QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?

LES TJ/TJC ont la bible comme support avec des réponses bibliques et logiques, et vous chers internautes de toutes confessions???

toujours dans la vantardise !!! l'absence de "logique" de vos reponses on la constate sur ce forum ! vous n'avez aucunne autre "reponse" que publier vos vantardises et la propagande WT.

Non, vous ne vous basez pas sur la Bible mais sur la propagande de la secte qui a falsifié la BIble !

je pourrais te parler de la vie dans l'au-delà selon le Spiritisme , c'est une vision spéciale qui peut ne pas te plaire je n'insisterais donc pas

nous vivons actuellement une vie éphémère qui est une épreuve pour nous, une sorte d'examen, ensuite dieu nous fait mourir, puis résussiter, puis jugé, ensuite suivant nos actes, on est soit jeté en enfer, soit au paradis, et cela pour l'éternité, sauf que dieu est tellement miséricordieux que parfois il accepte le repentir de ceux qui ont été jeté en enfer puis les déplace au paradis, mais c'est rare, en tout cas, qu'on soit là ou là ça sera pour l'éternité.

on aura plus mal, on ne souffre plus.
au paradis on aura tous 33 ans, il y aura des marchés, on pourra visiter nos proches et amis, on se promènera, on magera, on boira, on s'habillera, on aura des appartements, ou des maisons, il y a plusieurs niveaux au paradis, ceux qui sont plus haut pourront visiter ceux qui sont plus bas....

la même chose en enfer pour l'éternité, sauf qu'il fera chaud, que ça sentira pas bon, qu'on aura des douleurs, on mangera des plats, de pus, on boira de l'eau chaude, on dormira sur du feu....que dieu nous en préserve.

et cela pour l'éternité on ne mourra plus.

heureusement que ta vision sur ce qui nous attend n'est pas conforme avec ce que nous en savons.

Le problème c'est qu'à se convaincre de la realité de l'enfer , vous vous le créez mentalement et vous risquez de le " vivre " reellement de l'autre coté

Pour moi, "la vie éternelle", c'est que la vie continue, dans la génération qui me suit, après que je suis mort.

c'est vrai que si elle perpétue ta mémoire sinon t'es mort pour de bon

Ce n'est pas une "mémoire" abstraite qui se transmet, mais tout un héritage, génétique et culturel.

La recherche généalogique fait toucher du doigt cet héritage ; de même, toutes les oeuvres, techniques, artistiques, littéraires, philosophiques, que les générations qui nous ont précédé nous ont transmis, auxquelles nous ajoutons notre apport, pour les transmettre, à notre tour, aux générations suivantes, formant ainsi une chaine ininterrompue.

il n'y a rien dans le sang qui trasmet " la memoire "

mes fils ne sont pas " moi " , ça n'a pas de sens quand on y refléchi bien , je ne suis pas mon père et il n'est pas moi .......

les gènes , c'est matériel, pour le corps , l'esprit c'est autre chose , tu peux etudier les gènes au microscope et je te defie d'en faire autant avec : L'intelligence, l'amour , la haine , la reflexion etc.....tout ce qui appartient à L'Esprit ....

meme dans le cerveau tu ne trouvera rien

obie 1 a écrit:

il n'y a rien dans le sang qui trasmet " la memoire "

les gènes , c'est matériel, pour le corps , l'esprit c'est autre chose , tu peux etudier les gènes au microscope et je te defie d'en faire autant avec : L'intelligence, l'amour , la haine , la reflexion etc.....tout ce qui appartient à L'Esprit ....

meme dans le cerveau tu ne trouvera rien

C'est bien pourquoi j'ai parlé d'un héritage génétique et culturel. L'héritage culturel ne se transmet évidemment pas par les gènes.

L'intelligence, l'amour , la haine , la reflexion etc....la conscience, ne font pas l'objet de la science physique mais de la psychologie.

ceux qui ont tout compris du sens de la vie, ils perdent pas de temps , les autres ben ma foi , ils errent ....

Hugues a écrit:

Si tu pouvais essayer de pas écrire en "gras". Ce serait mieux, moins affirmatif...

---c'était pour mieux lire (problème de vue)...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

[
***(Genèse 1:14-19) [...] Et Dieu [[YHWH]] dit encore :
“ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.

16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.

17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.

19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.***
[/b]

On remarquera que des "êtres vivants" ne sont pas encore apparus ; ils n'apparaitront que le cinquième jour ; et d'abord dans les océans et dans les airs :

Citation :

1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
1.21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.22
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.

Curieusement, cela correspond vaguement à ce que la paléontologie a découvert concernant l'évolution des espèces vivantes.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

ceux qui ont tout compris du sens de la vie, ils perdent pas de temps , les autres ben ma foi , ils errent ....

---ce sens de la vie réelle, qui nous le révèle?---sinon le créateur même de la vie? donc celui qui a inauguré la notion de temps pour ses créatures et créations...lui est sans doute le maître du temps, et des événements....

---comme le dit la genèse:

***(Genèse 1:14-19) [...] Et Dieu [[YHWH]] dit encore :
“ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.

16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.

17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.

19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.***

je vois pas le rapport avec la vie éternelle, ces versets parlent le la création, du soleil, de la lune, de la terre, du jour et de la nuit.
et la création du jour qui dure 24 heures.

La vie ?
Un couloir
A nous de choisir la bonne porte durant tout notre parcours.

La vie ? une étape dans notre parcour d'Esprit

J-P Mouvaux a écrit:

obie 1 a écrit:

il n'y a rien dans le sang qui trasmet " la memoire "

les gènes , c'est matériel, pour le corps , l'esprit c'est autre chose , tu peux etudier les gènes au microscope et je te defie d'en faire autant avec : L'intelligence, l'amour , la haine , la reflexion etc.....tout ce qui appartient à L'Esprit ....

meme dans le cerveau tu ne trouvera rien

C'est bien pourquoi j'ai parlé d'un héritage génétique et culturel. L'héritage culturel ne se transmet évidemment pas par les gènes.

L'intelligence, l'amour , la haine , la reflexion etc....la conscience, ne font pas l'objet de la science physique mais de la psychologie.

pour toi on vit on procréé et ensuite on meurt, et après il y a rien.....
on t'enterre, et c'est fini ?

si les gens étaient sûr qu'il y aura rien après la mort, ils se dépècheraient de mourir, car la vie est une souffrance pour une grande majorité.
qu'en penses tu ?

la vie une péreuve à réussir......

exact manou , entièrement d'accord , mais pas beaucoup de personne ne s'interesse veritablement à la mort et à l'après......et pourtant c'est bien vers cela que l'on va tous .....et dans 200 millions d'années c'est au tour du soleil et de notre Terre d'y passer

obie 1 a écrit:

exact manou , entièrement d'accord , mais pas beaucoup de personne ne s'interesse veritablement à la mort et à l'après......et pourtant c'est bien vers cela que l'on va tous .....et dans 200 millions d'années c'est au tour du soleil et de notre Terre d'y passer

c'est dans l'istinct de s'intérésser à la mort, ceux qui ne s'y intéressent pas sont ceux qui ne veulent pas y penser, soit par peur, ils ne veulent pas y penser et éloigne le délai, soit par oubli, car absorbé par les passions, soit par orguiel car n'acceptant pas la fatalité, je pense à ceux qui cherchent à prolonger leur vie avec des médicaments, et des curs de rajeunissement.

200 millions d'années, je crois pas que ce sera dans aussi longtemps, désormais le temps est compté et les signes sont apparus, le temps se rétracte, et le compte à rebours à commencé...........

du point de vu islamique bien entendu.....

tout en respctant ton avis.

ps:comment as tu estimé ce chiffre ?

Ce chiffre Manou , mais il vient des plus grand Astronomes et scientifiques , d'ailleurs cette semaine il y avait une grande émission sur le Soleil qui l'a confirmé , et je suis allé cette semaine à Vulcania , il le confirme egalement mais tu sais 200 millions c'est long et court en même temps

obie 1 a écrit:

Ce chiffre Manou , mais il vient des plus grand Astronomes et scientifiques , d'ailleurs cette semaine il y avait une grande émission sur le Soleil qui l'a confirmé , et je suis allé cette semaine à Vulcania , il le confirme egalement mais tu sais 200 millions c'est long et court en même temps

je ne vais pas mettre en doute leur parole, car j'ai un grand respect pour les scientifique et une grande confiance dans leur recherches.
mais je n'oublie pas que dieu est seul maître de sa création.

l'un des signes de la fin des temps, qui pour moi est très proche, est le soleil qui s'arrêteras et qui tournera de l'autre sens.

est ce que les scientifiques ont découvert ce futur phénomène pourtant si proche ?
un autre signe est le temps qui se rétracte, il devient plus court.

il ne faut pas comprendre que le soleil ira plus vite, et que les jours seront plus courts.
je te demande ton sentiment personnel, n'as tu pas l'impréssion que les jous passent plus vite qu'avant ?
n'as tu pas l'impréssion que les semaines passent vites, qu'on arrivent plus à suivre les années ?

il y a pas longtemps, on fêtait l'an deux mille, et là on va enter en 2013, as tu vu l'an 2012 passé ?
les 13 ans ont passé comme du feu.

ben tu sais , je vis comme toi au rythme des saisons , mon temps est compté comme le tiens j'essaie d'être un honnête homme , c'est pas toujours facile , j'ai mes "démons " mais je trouve que plus le temps passe , plus les hommes perdent la tête

manou a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

ceux qui ont tout compris du sens de la vie, ils perdent pas de temps , les autres ben ma foi , ils errent ....

---ce sens de la vie réelle, qui nous le révèle?---sinon le créateur même de la vie? donc celui qui a inauguré la notion de temps pour ses créatures et créations...lui est sans doute le maître du temps, et des événements....

---comme le dit la genèse:

***(Genèse 1:14-19) [...] Et Dieu [[YHWH]] dit encore :
“ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.

16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.

17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.

19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.***

je vois pas le rapport avec la vie éternelle, ces versets parlent le la création, du soleil, de la lune, de la terre, du jour et de la nuit.
et la création du jour qui dure 24 heures.

C'est au chapitre suivant du livre de la Genèse qu'apparaissent les "êtres vivants", comme je le signale dans mon passage précédent (si tu l'as lu).
Ce livre de la Genèse est un récit mythique de l'origine du monde où nous vivons, et de l'origine des êtres vivants que nous sommes. On y parle de "jours" mais il ne faut pas les prendre pour des journées de 24 heures, ce sont des "étapes" de la création.
Dans la conception que nous avons aujourd'hui de l'origine de l'Univers et de la vie il y a aussi des étapes.
La vie sur la terre n'a pas toujours existé ; et elle n'existera pas toujours. Les individus que nous sommes naissent et meurent ; la chaine de la vie se poursuit à travers les générations. Nous qui sommes des êtres, non seulement vivants mais conscients, nous nous posons la question de cette "conscience" qui n'est pas quelque chose de matériel, et donc, pourrait bien n'être pas périssable.

obie 1 a écrit:

ben tu sais , je vis comme toi au rythme des saisons , mon temps est compté comme le tiens j'essaie d'être un honnête homme , c'est pas toujours facile , j'ai mes "démons " mais je trouve que plus le temps passe , plus les hommes perdent la tête

je suis d'ccord avec toi...... on se ressemble..........

manou a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

ceux qui ont tout compris du sens de la vie, ils perdent pas de temps , les autres ben ma foi , ils errent ....

---ce sens de la vie réelle, qui nous le révèle?---sinon le créateur même de la vie? donc celui qui a inauguré la notion de temps pour ses créatures et créations...lui est sans doute le maître du temps, et des événements....

---comme le dit la genèse:

***(Genèse 1:14-19) [...] Et Dieu [[YHWH]] dit encore :
“ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.

16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.

17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.

19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.***

je vois pas le rapport avec la vie éternelle, ces versets parlent le la création, du soleil, de la lune, de la terre, du jour et de la nuit.
et la création du jour qui dure 24 heures.

---l'espérance de la vie éternelle dépend de la notion de temps accordé par YHWH-DIEU aux humains...qui a créé le temps???

Nicolai,
ecrire en gras n'est pas un problème de vue. Ne mens pas une fois de plus !
La vue, c'est pour lire ! Si tu veux voir les caracteres plus gros, utilise la fonction de TON navigateur pour afficher plus gros ou plus gras. Mais un peu de respect pour tes interlocuteurs ... si celà a encore un sens chez les TJ !
La réalité est que les TJ veulent encore par leur arrogance habituelle se donner de l'importance. Ecrire en gros, en gras, se pretendre "vrais", "justes", "gentils", "oints", "élus", fait partie de l'orgueil cultivé par les gourous de la secte.
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La "vie eternelle" fait partie en effet clairement des promesses liées à la foi chretienne. Il est à noter la similitude avec la vie eternelle attribuée par la croix(ankh) egyptienne. En fait ca repond par evidence à une angoisse de chaque humain : que devient mon individualité apres la mort ? Chacun constate que le corps disparaît, mais est-il possible que la partie immaterielle survive ?

Comme il avait un "marché" les religions ont repondu : "oui, si tu es gentil et obeissant (cf islam-soumission) tu beneficeras d'une vie eternelle passionnante. A l'inverse si tu es vilain(desobeissant aux religieux) il t'arrivera des misères !

C'est bien entendu puéril, mais ca marche et ca permet de structurer la société.
En parallele ca renforce les plus forts et asservit les plus faibles (voir le sort des femmes jusqu'au 20e siecle en occident chretien et helas encore dans l'islam)
--------------------------------------------------
Une fois dit cet aspect pueril mais qui fait encore recette, y a-t-il une recherche spirituelle autour de cette notion ?
Tout d'abord une continuation du temps et d'une vie agreable correspond-il au besoin spirituel que nous connaissons ? Pas du tout ! Car arrive alors l'ennui dont se sortent ceux qui connaissent une sorte de "paradis" sur terre : les vedettes du show-biz ou autres milliardaires : pour rompre l'ennui, ils se lancent dans des experiences de drogue dure, alcool, pediphilie, sado-maso, etc.
pour l'"enfer", que signifierait un Dieu qui se satisfait à faire souffir eternellement ses créatures ?

Alors bien sûr la piste agnostique ou gnostique d'ailleurs, d'une dilution de l'individualité dans une sorte de conscience universelle, si elle n'est pas satisfaisante pour notre orgueil est finalement plus coherente. Notre individualité ne se transmet-elle pas par nos gênes, la transmission par l'education ?

On peut ainsi comprendre par exemple le verset biblique "dans la maison de mon Pere, il y a plusieurs demeures".

La science rejoint d'ailleurs cette idée par le principe de la "disparition du temps", notion difficile à concevoir, bien sur. et selon la symbolique universelle du soleil et de la lune, l'apocalipse decrit les temps nouveaux comme 21.23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Eloquent !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

qui a créé le temps???

Bonne question.

Citation :

l'espérance de la vie éternelle dépend de la notion de temps accordé par YHWH-DIEU aux humains...

Il faut mettre au clair ces deux notions de "temps" et "d'éternité".
On a trop tendance à penser l'éternité comme un temps qui se prolongerait indéfiniment.

janot2012 a écrit:

La "vie eternelle" fait partie en effet clairement des promesses liées à la foi chretienne. Il est à noter la similitude avec la vie eternelle attribuée par la croix(ankh) egyptienne.

La doctrine chrétienne de la vie éternelle est l'héritière de la doctrine des pharisiens du temps de Jésus ; en Marc 12.18
Les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question: et Matthieu 22.34
Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
on trouve les échos d'un débat à ce sujet entre pharisiens et sadducéens.
On a aussi en Actes 17.18 et suivants la discussion de Paul à Athènes avec
Quelques philosophes épicuriens et stoïciens sur la résurrection
Les chrétiens ont repris la position des pharisiens sur ce sujet de la résurrection et de la vie éternelle ; et, comme tu le fais remarquer, cette idée de "vie éternelle", les juifs d'avant Jésus-Christ, l'ont reprise, entre autres, des croyances égyptiennes.

Comme tu le notes dans la suite de ton message, les religions ont été instituées pour gérer ce "marché" des croyances religieuses. A ce sujet, il faudrait faire le bilan de cette "gestion" ; aurait-il été préférable qu'il reste entre les mains des sorciers, marabouts et autres, ou, pire encore, qu'il soit pris en mains par des "sectes" ? Aujourd'hui encore, les individus capables d'affronter rationnellement cette question ne sont pas la majorité.

Citation :

En fait ca repond par evidence à une angoisse de chaque humain : que devient mon individualité apres la mort ? Chacun constate que le corps disparaît, mais est-il possible que la partie immaterielle survive ?

C'est bien ainsi, je pense que se pose la question.

Citation :

Tout d'abord une continuation du temps et d'une vie agreable correspond-il au besoin spirituel que nous connaissons ? Pas du tout ! Car arrive alors l'ennui dont se sortent ceux qui connaissent une sorte de "paradis" sur terre : les vedettes du show-biz ou autres milliardaires : pour rompre l'ennui, ils se lancent dans des experiences de drogue dure, alcool, pediphilie, sado-maso, etc.

C'est bien pourquoi une idée de "la vie éternelle" comme un temps qui se prolongerait indéfiniment ne tient pas

pour l'"enfer", il faudrait ouvrir un débat spécial. Ce n'est pas si simple.

Citation :

Alors bien sûr la piste agnostique ou gnostique d'ailleurs, d'une dilution de l'individualité dans une sorte de conscience universelle, si elle n'est pas satisfaisante pour notre orgueil est finalement plus coherente.

Mais pourquoi une "intégration" dans la conscience universelle serait-elle forcément une disparition des consciences individuelles ?

Citation :

On peut ainsi comprendre par exemple le verset biblique "dans la maison de mon Pere, il y a plusieurs demeures".

Je comprends ça comme l'acceptation d'une diversité de façons dont peut se concevoir cette "vie éternelle".

Citation :

La science rejoint d'ailleurs cette idée par le principe de la "disparition du temps", notion difficile à concevoir, bien sur. et selon la symbolique universelle du soleil et de la lune, l'apocalipse decrit les temps nouveaux comme 21.23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Eloquent !

Oui, l'auteur du livre de l'Apocalypse est un visionnaire prodigieux.

schtroumpf-max a écrit:

Éternité... sentiment de plénitude, de complétude, aussi...

Oui ; et nous pouvons faire l'expérience de certains de ces moments de "plénitude" qui nous disent ce que pourrait être "l'éternité".

Citation :

Elle est retrouvée.
Quoi ? - L'Eternité.
C'est la mer allée
Avec le soleil.

Arthur RIMBAUD

manou,
en fait, oui ce que cite Nicolai est donné par la Bible comme element consititutif du temps : il y eut jour, il y eu nuit.
Ce qui a servi a créer les calendriers lunaires et solaires dans toutes les civilisations. La Bible est donc bien banale sur cette question.

La création platonicienne est plus interessante en ce sens. on en retrouve d'ailleurs un élément dans "que la lumiere soit".

Plus fondamentalement le temps est le principe de base du monde "existant" par opposition au "non-existant" bien decrit par les gnostiques puis les soufistes(je ne parles pas des militants islamistes qui ont usurpé ce titre prestigieux pour tomber dans un gnangnan moraliste ignoble, mais de grands comme ibn Arabi).
Pour s'en convaincre une radiation est une oscillation dans ... unité de temps !

Pas de temps -> pas de lumière, pas de radiation. c'est ce que decrit le "trou noir" qui aboutit à la "singularité", sans matiere ni radiation ... ni temps.

JP, tu as posté entre deux. je complete sur un point :

Je ne porte pas de jugement sur ce qu'aurait été l'Europe sans la structuration autour de la religion chretienne. on peut speculer bien sur.
Imaginons simplement au travers des religions beaucoup plus anciennes que nous commencons à mieux connaître : par exemple les civilisations megalithiques ... dont nous avons reçu quelques enseignements d'ailleurs incluaient déjà la notion de l'esprit des anciens morts qui transmettent au travers de l'eternité(pierre) : stonehenge vers le monde des vivants (woodhenge), projection vivante de la relation hors temps. Pour celà à des moments precis (solstice d'hiver) les vivants vont à la rencontre des esprits des morts, traversent la riviere Avon vers woodhenge. Ceci est maintenant confirmé par les fouilles.
Ceci dit, il y avait aussi des prêtres.

Le resultat du christianisme est-il globalement positif ? Les avis divergent certainement.

Peut être la conscience universelle se developpe au travers des consciences individuelles. A part les croyances aux fantômes, nous ne connaissons aucune manifestation d'une conscience individuelle dans l'au-delà.
Peut être que l'humilité préconisée par JC consiste justement a accepter la perte de notre individualité autrement qu'au travers de l'educaction-transmission et génétique.
Se pose d'ailleurs une question de ressenti :
quel rapport y-a-til entre le JPMouvaux d'aujourd'hui et une âme future dans un monde eternel ? N'est-il pas plus proche de l'âme de Janot ou Gab ou Nicolai ?
Ne serait-il pas plus digne d'intégrer les bonheurs et souffrances de nos contemporains que ceux d'une peut être continuation de nous-même ?

Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.

peut être que "QUI" n'est pas une question adaptée ?

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.

Si tel que tu le supposes il y a un Auteur responsable de cette chaîne de Vie c'est donc que nos vies humaines ont un sens et leurs durées aussi or il y en a beaucoup qui meurent en bas âge et souvent dans des conditions plus que misérables sans avoir eu la chance d'expérimenter ce qui devait l'être dans une durée de vie normale sans compter que ces personnes auront perdu leurs vies sans en avoir transmis le flambeau à qui que ce soit alors voilà autant de raisons qui déjà selon moi suffisent à justifier d'autres processus que celui que tu proposes afin de faire perdurer la vie s'il y a une Justice quelque part.

Aussi parce que si il était possible de réintégrer cette Conscience Universelle sans la nécessité d'avoir pleinement vécu des vies humaines alors pour quelle raison serait-il demandé à certains d'aller perdre leur temps à vivre une vie entière?

janot2012 a écrit:

peut être que "QUI" n'est pas une question adaptée ?

C'est toute la question de savoir si, dans cette conscience universelle, il y aurait l'ensemble des consciences individuelles ou bien aussi un "Quelqu'un" englobant cette conscience universelle, et avec qui nous pourrions communiquer.

Chribou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.

Si tel que tu le supposes il y a un Auteur responsable de cette chaîne de Vie c'est donc que nos vies humaines ont un sens

Pour que nos vies humaines aient un sens, il n'est peut-être pas nécessaire qu'il y ait "un Auteur".

Quant au sens de ces vies, longues ou courtes, heureuses ou malheureuses, j'espère que, une fois intégrés à la "conscience universelle" nous le découvrirons, ce sens.

quelles sont les preuves d'une conscience Universelle ???? qui nous dit que nous l'intègrerons ?

peut être que nous cherchons à donner un sens, une intention, là où il y en a pas.
un ruisseau s'ecoule du haut de la montagne vers la mer avec de magnifiques cascades. c'est extraordinaire, mais aucune intention du ruisseau.
pour autant l'absence d'intention est-elle pejorative. La beauté de ce monde se regulant, s'equilibrant se renouvellant ne suffit-il pas à notre emerveillement ?

Concernant la transmission, n'est-il pas de notre mission de parent d'enseignant, de collègue, de forumeur de transmettre ce que nous avons reçu pour enrichir la connaissance globale ?
Et cette transmission-capitalisation du savoir n'est-elle pas deja merveilleuse ?

Est-ce important d'imaginer un Etre Supreme avec lequel certains privilégiés auraient un contact ? N'est-ce pas en vivant chaque moment pleinement, heureusement, simplement que nous creons l'egregore ?
"Là où 2 ou 3 sont reunis en mon nom je suis là au milieu d'eux" disait Jesus. Nous avons un pouvoir collectif de faire apparaître ce qui nous relie. Les anciens ecossais l'appellaient "auld Lang Zine".
pas de preuve, obie ! mais deja l'humanité en général se doit d'un conscience ecologique et humaniste.

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :

Pour que nos vies humaines aient un sens, il n'est peut-être pas nécessaire qu'il y ait "un Auteur".

Si la Vie a un sens selon moi il y a de très fortes chances qu'il y ait une Volonté qui en soit responsable et ce même si Elle est très différente de tout ce qu'on a pu imaginer.

Citation :

Quant au sens de ces vies, longues ou courtes, heureuses ou malheureuses, j'espère que, une fois intégrés à la "conscience universelle" nous le découvrirons, ce sens.

Quoi qu'il en soit en attendant le plus prudent je pense c'est de voir à augmenter le niveau de bonheur du plus grand nombre possible pour le plus longtemps possible.