Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 14:34
"la vie éternelle" est un concept qu'on trouve essentiellement dans les écrits chrétiens datant d'"après J-C" 1 seule citation dans la littérature hébraïque d'"avant J-C" Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Quelques exemples dans les écrits chrétiens datant d'"après J-C"
Matthieu 19:16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? Matthieu 19:29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle. Matthieu 25:46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. Marc 10:17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Marc 10:30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle. Luc 18:18 Un chef interrogea Jésus, et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Luc 18:30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle. Jean 3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Qu'est-ce que ça peut bien être cette "vie éternelle" ?
DanP3 Etudiant
Nombre de messages : 113 Age : 72 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 22/10/2018
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 15:54
Bonjour J-P..
Sujet intéressant, je viendrai mettre mon grain de sel..... je fais quelques recherches auparavant.....
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 16:36
J-P Mouvaux a écrit:
Jean 3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
A ajouter Marc 16:16 : "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné".
Avec ces passages, la Sainte Inquisition était sinon instaurée, sinon suggérée, du moins justifiée par avance. On peut tout infliger à une personne qui s'inflige à elle-même, par avance, plus de mal qu'on ne pourra jamais lui en infliger.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 19:24
tchar a écrit:
A ajouter Marc 16:16 : "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné".
C'est donc Jésus qui affirme mais la stance est très dure, car en réalité celui qui ne croit pas ferme son esprit au point de devenir aveugle et sourd et inconscient après le décès là où ils sont rejetés par eux mêmes sur terre ou bien dans les bas astral . Deuxièmement il y a ceux qui n'ont qu'un esprit distinct très peu évolué et qui donc ne croit pas, alors pour ces derniers, c'est non condamné mais demeurant après le décès au niveau bas des plans inférieurs . ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 19:45
Loganj a écrit:
C'est donc Jésus qui affirme mais la stance est très dure, car en réalité celui qui ne croit pas ferme son esprit au point de devenir aveugle et sourd et inconscient après le décès là où ils sont rejetés par eux mêmes sur terre ou bien dans les bas astral .
En l'occurrence c'est "qui croira et sera baptisé...". L'Eglise Catholique a renoncé seulement en 1965 à faire du baptême la condition sine qua non du salut éternel (c'était complètement discrédité).
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 19:59
Mais il n'y a pas de baptême dans les autres religions c'est donc facultatif les rituels sont là pour faciliter le rassemblement des brebis sous le même toit de la même maison .
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 20:11
Commençons par essayer de définir ce qu'on entend par "vie éternelle"
La vie éternelle est perçue par les peuples différemment à travers les époques et les religions.
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 20:38
Loganj a écrit:
Mais il n'y a pas de baptême dans les autres religions c'est donc facultatif les rituels sont là pour faciliter le rassemblement des brebis sous le même toit de la même maison .
Ce n'était pas facultatif dans l'Eglise Catholique, hors d'elle point de salut.
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Lun 26 Avr 2021 - 23:00
La vie éternelle est-elle une vue de l'esprit ?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 11:09
Hannah a écrit:
La vie éternelle est-elle une vue de l'esprit ?
C'est scientifiquement possible pour le diamant ou l'or, mais pas pour l'Esprit .
Le Bouddha dit : " Il n'existe aucune entité permanente " .
La preuve que l'Esprit distinct n'est pas permanent réside pour moi dans le fait que les ET sont apparemment obligés de se réincarner dans la troisième dimension .
S'il y avait une vie éternelle au Paradis on ne verrait pas d' OVNI .
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 11:18
Loganj a écrit:
S'il y avait une vie éternelle au Paradis on ne verrait pas d' OVNI .
Déjà que l'existence même des OVNI est controversée, affirmer ce qu'ils sont, heu...
DanP3 Etudiant
Nombre de messages : 113 Age : 72 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 22/10/2018
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 12:11
Bonjour tous....
Il est écrit dans l'ecclésiaste(Second) 3: " 11......il (Dieu) a mis dans le coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin."
Au lieu de pensée de l'éternité d'autres versions traduisent par *durée du temps* *sens de l'Éternité* *le désir de connaître à la fois le passé et l'avenir* *l'ensemble du temps* *ce qui est mystérieux dans le coeur*
Ce verset explique pourquoi l'homme, au travers des philosophies et des religions, cherche à comprendre ce qui est "au dessus de lui"..
Voilà......
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 14:27
Dans la Bible de Jérusalem j'ai la traduction :
Ecclésiaste 3, 10 Je regarde la tâche que Dieu donne aux enfants des hommes 3, 11 tout ce qu'il fait convient en son temps. Il a mis dans leur coeur l'ensemble du temps, mais sans que l'homme puisse saisir ce que Dieu fait, du commencement à la fin.
Je ne sais pas quand le véritable concept d'éternité est venu au cours de l'histoire de la pensée humaine
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 17:23
Je pense que l'éternité, cela doit être long.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 20:41
tchar a écrit:
Loganj a écrit:
S'il y avait une vie éternelle au Paradis on ne verrait pas d' OVNI .
Déjà que l'existence même des OVNI est controversée, affirmer ce qu'ils sont, heu...
Les ET ne sont ils pas humains ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 21:10
Loganj a écrit:
Les ET ne sont ils pas humains ?
Il faudrait déjà être sûr qu'ils existent. Après, la définition de l'humain n'est pas si claire que ça (même s'il y en a une officielle au niveau de l'ONU).
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Mar 27 Avr 2021 - 21:53
Je ne vois pas pourquoi nous serions seuls dans l'univers.
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 11:58
florence_yvonne a écrit:
Je pense que l'éternité, cela doit être long.
c'est pour ça que la mort est une clôture saine.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 14:28
L'éternité, c'est long, surtout vers la fin.
Woody Allen Voir sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Plus sérieux :
Les prémices de l'éternité c'est de boire à la source de l'amour pour être ivre de bonheur. Voir sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 14:33
Je préfère la pérennité à l'éternité.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 15:54
L'éternité oui, mais en compagnie d'autres éternel, sinon, cela serait terrible de voir mourir ses proches.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 16:51
Dans l'éternité, nous nous retrouverons tous.
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 17:01
La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.
Lucrèce
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 17:16
J-P Mouvaux a écrit:
Dans l'éternité, nous nous retrouverons tous.
Oui, je le crois.
robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 17:33
Le poulet a un esprit comme les pigeons qui sont venus tout à l'heure vers moi pour que je leur donne du tournesol; un rite quotidien. Je veux bien croire que mon esprit est éternel, quoique...Mais l'esprit du pigeon, que devient-il? La vie éternelle, un simple fantasme parce que nous n'acceptons pas notre disparition.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie éternelle Mer 28 Avr 2021 - 19:58
tchar a écrit:
Loganj a écrit:
Les ET ne sont ils pas humains ?
Il faudrait déjà être sûr qu'ils existent. Après, la définition de l'humain n'est pas si claire que ça (même s'il y en a une officielle au niveau de l'ONU).
C'est du scepticisme vu la quantité de preuves médiatiques que l'on a de leur présence dans le ciel terrien . L'humanoide c'est tout simplement l'être tricentrique qui peuple les univers .
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 14:18
Les ET existent, mais ils sont loin, très loin.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 14:41
Oui. Les planètes où, selon les astrophysiciens, une forme de vie aurait pu apparaitre sont à des milliers, ou millions d'années-lumière ; ce qui amène à se poser des questions sur les éventuelles possibilités de communication avec des civilisations qui se seraient développées sur ces planètes.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 15:20
La vie éternelle me fait penser à cette chanson de Queen dans le film " Highlander,"
Il n'y a pas de temps pour nous Il n'y a pas d'espace pour nous Quelle est cette chose qui construit nos rêves Puis nous échappe Qui souhaite vivre éternellement ? Qui souhaite vivre éternellement ? Il n'y a pas de chance pour nous Tout est décidé pour nous Ce monde n'a qu'un seul moment doux Conçu pour nous Qui souhaite vivre éternellement ? Qui souhaite vivre éternellement ? Qui ose aimer éternellement ? Quand l'amour doit périr Mais touche mes larmes avec tes lèvres Touche mon monde du bout de tes doigts Et nous pourrons obtenir l'éternité Et nous pourrons aimer éternellement L'éternité est notre quotidien Qui souhaite vivre éternellement ? Qui souhaite vivre éternellement ? L'Eternité est notre quotidien Qui souhaite vivre éternellement ? Qui souhaite vivre éternellement ? L'éternité est notre quotidien.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 15:23
L'éternité, c'est peut-être quand Dieu vous a oublié ici-bas.
Invité Invité
Sujet: Déiste ? C'est quoi ce -iste ? Jeu 29 Avr 2021 - 15:29
@florence_yvonne pour rester dans le sujet et aussi pour partager ici une leçon d'humilité devant tout le monde et Le Seigneur et te dire tout simplement que cette chanson me fait penser à toi ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 15:43
Oui, j'aime aussi, mais elle est triste et mélancolique.
Invité Invité
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 29 Avr 2021 - 23:01
La rose, toi ou Françoise Hardy ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Ven 30 Avr 2021 - 15:23
Je pense que les trois sont liés.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie éternelle Jeu 8 Sep 2022 - 21:21
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. » Jean 17:3
Comme l’explique le verset Pour avoir « la vie éternelle » il faut connaître 2 personne Dieu et son fils Jésus Christ … Connaître leur vie ce qu’il on fait, fait aujourd’hui et dans l’avenir … Ce n’est pas une chose trop difficile c’est apprendre à connaître deux personnes les plus importante
Tu n’avais pas mentionner ce verset JP dans ton premier post Mais je trouvais que c’était important de le mentionner Car pour avoir « la vie éternelle » c’est ce qu’il faut faire …
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La vie éternelle Ven 9 Sep 2022 - 15:19
La cousine de mon grand-père a 102 ans en avait marre de vivre, alors, vous imaginez la vie éternelle, il y a vraiment de quoi en avoir marre de vivre.