.

JR a écrit:

Il est vrai que le terme "seconde mort" figure à plusieurs reprises dans l'apocalypse. j'aimerais savoir comment l'interprète la religion.

sfi a cité les passages du Coran qui se rapportent à ce sujet.

Pour l'islam comme pour le christianisme, je pense, c'est ce que nous appelons le "jugement dernier" : à la mort, nous sommes jugés sur ce que nous avons fait de bien et de mal dans notre vie. Je pense que nous tenons cette idée des "livres" saints de la religion juive. Et cette idée ne vient-elle pas de la vieille culture égyptienne ?

Bonjour à tous.
Difficile d'accepter cette notion de " jugement dernier ". C'est à dire que plus on connait la vie et moins on comprend ce que signifie la notion de jugement. ce qui ne signifie pas que juger ne soit pas necessaire. Je parle de justice ici bas...il me semble bien qu'il en faut une, ne serait ce que pour assurer une certaine cohésion sociale. Mais bon, parfois notre justice fait plus de mal que de bien.
Un justice dans l'au dela ? Ou sur le pallier, juste avant de rentrer ?...Un jugement ? Peut être...Ou alors, est ce notre conscience elle même qui devient son propre juge ? Aie...ça peut faire mal.
Quoiqu'il en soit, aux notions de jugement et de justice, je préfère la notion d'amour. D'accueil. C'est plus cool.
Et puis finalement juger quoi ? Un criminel qui a trucidé plusieurs personnes ? Ou ça ? Ou est-il né ? Quelle est sa vie ? Qui étaient ses parents ? Ce serait un peu étrange un Dieu qui nous juge après nous avoir mis volontairement dans le pétrin. On peut toujours se dire: les voies du Seigneur sont impénétrables. Comme ça c'est réglé.
Bon, mon point de vue donc: plutot de l'amour que du jugement.

Il est bien possible qu'à l'entrée d'un monde de pureté et de splendeur, ce soit notre propre conscience qui nous empêche d'y pénétrer, nous nous jugeons indignes. Qui oserait se présenter tout crotté et malodorant devant l'élue de son coeur le jour de son mariage ? non la honte l'en empêcherait. Tu me diras, il y en a qui ne sont pas conscients de la bassesse de leurs actes, de leurs paroles, de leurs pensées Mais une fois de l'autre côté, il en prend conscience et il peut encore se purifier quitte parfois à revenir sur terre pour expier le mal et se racheter.

Le plus terrible des juges est sa propre conscience. Bien sûr ça ne marche que si on a une conscience. Disons qu'à l'approche de la mort je pense qu'il est possible que des prises de conscience apparaissent alors que d'autres valeurs sont renversées.

@toniov,

Je suis un peu d'accord avec toi lorsque tu compare le jugement dernier à un examen de conscience. Parce que je crois que les deux permettent de juger d'un élément extremement important qui est l'intention. Puisque lors d'une action donnée c'est toujours l'intention qui compte plus que le reste.

Au jugement dernier, ce n'est pas nous-mêmes qui nous jugerons par l'intermédiaire de notre propre conscience, mais Dieu seul...

Ce serait trop facile et peu impartial, surtout pour la multitude d'homme qui n'ont pas la moindre conscience des faits qu'ils ont commis et qui ignorent la différence entre le bien (vu par la doctrine chrétienne) et le mal.

J-P Mouvaux a écrit:

sfi a cité les passages du Coran qui se rapportent à ce sujet.

Pour l'islam comme pour le christianisme, je pense, c'est ce que nous appelons le "jugement dernier" : à la mort, nous sommes jugés sur ce que nous avons fait de bien et de mal dans notre vie. Je pense que nous tenons cette idée des "livres" saints de la religion juive. Et cette idée ne vient-elle pas de la vieille culture égyptienne ?

En général, j'évite de trop réfléchir sur des choses qui me dépassent. Et comment se passe la vie après la mort, je ne maîtrise pas trés bien.

Par contre, ce que je peux comprendre sans grande difficulté, c'est que dans notre vie actuelle l'Humain est capable de refoulement et d'oubli. Donc, l'Humain peut au jour le jour se voiler la face par rapport à ce qu'il est réellement et par rapport à ce qu'il aurait pu avoir commis comme actes pas trés sympa.
Dit autrement, notre conscience dans cette vie est contournable par notre capacité à nous mentir à nous même.

Et je peux imaginer sans grande difficulté là aussi que cette capacité on ne l'ai plus un de ces jours dans un autre monde. Et là, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on aura intérêt à être clean. Sinon, notre amour propre en sera sévèrement touché. Donc, personnellement, je crois en la possibilité d'un monde où tout le monde s'auto-jugera impartiellement car on ne pourra plus se voiler la face. Et pour moi, c'est peut-être ce qu'on appelle l'expiation. C'est le fait de découvrir un beau jour le côté pourri en soit, de découvrir que pour s'éviter des remords on s'est voilé la face durant des années, et surtout la grande souffrance c'est le fait de ne plus pouvoir oublier le fait qu'on est pourri. C'est peut-être là que certains choisissent eux même de mourrir une 2ème fois. Quand on n'aime pas un film d'horreur et qu'on n'arrive pas à zapper, le shut down est parfois une bonne alternative.

la nuit nous mourrons et le jour on réssucite, puis on meurt puis on réssucite, c'est pour cela que tout les matin on remercie dieu de nous avoir rendu notre âme, et le soir on lui demande de nous épargner au cas ou il ne nous la rendrait pas.

puis il y a aussi le fait que les morts sont dans un endroit qui s'apelle le barzakh en attendant le jour dernier et celui ou nos âmes vont chaque fois qu'on dort.

je voulais demander à sfi, si les gens du barzakh mourraient une deuxième fois au jour du jugement.

merci pour l'effort que tu fournira à chercher à ma place.......

La seconde mort suppose une première mort, et on ne peut connaître l'une sans l'autre. La seconde mort est la continuité, le prolongement de la mort "naturelle", c'est-à-dire celle que nous impose la loi de la vie. La première mort est de l'ordre du temporel et concerne essentiellement la nature physique de l'être humain. Par contre, la seconde mort est de l'ordre de l'éternel: elle ne permet plus aucun retour sur la terre que nous connaissons, ce qui signifie qu'elle marque l'achèvement du cycle infernal des réincarnations.
J'ajoute que la seconde mort est la conséquence directe d'un jugement défavorable prononcé au Jour Dernier.
Si personne ne peut échapper à la première mort, signe de notre réalité terrestre, il nous offert et donc possible d'éviter la seconde mort!

En résumé, la première mort est provisoire tandis que la seconde est définitive!