Transmigration des âmes, réincarnation

Cette notion n'est pas une théorie contrairement à ce que certains pense mais bien un fait établit dans les spiritualité orientales. Il suffit de lire le Bardo Thödol Bouddhiste pour voir son fonctionnement décrit de façon quasi-scientifique.


Cette notion est la seule, à mon avis, qui puisse donner un sens à la vie de l'homme sur terre et surtout un sens cohérent au divin.

Imaginer un Dieu omnipotent créant des êtres selon sa volonté pour une seule vie et les plaçant selon son humeur soit dans des conditions où il pourra avoir une vie heureuse soit dans un des enfers qui existent partout sur terre parait très saugrenu ...

Une telle vision serait entièrement contraire à un Dieu juste et bon, mais collerait parfaitement avec un despote au mieux indifférent au pire sadique.

La réincarnation permet d'avoir cette vision d'un parcours cohérent des âmes jusqu'à leur perfectionnement et leur purification. Elle permet aussi de comprendre pourquoi telle personne parait avoir une belle vie et l'autre non sans faire appel au hasard pour les matérialistes ou au bon vouloir d'un despote pour ceux qui n'y croit pas.

Je précise que pour ma part je ne vois aucune contradiction entre cette croyance et celle des religions comme la chrétienté ou l'islam.

Chez les chrétiens, se sont les gnostiques qui sont allé le plus loin dans l'idée de réincarnation qui devait être admise du temps de Jésus au regard de ce passage qui ne peut s'expliquer autrement :

Jean a écrit:

1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Dans l'islam voilà, un passage qui ne peut s'expliquer que par cette notion :

Citation :

CORAN La vache II 259

Ou cet autre, qui passait par une ville aux toits effondrés : « comment Dieu va-t-il lui redonner vie après qu’elle est morte ? » dit-il. Dieu donc le tint mort 100 ans. Puis il le ressuscita en disant : « combien as-tu demeuré ? – j’ai demeuré un jour dit l’autre, ou une partie de la journée – Non ! dit Dieu, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson : rien n’est gâté ; mais regarde ton âme ! Et pour faire de toi un signe, pour les gens, regarde les ossements, comme nous les ressuscitons et les revêtons de chair ! »

Ce passage de la bible, peu également décrire la réincarnation de façon imagée ... dans le judaïsme

Ezékiel a écrit:

37.1
La main de l'Éternel fut sur moi, et l'Éternel me transporta en esprit, et me déposa dans le milieu d'une vallée remplie d'ossements.
37.2
Il me fit passer auprès d'eux, tout autour; et voici, ils étaient fort nombreux, à la surface de la vallée, et ils étaient complètement secs.
37.3
Il me dit: Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais.
37.4
Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel!
37.5
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;
37.6
je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel.
37.7
Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
37.8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
37.9
Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.10
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse.
37.11
Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël. Voici, ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus!
37.12
Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
37.13
Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
37.14
Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel.

Pour moi c'est une évidence, sans la réincarnation Dieu serait un monstre d'injustice. Je me demande comment font-ils pour croire à un dieu arbitraire...

Je ne sais pas si cela fait vraiment partie de l'ésotérisme et si l'on peut vraiment en parler mais ce phénomène est relativement délicat à débattre , car l'imbroglio se glisse facilement au niveau des cognitions intellectuelles où la prise de conscience -dans la méditation inférieure- d'une identité propre à soi et externe au moi présent s'avère effectivement négative .

Dans l'hindouisme et le bouddhisme, la réincarnation n'est pas une bonne chose mais une punition.

lhirondelle a écrit:

Dans l'hindouisme et le bouddhisme, la réincarnation n'est pas une bonne chose mais une punition.

Même si ça prend une punition pour évoluer elle amène quand même une évolution et ça c'est très positif,surtout si en plus c'est un passage obligé.

Aussi le problème avec les plus importantes religions chrétiennes c'est qu'elles nous disent que le concept de réincarnation est une aberration or même si la voie proposée par le Christ devait nous exempter de futures réincarnations ces religions seraient quand même de sacrées menteuses si la réincarnation est une réalité.

Mais qui sait peut-être ont-elles raison sur toute la ligne et moi peut-être m'a t-on menti lorsque dans ma période d'éveil en 91 je me suis posé la question et qu'une conviction prémonitoire m'a emballé au point de sauter au-dessus d'un sofa pour allumer la radio parce que je savais qu'il en était question et qu'effectivement au moment précis où je l'ai allumée Maguy Lebrun dont le mari était médium était entrain d'expliquer à l'animatrice que les preuves en la réincarnation ne manquaient pas et que Jésus lui-même l'avait enseigné à ses disciples.

Par contre j'ai vécu un autre moment très fort vers 2006 où au moment de traverser une rue j'ai aperçu de l'autre côté un homme assis à la terrasse d'un bistrot dont la ressemblance avec mon ex-voisin suicidé et incinéré était tellement frappante que je croyais rêver alors je me suis approché et je n'arrivais tellement pas à croire que je voyais que j'ai décidé de téléphoner à une amie non loin de là qui l'avait très bien connu mais comme elle ne répondait pas je suis allé la chercher et malheureusement à notre retour 15 minutes plus tard comme un fantôme il avait disparu.Plusieurs années plus tard j'ai réalisé qu'il y avait des parallèles entre mon histoire et celle de Jésus.Comme Jésus lorsque j'ai vu la dépouille de mon ami j'ai aussi pleuré et pour moi ça avait été très gênant parce que j'avais été le seul à le faire au milieu de sa famille et la quarantaine de personnes qui s'y trouvaient et aussi comme pour Lazare qui avait une soeur nommée Marie mon ami ex-voisin suicidé avait pour sa part une soeur du nom de Marie-France.Je ne prétends évidemment pas l'avoir ressuscité mais Jésus non plus ne prétendait pas faire ça lui-même il disait que c'était le Père qui opérait tous ces prodiges.

Mais encore là j'ai pu avoir été trompé par des esprits malveillants qui voulaient m'égarer dans mes croyances mais logiquement s'ils ont autant de pouvoir il n'est pas impossible que ceux qui ont raconté la résurrection de Lazare ou la transfiguration de Jésus aient pu avoir été mystifiés eux aussi...

Ce n'est pas une punition c'est simplement la loi d'évolution, le but étant bien sûr de sortir du samsara une fois atteint la perfection, ou l'état de bouddha, mais cela ne se réalise qu'après des milliers d'existences ...

lhirondelle a écrit:

Dans l'hindouisme et le bouddhisme, la réincarnation n'est pas une bonne chose mais une punition.

Pour faire peur aux naifs les religieux ne reculent devant rien . Chère l'hirondelle , alors moi sais-tu une foi (vive la Belgique et mon langage fleurit ) , j'ai connu tellement de fausses souffrances au dedans et en dehors et autour , j'ai vu toutes les horreurs dans le tube cathodique puis le numérique , mais j'espère qu'on ne verra plus ça dans l'holographique . Dieu ne punit personne , il est infiniment miséricordieux car il n'y a pas de responsables à son entendement .
Ni ici ni ailleurs dans l'univers , la nature ne délaisse un être dans le désespoir pourtant . Celui qui sait souffrir consciemment sans avoir recours aux chimiques mirifiques , guérit de tout .
J'ai pas le droit de me plaindre quand je pense à mon oncle Henri qui portait des sacs de 50kg à longueur de journées , pendant qu'une limace lui disait qu'il fallait aller plus vite en besogne sous prétexte que le pauvre noir attendait sa farine en Afrique ...

Citation :

Le Guilgoul haNeshamot ou Guilgoulei haneshamot (héb. גלגול הנשמות, litt. "cycle des âmes"), plus communément désigné par Guilgoul, est le concept de la réincarnation, émanant des thèses kabbalistiques dans le judaïsme.

La kabbale est postérieure à la naissance du judaïsme et n'est pas toujours regardée comme orthodoxe.

La résurrection ne fait pas bon ménage avec la réincarnation!

S'il faut absolument vivre le présent , la question ne se poserait peut-être plus si cela était le cas mais comme on sait que beaucoup cherchent trop loin ou devant ou derrière , le passé d'ailleurs n'existe plus regardez .

mister be a écrit:

La résurrection ne fait pas bon ménage avec la réincarnation!

C'est ton opinion, pour moi c'est complémentaire ...

Réincarnation : parcours des âmes ici-bas jusqu'à un certain niveau d'évolution

Résurrection : départ des âmes évoluées d'ici-bas jusqu'au royaume, au nirvana etc ...

Ca dénote ton ignorance...mais on peut en parler!
le bouddhisme n'est pas le Christianisme,l'un est philosophique l'autre religieux

En effet le nirvana n'a rien à voir avec la résurrection. Tu ferais bondir les bouddhistes et les hindous avec cette comparaison.

Je ne joue pas avec les mots, j'emploie les termes propres. Un vélo ce n'est pas une trottinette et un crayon, ce n'est pas un stylo.
Il n'y a pas de dialogue possible si on donne aux mots des sens qu'ils n'ont pas. Si je dis couette pour alèze, on ne va pas se comprendre.
Le nivana n'est pas la résurrection. On est dans la section hindouisme, pas dans la section abrahamique.

Il y a pas mal de gens ici qui croit au père noel , en pensant qu'ils vivront éternellement la haut ...

Teoma a écrit:

[ Chère l'hirondelle , alors moi sais-tu une foi (vive la Belgique et mon langage fleurit ) , j'ai connu tellement de fausses souffrances au dedans et en dehors et autour ,

On ne parle pas comme ça en Belgique ! L'expression "une fois" ne se met jamais à cette place dans la phrase

Ok , mais moi je suis un poète alors tu sais . Et les oreilles ont des murs et les murs des oreilles .

lhirondelle a écrit:

Je ne joue pas avec les mots, j'emploie les termes propres. Un vélo ce n'est pas une trottinette et un crayon, ce n'est pas un stylo.
Il n'y a pas de dialogue possible si on donne aux mots des sens qu'ils n'ont pas. Si je dis couette pour alèze, on ne va pas se comprendre.
Le nivana n'est pas la résurrection. On est dans la section hindouisme, pas dans la section abrahamique.

Les mots ne veulent rien dire en eux-mêmes, surtout les mots qui ne définissent pas un objet matériel.

Nirvana c'est quoi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

L'homme éveillé atteint le nirvāṇa (l'illumination), et échappe complètement à la souffrance lors de sa mort (appelée parinirvâna, dissolution complète des cinq agrégats). Le cycle des renaissances et des morts est donc brisé.

Bien que les mots soient différents, comment ferais-tu la différence avec le royaume annoncé par Jésus ? Il s'agit bien d'un lieu que l'on peut atteindre après la ressurection donc après la mort et qui est positif sans souffrance et sans mort.

Après si tu veux t'attacher aux mots plutôt qu'au sens des choses, libre à toi, mais ce n'est pas ainsi que l'on peut s'éveiller à mon avis

Puisque nous n'avons plus de mots, dorénavant, j'exprimerai ma pensée avec des dessins abstraits.
Trève de plaisanterie: on est dans la section hindouisme et pas christianisme.

lhirondelle a écrit:

Trève de plaisanterie: on est dans la section hindouisme et pas christianisme.

Et alors ? Moi j'ai une vision universelle de la spiritualité, c'est à dire que je sais qu'il y a un fond commun à toute l'humanité.

Alors au lieu d'insister sur les différences qui divisent et créent des conflits, j'insiste sur les points communs qui rapprochent. Le diable (Diabolos en grec qui veut dire celui qui divise) lui au contraire passe son temps à diviser et à créer des conflits sur des détails jusqu'à ce que les catholiques et les protestants se tuent en Irlande, les shiites et les sunnites en Irak etc etc ...

Bien, alors je déplace le sujet sur une autre section.

L'enfant qui naît au sahel et qui crève de soif et de malnutrition a commis quelle erreur ? quel mauvais choix ? quel nouveau chemin va-t-on lui proposer et il devrait se repentir de quoi exactement ?
C'est sûr qu'il est plus facile de se dire qu'avec un nouveau karma les choses iront mieux la prochaine fois, c'est moins pénible comme ça, hein!

Et catholique par la volonté familiale ... ? ça ne veut pas dire grand-chose vis à vis de ta remarque fataliste . Juju.

Puisque tu es catholique, dis-moi ce qui parait le plus digne d'un Dieu d'amour dans ces deux propositions :

- Le fait que ceux qui meurent de faim seraient des âmes ayant détourner de l'eau à grande échelle, ou affamé d'autres personne dans une vie d'avant. Ainsi ils peuvent maintenant mesurer les conséquences de leurs actes pour ne plus recommencer la prochaine fois ?

- le fait que ton dieu omnipotent jette cette pauvre âme innocente dans de telles conditions de vie ?

Les deux propositions ne tiennent pas la route, car un enfant qui crève au sahel c'est parce qu'il est né au sahel et qu'il n'y a pas assez d'eau et de nourriture pour qu'il survive.
Le même enfant né en France par exemple vivra!
C'est donc bien un problème géographique et de mauvaises conditions de nutrition qui rend cet enfant viable ou non, et pas son pseudo-karma poubelle, qui sert d'excuse foireuse.

Mais cela ne concerne pas seulement un seul être qui contracterait ainsi une déficience , car il y a d'autres personnes qui vivent auprès d'elle , l'interdépendance est aussi providentiellement réparatrice puisque des médecins , des centres sans frontières agissent de leur côté également , pourquoi ne voir que le mauvais côté ( soit disant ) fatal de la transmigration des âmes Juju ?

Je ne comprends pas ton langage abstrus, désolée.

Hé hé et moi encore moins le tien .

Mon son ne parvient pas à tes oreilles ?

Teoma a écrit:

Mais cela ne concerne pas seulement un seul être qui contracterait ainsi une déficience , car il y a d'autres personnes qui vivent auprès d'elle , l'interdépendance est aussi providentiellement réparatrice puisque des médecins , des centres sans frontières agissent de leur côté également , pourquoi ne voir que le mauvais côté ( soit disant ) fatal de la transmigration des âmes Juju ?

Mais qu'est ce que c'est exactement que cette transmigrassion des âmes ? Une philosophie ou une science ?

zarzou a écrit:

Teoma a écrit:

Mais cela ne concerne pas seulement un seul être qui contracterait ainsi une déficience , car il y a d'autres personnes qui vivent auprès d'elle , l'interdépendance est aussi providentiellement réparatrice puisque des médecins , des centres sans frontières agissent de leur côté également , pourquoi ne voir que le mauvais côté ( soit disant ) fatal de la transmigration des âmes Juju ?

Mais qu'est ce que c'est exactement que cette transmigrassion des âmes ? Une philosophie ou une science ?

une divagation frénétique

La réincarnation a généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle.La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection)

C'est la Connaissance spirituelle, qui est connue aussi des chrétiens gnostiques et des chrétiens spirites et confirmée par tous les grands maîtres, mais c'est dans le sanatana dharma qu'elle est le plus clairement exposée et cela dès l'origine. Sans cette connaissance toute compréhension est vaine.

Ma pauvre Juju , je dis que celui qui est né avec une déficience , et non pas un problème de manque d'eau , des médecins sans frontières s'en occupent . Pas comme toi qui se caches ? derrière ton ordi .

zarzou a écrit:

Teoma a écrit:

pourquoi ne voir que le mauvais côté ( soit disant ) fatal de la transmigration des âmes Juju ?

Mais qu'est ce que c'est exactement que cette transmigrassion des âmes ? Une philosophie ou une science ?

L'esprit distinct va au ciel ? après avoir accomplit sa tâche sur la terre ? donc du verbe transmigrer . OU alors j'ai mal compris le Christ Zarzou permets moi de te le dire .

Voilà, comme ça tout le monde il est content.
Ce n'est plus dans la section abrahamique et tout le monde peut apporter sa vision qu'il soit catho, hindou ou spirite.

Teoma a écrit:

L'esprit distinct va au ciel ? après avoir accomplit sa tâche sur la terre ? donc du verbe transmigrer . OU alors j'ai mal compris le Christ Zarzou permets moi de te le dire .

Tu me poses des questions mais comment y répondre ? Je vais emettre des hypothèses... Pour répondre à tes questions je ne sais pas sincèrement, je pourrais être tentée de te répondre qu'en effet l'esprit (l'être) se distingue du corps lorsqu'il meurt mais de la à répondre à la question de savoir où il va, ou même s'il disparait, je ne sais pas, le messie nous donne une indication sur ce qu'il advient de lui après la mort mais je ne peux pas considérer que ce soit le cas de tous, rien ne me le permet. Et puis entre nous, s'il est aussi simple de vaincre la mort en mourrant justement, je ne vois pas pourquoi il en faisait un fromage sur le postulat que tout être accède à la vie éternelle...

Maintenant, sur un exemple tel que celui d'Elazar qu'en ferais-tu ? Elazar ne nous dit rien à ce sujet, tout ce que je sais de ce qu'il en restait est ce que disaient ses soeurs en s'adressant à Jésus: il pue depuis trois jours. Si cela peut nous aider... Je t'en prie. Bombarde moi d'arguments, j'adore.

La vie éternelle est-elle comparable à l'immortalité?

Mozart,Victor Hugo,Cicéron, César...ont tous atteint l'immortalité par leurs oeuvres,cependant rien n'est certain qu'ils aient la vie éternelle

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Zarzou:

Elazar le Major général né en 1925 , a fait des efforts pour rien , israel est presque au bord de l'effondrement . Comme l'islam dont je ne vois aucune issue favorable .
Guerre de l'eau probable , à venir à cause de l' Euphrate .
Mais israel ne tombera pas , car l'ayatollah est fou et son ami le premier ministre aussi qui se ressemble s'assemble .

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Dans le spiritisme, la réincarnation n'est pas non plus une punition mais une réparation.
Dieu ne punit pas, nous ne souffrons que du mal que nous faisons. La réparation consiste à faire du bien. La réincarnation qu'on y croit ou pas, est toujours très morale car le moyen d'atténuer les conséquences douloureuses de ses propres défauts dans une vie future est de s'en défaire le plus possible dans la vie présente.

Téoma a écrit:

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Eckart Tolle ??

zarzou a écrit:

Téoma a écrit:

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Eckart Tolle ??

Je sais pas , je n'ai lu que Bouddha Jésus et Rampa , aussi Jymmy Guieu ( SF ) , et quelqu'autre livre . Je n'ai pas de formation littéraire .