| Election d'un nouveau pontife | |
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+5J-P Mouvaux lhirondelle Asia obie 1 levergero78 9 participants |
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Auteur | Message |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Election d'un nouveau pontife Ven 8 Mar 2013 - 16:29 | |
| Il semble qu'il y ait du rififi entre nos cardinaux actuellement dans leurs discussions avant le conclave, les italiens voulant aller vite pour élire -in subito- un des leurs alors que les "étrangers" veulent prendre leur temps pour réfléchir et choisir le meilleur, peut être un africain ou un sud-américain...
Je leur souhaite bon courage à toutes ces éminences. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 8 Mar 2013 - 16:47 | |
| évidemment pour vous c'est important, et je souhaite aussi un pape intelligent, novateur, qui donne un souffle nouveau, simplifie le faste du Vatican, soit "de son temps" et pas 100 ans en arrière.
Pas facile pour lui, avec des mentalités si différentes d'un continent à l'autre.
Les derniers ont été des catastrophes. |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 8 Mar 2013 - 18:36 | |
| Oui, il doit être libéral, c'est à dire novateur comme vous dites, avoir une autorité certaine sur la curie romaine (son gouvernement), assez jeune et en bonne santé car c'est une charge très lourde et, enfin, polyglotte.
Il faut qu'il nous remue tout ça.... | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: habemus papam Jeu 14 Mar 2013 - 8:54 | |
| Habemus papam : François 1er le pape des pauvres et des humbles a été élu très vite par ses pairs.
Longue vie pontificale à lui et qu'il redonne confiance aux chrétiens par sa grande foi et son humilité.
Viva el papa. | |
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 9:29 | |
| qui vivra verra | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 9:30 | |
| Il faut conserver l'espérance qui est indispensable dans la vie des hommes... | |
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 9:44 | |
| on verra si il a le courage d'aller en Chine par exemple | |
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Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 10:13 | |
| Ca m'a fait penser au film "habemus papam" avec Piccoli, on aurait dit qu'il supportait toute la charge et hésitait. |
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Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 10:56 | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 11:13 | |
| Franchement, comparer le rôle cinématographique caricatural de Piccoli, un communiste, au nouveau pape François, c'est odieux... | |
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Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 12:11 | |
| - levergero78 a écrit:
- Franchement, comparer le rôle cinématographique caricatural de Piccoli, un communiste, au nouveau pape François, c'est odieux...
Il ne faut tout de même pas pas confondre un rôle et la vie privée. Par contre J-P II, avait bien joué le rôle du Pape puisqu'il avait été comédien dans sa jeunesse, comme grâce Kelly avait bien joué son rôle de Princesse... Il est vrai que l'apparition du pape, a laissé une impression curieuse..., il était là, parce que c'était ainsi que la tradition, les convenances l'exigeaient... et il s'y est plié en toute simplicité... Dieu seul sait ce qu'il pensait. Bienvenue à François Ier; un nom qui nous fait sourire, puisque nous pensons plus au roi de France qu'à St François d'Assise. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 12:33 | |
| - levergero78 a écrit:
- Franchement, comparer le rôle cinématographique caricatural de Piccoli, un communiste, au nouveau pape François, c'est odieux...
Il n'y a rien d'odieux, au contraire, je trouve que Michel Piccoli joue très bien ce rôle d'un pape humain avec ses faiblesses. Qu'est-ce que ça à voir son appartenance politique ? |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14366 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 12:59 | |
| J'ai fusionné le topic habemus papam avec celui-ci pour double emploi. S'il vous plait, avant d'ouvrir un nouveau fil, vérifiez s'il n'y en a déjà pas un sur le même thème, merci ! | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 14:17 | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Jeu 14 Mar 2013 - 21:08 | |
| - Personne a écrit:
Il est vrai que l'apparition du pape, a laissé une impression curieuse..., il était là, parce que c'était ainsi que la tradition, les convenances l'exigeaient... et il s'y est plié en toute simplicité... Dieu seul sait ce qu'il pensait.
Tu ne t'en doutes pas un peu ? - Citation :
- Bienvenue à François Ier; un nom qui nous fait sourire, puisque nous pensons plus au roi de France qu'à St François d'Assise.
C'est aussi la première chose que j'ai pensé : Marignan 1515 (souvenir de l'école primaire où on apprenait par coeur les dates des rois de France célèbres) | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 9:27 | |
| Quelle impression ? Je ne comprends pas.
Le saint Père avait un comportement tout à fait normal, fait d'humilité et de simplicité ce qui est tout à son honneur.
Qu'est-ce que vous essayez d'inventer, d'insinuer pour lui porter préjudice dès sa première apparition en public ? | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 10:01 | |
| Anecdote marrante concernant ce nouveau pape ... Avant l'élection, plusieurs personnes avaient pensé que le nouveau pape serait un homme de couleur et ce même au sein des catholiques. Ils se référaient à une prophétie de Nostradamus, :
voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Il est noir (voir prophétie de Nostradamus quatrain 625)
"Par Mars défavorable [fin mars ou par conflit] la monarchie sera renversée, Du grand pécheur [rendu pêcheur] en des troubles ruineux, Le jeune noir rouge [un cardinal noir] prendra la hiérarchie, Les prédateurs agiront en un jour de bruine." Ils avaient couplé cela avec une autre prophétie, celle de Malachie parlant du dernier pape auquel il attribuait la désignation ainsi "pierre le romain" ... cela avait donné l'idée à plusieurs que se serait Peter Turkson ... qui s'appelle bien Pierre et qui est noir ...
Mais la prophétie de Nostradamus s'est vérifiée autrement, c'est bien le premier pape noir de l'histoire, mais parce qu'il est Jésuite
En faisant une petite recherche google, cela se confirme ! :
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
extrait : - Citation :
- "Enfin un pape noir !", se réjouit donc malicieusement le magazine brésilien Veja, en référence au surnom donné au supérieur général des jésuites.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- le Figaro : "Les jésuites ont élu leur nouveau «pape noir»" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etc ... Tout le monde a l'air unanime pour l'appeler le pape noir et pas seulement les milieux "hurluberlus"
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 10:11 | |
| Des interprétations farfelues sur Nostradumus pour ne pas changer, avec des notations extérieure et étrangère au texte. Comme c'est pratique! Au prochain Pape, la prophétie de Malachie sera du passé. Vu l'âge du Pape, 76ans, cela devrait pas tarder à se vérifier. Mais, je fais confiance à certains interprètes qui se seront planté, de continuer de croire dans ses prophéties pour aller rechercher encore et encore d'autres interprétations. Quand au nom choisi par le Pape. J'ai une hypothèse. Le pape est jésuite et St François Xavier aussi. | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 11:14 | |
| Mais non voyons ! Vous n'y connaissez rien ! un pape "noir" signifie simplement un pape "jésuite" en raison de sa soutane noire... | |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 11:18 | |
| Le Pape ne porte pas de noir. Le quatrain a trop d'imprécisions pour déclarer la moindre hypothèse. Le noir et rouge, c'est la couleur portée par les 209 cardinaux électeurs
Dernière édition par Gab aux citrons le Ven 15 Mar 2013 - 11:32, édité 1 fois | |
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Körêm Bannissement définitif
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 18:37 | |
| - Gab aux citrons a écrit:
- Le Pape ne porte pas de noir.
Certes, mais les jésuites pendant leur sacerdoce si, et Les médias aiment qualifier de "pape noir" le Supérieur général de la Compagnie de Jésus (un terme jamais utilisé par les jésuites eux-mêmes) ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 18:42 | |
| Le premier jour de son pontificat il est déjà mis en cause par la presse internationale pour son attitude durant la dictature de la junte, et aussi pour ses positions contre le mariage gay, l'avortement, et le droit de changer de sexe. |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Ven 15 Mar 2013 - 20:16 | |
| - Citation :
- Le premier jour de son pontificat il est déjà mis en cause par la presse internationale pour son attitude durant la dictature de la junte, et aussi pour ses positions contre le mariage gay, l'avortement, et le droit de changer de sexe.
L'église catholique est rattrapé comme d'habitude par son passé historique et ses postions rétrograde. la routine. Oui, je comprends Korem, c'est sans fondement à l’épreuve de la photo que j'ai donné, tous habillés en rouge et noir. bref, passons. En nombres de prédictions, il y a plus de fausses déclarations et que de vraies. les prédications échouées seront vite oublié, pour s'enchainer sur d'autres. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Sam 16 Mar 2013 - 14:17 | |
| - Asia a écrit:
- Son message m'a ému hier soir au Vatican, et j'ai prié avec lui,
en communion avec tous, ça fait un bien énorme !! wow , tu peux pas savoir comment ça fait du bien ce genre d'intervention . ça fait des mois que je lis épisodiquement ce forum et ça doit être la 1ere fois que je lis un message aussi positif . je ne suis ni dans le vatican , ,ni dans les prières mais merci quand même pour les ondes positives |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Sam 16 Mar 2013 - 15:43 | |
| - levergero78 a écrit:
- Quelle impression ? Je ne comprends pas.
Le saint Père avait un comportement tout à fait normal, fait d'humilité et de simplicité ce qui est tout à son honneur.
Qu'est-ce que vous essayez d'inventer, d'insinuer pour lui porter préjudice dès sa première apparition en public ? En quoi ce que je dis exprime un quelconque préjudice ? Je dis simplement ce que j'ai vu, et ce sans fioritures. Nous savons que la présentation au balcon est une mise en scène bien réglée... Et quoi que tu puisse en penser je n'ai pas eu l'impression que ce pape joue la comédie et j'ai bien noté ce comportement "simple" - Citation :
- et il s'y est plié en toute simplicité
D'autre part, je ne partage pas les avis hostile, il faut se méfier des rumeurs véhiculées trop rapidement pour faire du tort et salir. |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Sam 16 Mar 2013 - 16:54 | |
| - Citation :
- Il est vrai que l'apparition du pape, a laissé une impression curieuse..., il était là, parce que c'était ainsi que la tradition, les convenances l'exigeaient...
écrivais-tu, Personne. Ce qui semble vouloir dire, si je comprends bien, qu'il s'est présenté au balcon en reculant, par obligation, pour respecter la règle, et que cela ne lui plaisait pas. Ce n'est pas du tout mon avis et c'est pour cela que j'ai réagi... | |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Dim 17 Mar 2013 - 17:21 | |
| En 2005, à cause d'une pneumectomie, Jorge Mario Bergoglio se serait retiré de la course de l’élection presque en larme en laissant sa place au cardinal Ratzinger. En 2013, il accède enfin à son but. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Dim 17 Mar 2013 - 17:58 | |
| L'ECR a bien choisit son patron, car l'Amerique du sud, et tous les pays en développement sont des viviers de développement pour le christianisme. Mais son message "une église pauvre pour aider les pauvres ", risque de poser problème à l'église de Rome, n'oublions pas que Celestin 'au 12 eme siècle promu pape a été renvoyé dans ses foyers pour avoir osé vouloir vendre les richesses de l'église , pour les pauvres , et que dernièrement un pape a été retrouvé mort quelques mois après son élection, alors qu'il prônait la même méthode . Par contre il serait bon de dépoussiérer cette vielle institution , si on veut qu'elle perdure , en la rénovant, sérieusement . Mais comment le faire avec ces dogmes , et l’infaillibilités papales(ex catedra ) , qui ont laissé sur le parcours des Papes des bombes à retardement !!! Sacré travail d'explication pour les théologiens !!! Amicalement | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 9:54 | |
| Je ne pense pas que Jean-Paul 1er ait été "assassiné" un mois après son élection parce qu'il prônait la pauvreté pour l'Eglise et ses dignitaires !
Mais sa rapide disparition inexpliquée reste une énigme, c'est évident.
Un trop grand apparat pour les cérémonies au Vatican lui porte tort, c'est certain aussi. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14366 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 14:53 | |
| - Citation :
- Mais sa rapide disparition inexpliquée reste une énigme, c'est évident.
Une énigme qui s'appelle problème cardiaque. | |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 14:58 | |
| Il y a une théorie de complot sur Popaul 2? L'imagination va être fertile. Comme on dit "à qui profite le crime?" C'est le Pape St François qui en est le bénéficiaire, il a joué les tontons flingueurs pour arriver à cette fonction, aussi bien pour Jean Paul2 que Benoit XVI. Une bonne couverture et un bon alibi, et cela passe comme une lettre à la poste. Qui dit mieux? Les illuminatis, les petits verts ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 15:11 | |
| - Citation :
- Qui dit mieux?
Les illuminatis, les petits verts ? La mafia italienne ! |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 15:15 | |
| Cela ce tient, le Vatican blanchit l'argent de la mafia. Ce n'est plus un secret pour personne! La gestion des comptes du Vatican sont opaque, louche, bidonné, et y mettre son nez de dedans c'est "secret defense". Heureusement l'affaire Vatileaks, nous rappelle que ces documents confidentiels révèlent l'existence d'un large réseau de corruption, de népotisme et de favoritisme lié à des contrats signés à des prix gonflés avec des partenaires italiens.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 17:03 | |
| [quote] - levergero78 a écrit:
- Je ne pense pas que Jean-Paul 1er ait été "assassiné" un mois après son élection parce qu'il prônait la pauvreté pour l'Eglise et ses dignitaires !
P ar contre il faut reconnaître qu'il avait les mêmes arguments que François,"une église pauvre pour aider les pauvres !!!! Je ne suis pas sûr que la curie romaine apprécie Amicalement
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 17:10 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Personne a écrit:
...et il s'y est plié en toute simplicité... Dieu seul sait ce qu'il pensait.
Tu ne t'en doutes pas un peu ? Peut-on vraiment savoir ce que pense un Jésuite? |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14366 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 18:02 | |
| C'est pas popol 2 mais popol 1 que les théoriciens du complot font trucider par un abbé louche qui prenait son expresso tous les matins avec des amis mafiosi | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 18:19 | |
| Je relisais dernièrement des articles sur le mystère de Fatima. On y croit ou pas, mais il semble que ce message perturbe suffisamment le Vatican, les papes ont tout fait pour qu'il ne soit pas divulguer. JP 1er avait rencontré Lucia, ( la survivante des trois ) avant qu'il ne soit élu pape, et il avait été parait-il très perturbé par ce qu'elle lui avait révélé. Dans son journal le pape écrivit le 21 septembre 1978, soit 8 jours avant son décès en référence à ce qui lui aurait révélé Lucia : - Citation :
- Les jours du Christ seront mes jours, mes semaines, mes années... je ne sais pas. Aujourd'hui est le 25 ème jour de mon pontificat. Les années du Christ on été 33... Je ne sais pas ! »
Quand à JP2, on apprend qu'il aurait publié un faux message de Fatima pour faire cesser les rumeurs ??? |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14366 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 18:22 | |
| Ce serait bien de mettre tes sources. Et puis, les messages de Fatima, pour ce que ça vaut | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Lun 18 Mar 2013 - 20:33 | |
| Effectivement je suis d'accord avec toi, une brave et pauvre fille prise, manipulée par un système !!!Mais c'est un autre sujet Amicalement | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Mar 19 Mar 2013 - 10:13 | |
| Il est certain que la curie romaine a un besoin pressant d'être profondément remaniée....
François, qui est un homme sage tout en ayant du caractère (un mauvais parait-il), désire prendre son temps pour le faire intelligemment.
je suis convaincu qu'il le fera profondément avec un grand coup de balai... | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Mar 19 Mar 2013 - 10:55 | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Mar 19 Mar 2013 - 11:48 | |
| Quelles prophéties faites au sujet de François ? Sois plus précis... | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: Election d'un nouveau pontife Mar 19 Mar 2013 - 12:44 | |
| @levergero78 : Que se soit des prophéties comme Malachie ou Nostradamus, ce pape qui serait le dernier serait contemporain de grandes "tribulation" au sein de l'église ... Certaines traduction parlent même du fait qu'il serait assassiné
Malachie voir :
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Nostradamus : le quatrain le plus clair sur ce sujet (avec traduction de Jean Charles de Fontbrune): - Citation :
- 2,15
Un peu deuant monarque trucidé, Castor, Pollux en nef , astre crinite L’aerain public paer terre et mer vuidé, Pise, Ast, Ferrare, Turin, terre interdicte.
La mort du pape, la comète, la ruine économique, l'Italie terre interdite : Un peu de temps avant que le pape soit tué, l'Eglise aura deux frères, on verra alors la comète; l'argent public sera pillé par terre et par mer, Pise, Asti, Ferrare et Tuin seront des terres interdites ... Sujets concernant le pape sur un autre forum auquel je participe et parlant des diverses prophéties :
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