de Jésus au christianisme

Rappel du premier message :

Distinguons

- le Jésus historique dont l'existence est certaine mais dont la figure et le message exact sont bien énigmatiques (pas de témoiganges directs). prophète de la in imminente du monde ou sage,? ou un peu des deux
il ne se donna pas pour le Messie, annonça la venue du Fils de l'Homme et en tout cas il s'opposa au culte du Temple de Jérusalem et voulu le purifier en signe annonciateur de la fin et fut livré par les Grands-Prêtres aux Romains qui l'exécutèrent pour sédition

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

_ le Jésus des chrétiens à partir de l'an 100 anviron quand passa l'expérance de son retour prochain (II Pierre): sauveur céleste par la foi manifestée dans les bonnes oeuvres

lEglise, la théologie et les dogmes se développèrent alors pour assurer la survie du groupe chrétien privé de son espérance première qui ne nécessitait ni institutionalisation ni doctrine (le monde allait finir, il n'était pas question de s'y installer)

le clergé se constitua et se mit en quête de préserver son pouvoir sur les âmes et ensuite sur l'état romain

les chrétiens adoptèrent la philosophie grecque pour développer leursdoctrines et e faire accepter
(à partir de Justin Martyr)

ainsi la théologie chrétienne se dévekoppa au cours des siècles dans divers cadres de pensée tous aussi étrangers au jésus de 'l'histoire quau NT : n'o-platonisme, aristotélicisme, etc....

à l'époque moderne et contemporaine, la théologie se saisit de même de chaque idéologie à la mode pour reformuler sa doctrine et maintenir sa crédibilité et celle de l'instituion

ainsi on bvit frmleuri des théologies, socialistes, marxistes, nazies, fémiministe, existentialisme etc. et même écologistes maintenant

amis en fin le christianisme comme l'a démontre F. Overbeck dès le XIXe siècle n' a pas de contenu propre, c'est une pure forme qui moule des idées chaque fois changeantes et hétéroclites, complètement hétérogènes au message du Jésus de l'histoire et même à celui des premiers chrétiens

chacun se sert de la figure de Jésus pour bâtir à sa propre sauce, en puisant dans les idées à la mode, sa théologie personnelle

Prophète Elie, peut être penses tu crier dans le désert. Dis toi que quand on persécute les prophètes, c'est que la révélation est proche. Tu sais très bien que quand la lumière de la Vérité se lève, elle révèle les zones d'ombre. Les créatures qui se nourrissent des ténèbres, qui vivent dans l'obscurité et le mensonge, ne supportent pas la lumière de la Vérité, et réagissent d'autant plus violemment, car en voyant poindre la lueur de l'aube, ils savent que leur existence de ténèbres est comptée. C'est dans l'ordre des choses que tu te fasses insulter car il a été dit : " Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi."

Petit Phils a écrit:

mais je ne peut pas dire, la aussi suite a mon expérience, que la bible a été modifiée depuis sa première écriture (bien que les traductions varies un peu)...

Un exemple concret on ne peut plus classique, le passage "des clés" dans Matthieu 16, "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église, etc.". On constate :
1) que ce passage ne se trouve pas dans les épisodes correspondants de Marc 8 et Luc 9, où on ne sent aucune rupture...
2) qu'il casse bizarrement le rythme du récit, passage du style indirect au style direct et retour immédiat à l'indirect...
3) qu'il emploie le mot "église" ("ekklesia") dans un sens qu'il n'avait pas encore, celui de construction. Il désignait alors une assemblée locale, et la seule autre occurrence du mot dans l'Evangile (et aussi dans Matthieu) le prend au sens d'assemblée locale.
Il me parait difficile d'échapper à la conclusion que ce passage a été interpolé, comme on dit...

à+

JR a écrit:

Prophète Elie, peut être penses tu crier dans le désert. Dis toi que quand on persécute les prophètes, c'est que la révélation est proche. Tu sais très bien que quand la lumière de la Vérité se lève, elle révèle les zones d'ombre. Les créatures qui se nourrissent des ténèbres, qui vivent dans l'obscurité et le mensonge, ne supportent pas la lumière de la Vérité, et réagissent d'autant plus violemment, car en voyant poindre la lueur de l'aube, ils savent que leur existence de ténèbres est comptée. C'est dans l'ordre des choses que tu te fasses insulter car il a été dit : " Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi."

Ok avec et cela ne peut être si je n'étais pas sur ce forum!
Mais il y aussi des gens qui souhaites rassurer leur propre peur!
Mais avoir peur de la bonne nouvelle: l'Eternel est Vivant!
Effectivement uniquement pour ceux qui sont dans les ténèbres!
Mais tu parles d'une insulte comment dit dan 26 "gugus-nunuches!"

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Prophète Elie, peut être penses tu crier dans le désert. Dis toi que quand on persécute les prophètes, c'est que la révélation est proche. Tu sais très bien que quand la lumière de la Vérité se lève, elle révèle les zones d'ombre. Les créatures qui se nourrissent des ténèbres, qui vivent dans l'obscurité et le mensonge, ne supportent pas la lumière de la Vérité, et réagissent d'autant plus violemment, car en voyant poindre la lueur de l'aube, ils savent que leur existence de ténèbres est comptée. C'est dans l'ordre des choses que tu te fasses insulter car il a été dit : " Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi."

tu ferai bien de regarder l'echange avec Elie, et voir qui a le premier insulté l'autre , avant de dire cela.

Amicalement

Mais oui, mais oui!!! Moi aussi je t'aime!

tchar a écrit:

Petit Phils a écrit:

mais je ne peut pas dire, la aussi suite a mon expérience, que la bible a été modifiée depuis sa première écriture (bien que les traductions varies un peu)...

Un exemple concret on ne peut plus classique, le passage "des clés" dans Matthieu 16, "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église, etc.". On constate :
1) que ce passage ne se trouve pas dans les épisodes correspondants de Marc 8 et Luc 9, où on ne sent aucune rupture...
2) qu'il casse bizarrement le rythme du récit, passage du style indirect au style direct et retour immédiat à l'indirect...
3) qu'il emploie le mot "église" ("ekklesia") dans un sens qu'il n'avait pas encore, celui de construction. Il désignait alors une assemblée locale, et la seule autre occurrence du mot dans l'Evangile (et aussi dans Matthieu) le prend au sens d'assemblée locale.
Il me parait difficile d'échapper à la conclusion que ce passage a été interpolé, comme on dit...

à+

Jésus dont le papa Joseph est charpentier s'exprime en parabole, symbole et code!
Et il faut déjà étudier en architecture ce qu'est une pierre angulaire!
C'est la pierre servant de mètre étalon des constructions de l'époque:
"Définition pierre angulaire


pierre angulaire, locution

Sens 1 Pierre qui est à l'angle d'un édifice [Architecture]. Anglais cornerstone
Sens 2 Fondement, base essentielle de quelque chose [Figuré]. Synonyme principe"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Soit Jésus dit cela de Pierre car son enseignement est vous êtes votre propre Temple: code: le corps humain dans le quel est l’âme, le cœur et l'esprit!

Car l'enseignement de Jésus est quand vous priez cela se passe en vous-même par le cœur et l'esprit et non pas en allant dans un temple ou église!
Exemple: où Jésus part prier Dieu le Père, sur le mont des Oliviers ou dans le désert mais pas dans une construction de temple en pierre!!!

[quote="dan 26"]

Citation :

prophète Elie a écrit:

Et oui, l’amour pousse le gugus-nunuche (comme tu me nommes) à te répondre mais il vrai que je me fatiguerais moins à t’ignorer, toi qui souhaite avoir le dernier mot en fait !

Tu m'as dit que tu ne voulais plus discuter avec moi, pouquoi reviens tu à la charge?

Citation :

Pfff même si les corbeaux venaient fienter sur ta tête, tu ne le dirais pas car ta haine s’accompagne du reste : le mensonge !
Attention car cette haine qui t’habite te fait sombrer complétement dans le côté obscure de la force !

Et voilà encore des menaces !!! Amicalement l

r

Merci de confirmer l'aveugle, regardes plus haut déjà indiqué! Il n'y a pas de menace mais un conseil qui te déclare que tu sombres dans le côté obscure de la force et que ta haine s'acompagne du mensonge car même si les oiseuax viennent faire des petits cuicui le menteur que tu es ne nous renseigneras pas et cela va avec ta mauvaise foi!

robert21 a écrit:

Dan, tu es sourd à la voix des prophètes ! Plonge-toi dans la Bible, c'est Dieu qui s'y exprime, et Dieu, c'est pas un marrant !
Je cite Zacharie, un grand voyant ! Il voyait des chevaux volants, des cornes qui n'étaient pas celle des cocus, des anges, bien sûr, un candélabre, un Dieu qui a sept yeux, et plein d'autres choses...; devait tenir une sacrée "biture" !
Eh bien, Dan, pour toi il a écrit :"...Leur chair pourrira, alors qu'ils seront encore debout sur leurs pieds, leurs yeux pourriront dans leurs orbites, la langue leur pourrira dans la bouche..." Tu rigoles ? Mais Dieu ne rigole pas ! Il aime le sang, frais comme celui de l'enfant, ou pourri comme le tien...et le mien !

Tu dois confondre avec Chronos ou Ouranos qui ont effectivement ce type de comportement mais pas Zeus Roi des Dieux qui Est Digne de mériter ce titre!!! Amen!!!

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

A la fin des temps, les serviteurs des ténèbres propageront le mensonge et l'élèveront en vérité, donc nous sommes prévenus. Il faut que cela soit ainsi. L'Antichrist se présente sous un double aspect, il y a 2 sortes de menteurs, ceux qui nient Dieu pour se glorifier eux mêmes, et ceux qui inventent de fausses doctrines dans le but d'asseoir leur pouvoir temporel et de s'enrichir. C'est le même esprit qui les dirige, le père du mensonge.

prophète Elie a écrit:

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

JR a écrit:

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

S'il le persécute, c'est qu'il ne le considère pas comme un prophète...

à+

Même La Plume l'avait dit ... ceux là seront fracassés par des êtres de lumière ...

Mais bon , il y a en effet des prophètes qui "s'expriment sur le net" musulmans aussi , je ne vois pas pourquoi ils se tairaient , ou alors la laicité change de face ?

JR a écrit:

prophète Elie a écrit:

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!
Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

Teoma a écrit:

Même La Plume l'avait dit ... ceux là seront fracassés par des êtres de lumière ...

Mais bon , il y a en effet des prophètes qui "s'expriment sur le net" musulmans aussi , je ne vois pas pourquoi ils se tairaient , ou alors la laicité change de face ?

Il est vrai que l'on peut utiliser le mot laïcité à sa guise et ce mot laïcité peut devenir aussi dictature contre les religions en effet contraire mais je signale que tous les mots ont une définition dans le dictionnaire donnant un sens!

Si cette définition laïcité dit: séparation des religions et de l'état

Suivant cette même définition, alors comment l'état qui est le peuple peut aller à l'église? (il faut dire alors tête de l'état ou gouvernement)

Ou suivant cette même définition, alors comment le Vatican qui est religieux peut-il devenir un état, ce qui est actuellement?

A force de mentir et de modifier la définition des mots, nous sommes dans un monde de mensonge ou d'illusion: une matrice!

Je pense qu’un véritable prophète est attaché directement à Dieu et suivant le 1 er commandement, il ne peut faire part à une religion !

Ou même s’il souhaite appartenir à une religion par exemple musulmane pour changer de chrétienne, il doit aller dans quelle branche de la religion musulmane ou chrétienne ou même juive ?

Car ces 3 religions ont différentes branches !!!

Ou imaginez que l’ange Gabriel soit devant vous, demanderiez-vous :

Ange Gabriel, faites-vous part à une religion ?

prophète Elie a écrit:

JR a écrit:

prophète Elie a écrit:

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!
Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

Effectivement , Dieu m'aime, comme il aime Dan, mais tous les deux, "on n'en a rien à cirer" ! Qu'il aime déjà les gamins qui crèvent d'un cancer dans les hôpitaux, ceux qui sont noyés dans les inondations, ensevelis dans les séismes,massacrés dans les guerres ! Si, un jour au moins, vous vous rendiez compte de votre aveuglement ! Mais vous vous faites du cinéma, bien programmés par ceux qui vont ont mis ça dans la tête ! Réveillez-vous ! Revenez au simple bon sens !

Citation :

]quote="Teoma"]Même La Plume l'avait dit ... ceux là seront fracassés par des êtres de lumière ...

Mais bon , il y a en effet des prophètes qui "s'expriment sur le net" musulmans aussi , je ne vois pas pourquoi ils se tairaient , ou alors la laicité change de face ?

[/quote]

Si vous n'arrivez pas à comprendre qu'au 21 me siècle des personnes qui se prennent pour des prophètes ont un problème particulier !!!! Il y a un sérieux problème de votre part excusez moi !!! .

Le dernier prophète connu à ce jour le fameux christ de Montfavet , a été hospitalisé dans un hopital spécialisé, et a fini sa vie dans une camisole de force !!!

On croit rever excusez moi , mon dieu reveillez moi. hihi!!!

Amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!

Car du moment que c'est ecrit dans l'apocalypse c'est vrai!!!! oulala!!!

Citation :

Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

C'est une grande partouze alors!!! Je te propose donc d'aller te faire aimer mon cher prophète !!!

Amicalement

Citation :

prophète Elie a écrit:

Je pense qu’un véritable prophète est attaché directement à Dieu et suivant le 1 er commandement, il ne peut faire part à une religion !

Ou même s’il souhaite appartenir à une religion par exemple musulmane pour changer de chrétienne, il doit aller dans quelle branche de la religion musulmane ou chrétienne ou même juive ?

Car ces 3 religions ont différentes branches !!!

Ou imaginez que l’ange Gabriel soit devant vous, demanderiez-vous :

Ange Gabriel, faites-vous part à une religion ?

Que fais tu des autres religions que les monothéistes, les religions dites du livre ?

Amicalement

Vous êtes pitoyables, Dan et Gaston. Vous pleurez sur les catastrophes mais vous feriez mieux de reconnaître votre impuissance devant la Nature. C'est comme ça quand on est dans l'illusion matérialiste et qu'on s'identifie au corps de matière et on a peur. Voyons, un peu de tenue, c'est le film que vous avez choisi ! Sinon, il n'y a pas de quoi s'apitoyer sur les réaction chimiques de la matière !

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

prophète Elie a écrit:

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Et rebelotte c'est ecrit dans la Bbile , c'est donc vrai!!! Et tu oses dire mon cher JR, que tu es deiste!!!

Amicalement

Ah je ne savais pas que c'était écrit dans la bible ? cites moi où ? non non, c'est ce que Dieu me dit de te dire !
Celui qui reconnait un prophète lors de sa venue est sauvé car c'est une grande grâce qui lui est accordé,
Celui qui ne le reconnait pas mais ne le persécute pas, n'en retire aucun bénéfice,
mais celui qui le persécute c'est très mauvais pour lui...mauvais karma force 10.

Pour l'histoire de déistes, théistes, panthéistes, panenthéistes, monistes... ce sont des étiquettes du mental dont je n'ai que faire, c'est bon pour toi qui aime coller des étiquettes, il y a longtemps que j'ai dépassé ce stade. Dieu est tout cela à la fois et encore bien plus.

Au fait, peux-tu me dire pourquoi n'y aurait-il plus de prophètes au 21ème siècle ? parce que le rationalisme scientiste vous a rendu tellement idiots que vous ne savez plus les reconnaître ? Pour les athées il n'y en a jamais eu de toute façon. Au contraire vu les signes, c'est le temps du retour des prophètes qui doivent annoncer le Christ du Verseau.

JR a écrit:

Vous êtes pitoyables, Dan et Gaston. Vous pleurez sur les catastrophes mais vous feriez mieux de reconnaître votre impuissance devant la Nature. C'est comme ça quand on est dans l'illusion matérialiste et qu'on s'identifie au corps de matière et on a peur. Voyons, un peu de tenue, c'est le film que vous avez choisi ! Sinon, il n'y a pas de quoi s'apitoyer sur les réaction chimiques de la matière !

La Nature ? Bien sûr qu'elle est toute-puissante et que nous ne pouvons rien contre elle, mis à part qu'on ne peut guère que lui caresser les moustaches ! La mort, la souffrance, les séismes, ta copine ou ta femme qui te fait cocu..., fô subir, quoique, pour le dernier exemple, ça peut se discuter ! Mais il faut arrêter de nous rabattre les oreilles avac un Dieu bon et juste ! La vie de tous les jours nous montre que c'est de la foutaise ! Et même dans la Bible, il est horrible !
Et puis, d'une misogynie épouvantable !
Dans les Proverbes, les bien-nommées !:
" Car les lèvres de la femme d'autrui distillent le miel, son palais est plus onctueux que l'huile. Mais, à la fin, elle a l'amertume de l'absinthe, elle est acérée comme une épée à double tranchant. Ses pieds descendent vers la mort, ses pas atteignent le Schéol."
Vous ne prenez toujours que les versets qui vous arrangent pour votre propagande . Je vous en sortirai qui ne sont pas piqués des vers !

[quote]

JR a écrit:

Vous êtes pitoyables, Dan et Gaston. Vous pleurez sur les catastrophes mais vous feriez mieux de reconnaître votre impuissance devant la Nature.

Ce sont deux points totalement différents, mais il est logique et réaliste de regarder le monde ne face dans son ensemble , et eviter surtout d'avoir des oeillères

Citation :

C'est comme ça quand on est dans l'illusion matérialiste et qu'on s'identifie au corps de matière et on a peur. Voyons, un peu de tenue, c'est le film que vous avez choisi !

Au contraire nous n'avons pas peur mais le courage de regarder le monde en face tel qu'il est . Car contrairement à certains nous regardons les bons et mauvais cotés, alors que certains croyants evitent de voir le danger afin d'eviter la peur.

Qui sont les plus réalistes, ceux qui voient le monde en face, ou ceux qui selectionnent ce qu'ils désirent voir ?

Deux visions totalement différentes , le principal n'etant il pas de satisfaire celui qui regarde ?

Toujours même constat certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas .

Citation :

Sinon, il n'y a pas de quoi s'apitoyer sur les réaction chimiques de la matière !

Effectivement il suffit de le reconnaite, c'est assez simple n'est ce pas ?

Amicalement

[quote="JR"]

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Et rebelotte c'est ecrit dans la Bbile , c'est donc vrai!!! Et tu oses dire mon cher JR, que tu es deiste!!!

Citation :

Ah je ne savais pas que c'était écrit dans la bible ? cites moi où ? non non, c'est ce que Dieu me dit de te dire !

De mémoire mathieu 5 12, et l'on retrouve ce type d'idée aussi dans le coran , c'est normal il fallait proteger mohamed!!Ce n'est pas vrai tu te dis déiste et Dieu te parle , tu crois donc au dieu interventionniste qui parle aux hommes, tu es en totale contradiction mon cher JR désolé . Peux tu expliquer ce type de contradiction

Citation :

Celui qui reconnait un prophète lors de sa venue est sauvé car c'est une grande grâce qui lui est accordé,
Celui qui ne le reconnait pas mais ne le persécute pas, n'en retire aucun bénéfice,
mais celui qui le persécute c'est très mauvais pour lui...mauvais karma force 10.

Donc on retrouve cela dans quelques livres dits saints !!! Et bien sûr dans ces conditions pour toi c'est donc vrai n'est ce pas ?

Citation :

Pour l'histoire de déistes, théistes, panthéistes, panenthéistes, monistes... ce sont des étiquettes du mental dont je n'ai que faire, c'est bon pour toi qui aime coller des étiquettes, il y a longtemps que j'ai dépassé ce stade

Non ce ne sont pas des etiquettes, mais chaque mot a sa definition propre, quand tu utilise un mot celui-ci a un sens mon cher JR.

.

Citation :

Dieu est tout cela à la fois et encore bien plus.

definition du déisme :

Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu^{[note 1]} et son influence dans la création de l'Univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que Dieu n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Le déisme n'est donc pas un théisme. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité.

Amicalement , donc tu comprendra qu'un dieu qui te parle , et une telel reflexion sur els prophètes est particulière pour un déiste .

Citation :

Au fait, peux-tu me dire pourquoi n'y aurait-il plus de prophètes au 21ème siècle ?

Ils existent ceux sont les fameux voyants qui regardent dans les boules de christal , et là aussi répondent à un besoin de certains crédules. A part cela les autres finissent souvent dans des hopitaux psy!!

Citation :

Parce que le rationalisme scientiste vous a rendu tellement idiots que vous ne savez plus les reconnaître ?

Je viens de te les designer ils ont changé de nom!!

Citation :

Pour les athées il n'y en a jamais eu de toute façon.

Tout à fait je vais te dire mieux, nous avons la preuve que le NT, a été ecrit avec certains propheties de l'AT, afin de faire en sorte qu'elles se réalisent . C'est simple, et astucieux, raconter une histoire qui correspond aux anciennes prophéties, et le tour est joué, d'autant plus qu'il n'y a strictement aucune preuve , et moyen de controle . .Je croirai aux prophetie quand on me donnera l'arrivée du tiercé dans l'ordre de dimanche .....................prochain, bien sûr!!!

Citation :

vu les signes, c'est le temps du retour des prophètes qui doivent annoncer le Christ du Verseau.

De mieux en mieux, tu fais mention du christ , peux tu me dire d'où vient cette histoire ? La Bible le NT, les evangiles et tu oses dire etre déiste !!!Explique nous STP!!

Amicalement

robert21 a écrit:

prophète Elie a écrit:

JR a écrit:

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!
Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

Effectivement , Dieu m'aime, comme il aime Dan, mais tous les deux, "on n'en a rien à cirer" ! Qu'il aime déjà les gamins qui crèvent d'un cancer dans les hôpitaux, ceux qui sont noyés dans les inondations, ensevelis dans les séismes,massacrés dans les guerres ! Si, un jour au moins, vous vous rendiez compte de votre aveuglement ! Mais vous vous faites du cinéma, bien programmés par ceux qui vont ont mis ça dans la tête ! Réveillez-vous ! Revenez au simple bon sens !

Mais écoutes le sourd et regardes l'aveugle: si les gamins dont tu parles étaient dans une vie d'avant Hitler ou un tueur en série, en cela est l'enseignement! Le but de Dieu est de te faire évoluer spirituellement (par amour toujours) comme ton papa veut être fiert de toi!

dan 26 a écrit:

Citation :

prophète Elie a écrit:

Je pense qu’un véritable prophète est attaché directement à Dieu et suivant le 1 er commandement, il ne peut faire part à une religion !

Ou même s’il souhaite appartenir à une religion par exemple musulmane pour changer de chrétienne, il doit aller dans quelle branche de la religion musulmane ou chrétienne ou même juive ?

Car ces 3 religions ont différentes branches !!!

Ou imaginez que l’ange Gabriel soit devant vous, demanderiez-vous :

Ange Gabriel, faites-vous part à une religion ?

Que fais tu des autres religions que les monothéistes, les religions dites du livre ?

Amicalement

Je constate que tu n'as pas capté l'idée principale!

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

prophète Elie a écrit:

dan26 dit:

Parceque tu trouves normal au 21 eme siècle de se prendre pour un prophète ?

Comme les prêtres de l'époque qui ont demandé la même chose à Jean le Baptiste: C'est toi qui dois se prendre pour un prophète? L’histoire se répète!

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Et rebelotte c'est ecrit dans la Bbile , c'est donc vrai!!! Et tu oses dire mon cher JR, que tu es deiste!!!

Amicalement

De haut, tu tomberas quand tu t’apercevras que le seul livre de vérité dans ce monde est la Bible ou écriture sacrée, livre de vie ou livre de prophétie.

[quote="dan 26"]

Citation :

prophète Elie a écrit:

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!

Car du moment que c'est ecrit dans l'apocalypse c'est vrai!!!! oulala!!!

Citation :

Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

C'est une grande partouze alors!!! Je te propose donc d'aller te faire aimer mon cher prophète !!!

Amicalement

Un démon ou un humain possédé est effectivement en général très vulgaire, la preuve en est! Mais si tu me réponds cela est déjà m'aimer! Et si jalousie il y a alors amour il y a aussi car il n'y a pas de jalousie sans amour!

JR a écrit:

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Celui qui persécute un prophète, son châtiment sera grand.

Et rebelotte c'est ecrit dans la Bbile , c'est donc vrai!!! Et tu oses dire mon cher JR, que tu es deiste!!!

Amicalement

Ah je ne savais pas que c'était écrit dans la bible ? cites moi où ? non non, c'est ce que Dieu me dit de te dire !
Celui qui reconnait un prophète lors de sa venue est sauvé car c'est une grande grâce qui lui est accordé,
Celui qui ne le reconnait pas mais ne le persécute pas, n'en retire aucun bénéfice,
mais celui qui le persécute c'est très mauvais pour lui...mauvais karma force 10.

Pour l'histoire de déistes, théistes, panthéistes, panenthéistes, monistes... ce sont des étiquettes du mental dont je n'ai que faire, c'est bon pour toi qui aime coller des étiquettes, il y a longtemps que j'ai dépassé ce stade. Dieu est tout cela à la fois et encore bien plus.

Au fait, peux-tu me dire pourquoi n'y aurait-il plus de prophètes au 21ème siècle ? parce que le rationalisme scientiste vous a rendu tellement idiots que vous ne savez plus les reconnaître ? Pour les athées il n'y en a jamais eu de toute façon. Au contraire vu les signes, c'est le temps du retour des prophètes qui doivent annoncer le Christ du Verseau.

Les étiquettes sont pour les faibles qui se sentent seuls et qui ont besoin d’appartenir à un groupe ou organisme!
Effectivement un peuple ne détient pas la vérité absolue mais une part de vérité est en chaque peuple.

[quote="dan 26"]

JR a écrit:

dan 26 a écrit:

Et rebelotte c'est ecrit dans la Bbile , c'est donc vrai!!! Et tu oses dire mon cher JR, que tu es deiste!!!

Citation :

Ah je ne savais pas que c'était écrit dans la bible ? cites moi où ? non non, c'est ce que Dieu me dit de te dire !

De mémoire mathieu 5 12, et l'on retrouve ce type d'idée aussi dans le coran , c'est normal il fallait proteger mohamed!!Ce n'est pas vrai tu te dis déiste et Dieu te parle , tu crois donc au dieu interventionniste qui parle aux hommes, tu es en totale contradiction mon cher JR désolé . Peux tu expliquer ce type de contradiction

Citation :

Celui qui reconnait un prophète lors de sa venue est sauvé car c'est une grande grâce qui lui est accordé,
Celui qui ne le reconnait pas mais ne le persécute pas, n'en retire aucun bénéfice,
mais celui qui le persécute c'est très mauvais pour lui...mauvais karma force 10.

Donc on retrouve cela dans quelques livres dits saints !!! Et bien sûr dans ces conditions pour toi c'est donc vrai n'est ce pas ?

Citation :

Pour l'histoire de déistes, théistes, panthéistes, panenthéistes, monistes... ce sont des étiquettes du mental dont je n'ai que faire, c'est bon pour toi qui aime coller des étiquettes, il y a longtemps que j'ai dépassé ce stade

Non ce ne sont pas des etiquettes, mais chaque mot a sa definition propre, quand tu utilise un mot celui-ci a un sens mon cher JR.

.

Citation :

Dieu est tout cela à la fois et encore bien plus.

definition du déisme :

Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu^{[note 1]} et son influence dans la création de l'Univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que Dieu n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Le déisme n'est donc pas un théisme. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité.

Amicalement , donc tu comprendra qu'un dieu qui te parle , et une telel reflexion sur els prophètes est particulière pour un déiste .

Citation :

Au fait, peux-tu me dire pourquoi n'y aurait-il plus de prophètes au 21ème siècle ?

Ils existent ceux sont les fameux voyants qui regardent dans les boules de christal , et là aussi répondent à un besoin de certains crédules. A part cela les autres finissent souvent dans des hopitaux psy!!

Citation :

Parce que le rationalisme scientiste vous a rendu tellement idiots que vous ne savez plus les reconnaître ?

Je viens de te les designer ils ont changé de nom!!

Citation :

Pour les athées il n'y en a jamais eu de toute façon.

Tout à fait je vais te dire mieux, nous avons la preuve que le NT, a été ecrit avec certains propheties de l'AT, afin de faire en sorte qu'elles se réalisent . C'est simple, et astucieux, raconter une histoire qui correspond aux anciennes prophéties, et le tour est joué, d'autant plus qu'il n'y a strictement aucune preuve , et moyen de controle . .Je croirai aux prophetie quand on me donnera l'arrivée du tiercé dans l'ordre de dimanche .....................prochain, bien sûr!!!

Citation :

vu les signes, c'est le temps du retour des prophètes qui doivent annoncer le Christ du Verseau.

De mieux en mieux, tu fais mention du christ , peux tu me dire d'où vient cette histoire ? La Bible le NT, les evangiles et tu oses dire etre déiste !!!Explique nous STP!!

Amicalement

Je t'invite a prendre des cours du soir pour faire de la théologie et les prophéties ne fonctionnent pour les demandes vénale du type loto et autres... Mais nous voyons bien là encore une fois ta marque!

dan 26 a écrit:

robert21 a écrit:

JR a écrit:

Vous êtes pitoyables, Dan et Gaston. Vous pleurez sur les catastrophes mais vous feriez mieux de reconnaître votre impuissance devant la Nature. C'est comme ça quand on est dans l'illusion matérialiste et qu'on s'identifie au corps de matière et on a peur. Voyons, un peu de tenue, c'est le film que vous avez choisi ! Sinon, il n'y a pas de quoi s'apitoyer sur les réaction chimiques de la matière !

La Nature ? Bien sûr qu'elle est toute-puissante et que nous ne pouvons rien contre elle, mis à part qu'on ne peut guère que lui caresser les moustaches ! La mort, la souffrance, les séismes, ta copine ou ta femme qui te fait cocu..., fô subir, quoique, pour le dernier exemple, ça peut se discuter ! Mais il faut arrêter de nous rabattre les oreilles avac un Dieu bon et juste ! La vie de tous les jours nous montre que c'est de la foutaise ! Et même dans la Bible, il est horrible !
Et puis, d'une misogynie épouvantable !
Dans les Proverbes, les bien-nommées !:
" Car les lèvres de la femme d'autrui distillent le miel, son palais est plus onctueux que l'huile. Mais, à la fin, elle a l'amertume de l'absinthe, elle est acérée comme une épée à double tranchant. Ses pieds descendent vers la mort, ses pas atteignent le Schéol."
Vous ne prenez toujours que les versets qui vous arrangent pour votre propagande . Je vous en sortirai qui ne sont pas piqués des vers !

C'est ce que j'appelle regarder le monde(et les livres sacrés ) avec des oeillères mon cher Robert. Preuve que ce regard correspond à un besoin , celui de s'imaginer que ...........

Amicalement

Les œillères nous empêches de voir sur les côté mais revanche cela n’empêche pas de voir de face et de garder le cap!
Et cela vaut mieux que d’être complétement aveugle et sourd comme toi!

dan, je ne suis pas là pour t'instruire, tu serais bien incapable de comprendre mon chemin,
hi hi ! tu peux me coller l'étiquette que tu veux, celle qui te fait plaisir. Ils sont ainsi les matérialistes, ils ont besoin de coller des étiquettes

Tu as décidé une fois pour toute que Dieu n'existait pas alors je ne vois pas pourquoi tu continue à discuter avec nous, à part rabâcher ton disque comme un vieux sénile ?
Tu es en train de perdre ton temps, et on va te faire tourner en bourrique.

JR a écrit:

dan, je ne suis pas là pour t'instruire, tu serais bien incapable de comprendre mon chemin,
hi hi ! tu peux me coller l'étiquette que tu veux, celle qui te fait plaisir. Ils sont ainsi les matérialistes, ils ont besoin de coller des étiquettes

Tu as décidé une fois pour toute que Dieu n'existait pas alors je ne vois pas pourquoi tu continue à discuter avec nous, à part rabâcher ton disque comme un vieux sénile ?
Tu es en train de perdre ton temps, et on va te faire tourner en bourrique.

Mais surtout il s'enferme de + en + du côté obscure de la force!
Comme le cœur du pharaon se raffermissant devant les miracles de l'Eternel de Moïse!

Mets toi à sa place, il ne peut pas nous comprendre, il voit le monde par le petit bout de la lorgnette, son univers est très étroit, borné et mesquin, il croit que ses mots ont un sens pour nous ... Nous ne sommes pas de son monde, nous n'avons pas les mêmes références, ni le même langage, ni les mêmes valeurs, nous ne voyons pas les mêmes choses.

Finalement il est la preuve incarnée de ce qui est écrit, nous devrions le remercier.

L'intérêt du sage pour les choses de l'Esprit, est une nuit pour le matérialiste, et vice versa, ce qui fait l'intérêt du matérialiste dans la vie est une nuit obscure pour le sage.

prophète Elie a écrit:

robert21 a écrit:

prophète Elie a écrit:

Merci JR je vois que tu es avec moi du côté de Dieu!
Et il est effectivement le moment de choisir son camp!
Cependant dan26 est loin de me persécuter car cela n'est que verbal et comme le montre la fin du chap.11 de l'apocalypse je dois m'attendre à pire!
Donc cela n'est rien, c'est pour cela que je lui dis je t'aime mais toi JR je t'aime +!
Comme Dieu m'aime et aime toutes ses créatures mais Son Enfant fut l'Adoré, est à présent Adorée et aussi qu'Il a doré!

Effectivement , Dieu m'aime, comme il aime Dan, mais tous les deux, "on n'en a rien à cirer" ! Qu'il aime déjà les gamins qui crèvent d'un cancer dans les hôpitaux, ceux qui sont noyés dans les inondations, ensevelis dans les séismes,massacrés dans les guerres ! Si, un jour au moins, vous vous rendiez compte de votre aveuglement ! Mais vous vous faites du cinéma, bien programmés par ceux qui vont ont mis ça dans la tête ! Réveillez-vous ! Revenez au simple bon sens !

Mais écoutes le sourd et regardes l'aveugle: si les gamins dont tu parles étaient dans une vie d'avant Hitler ou un tueur en série, en cela est l'enseignement! Le but de Dieu est de te faire évoluer spirituellement (par amour toujours) comme ton papa veut être fiert de toi!

Eh bien, Bon Dieu de Bon Dieu, il n'est pas près de me prendre dans les griffes de sa férocité et de sa hargne !
Puisque le grand sachem parle par la bible, fô m'expliquer :
" A l'esclave le pain, le picotin et le travail . L'esclave ne travaille que si on le châtie et n'aspire qu'au repos. Lâche-lui la main, et il cherchera la liberté . Le joug et la courroie font plier le cou le plus dur, le travail continuel rend l'esclave souple; à l'esclave malveillant la torture et les entraves..." ( Ecclésiastique 33-25...)
Vous allez un jour vous interroger sur le cynisme de tels versets, en toute objectivité ? Vous allez vous rendre compte qu'on vous a trompés, aveuglés ?

Citation :

]quote="JR"]dan, je ne suis pas là pour t'instruire, tu serais bien incapable de comprendre mon chemin,

Détrompe toi puisque je comprends ceux qui ont besoin de merveilleux .

Citation :

hi hi ! tu peux me coller l'étiquette que tu veux, celle qui te fait plaisir. Ils sont ainsi les matérialistes, ils ont besoin de coller des étiquettes

Ha bon c'est nouvau, cela vient de sortir!!

Citation :

Tu as décidé une fois pour toute que Dieu n'existait pas alors je ne vois pas pourquoi tu continues à discuter avec nous, à part rabâcher ton disque comme un vieux sénile ?

Je n'ai rien decidé, je suis arrivé à la conclusuion que le Dieu tel que decrit dans le théisme est un produit de l'imaginaire de l'homme. Et peux même le demontrer facilement . Je t'ai expliqué je combat avec les mots ceux qui veulent prouver que ..........C'est tout!!!

Citation :

Tu es en train de perdre ton temps, et on va te faire tourner en bourrique.

Aucun problème je suis inoxidable, il vous suffis jsute d'essayer de me répondre et de me contre argumenter, en essayant de trouver des arguments solides. On ne perd jamais son temps dans les echanges

amicalement

[quote]

JR a écrit:

Mets toi à sa place, il ne peut pas nous comprendre, il voit le monde par le petit bout de la lorgnette, son univers est très étroit, borné et mesquin, il croit que ses mots ont un sens pour nous ... Nous ne sommes pas de son monde, nous n'avons pas les mêmes références, ni le même langage, ni les mêmes valeurs, nous ne voyons pas les mêmes choses.

Detrompe toi mon cher JR, j'ai été comme vous exalté pendant 30 avec la certitude moi aussi de detenir la verité, pour la seule raison que l'on me l'avait apprise .

Citation :

Finalement il est la preuve incarnée de ce qui est écrit, nous devrions le remercier.

Toujours pareil c'est ecrit c'est donc vrai!!!

Citation :

L'intérêt du sage pour les choses de l'Esprit, est une nuit pour le matérialiste, et vice versa, ce qui fait l'intérêt du matérialiste dans la vie est une nuit obscure pour le sage.

Tu n'oublies qu'une chose j'ai connu toutes ces etapes ce qui ne semble pas etre le cas pour vous!!J'ai donc la prétention de dire que je sais de quoi je parle pour l'avoir vecu, et analysé d'une façon, detachée et objective.

Amicalement

Dan26

Citation :

les prophètes Ils existent ceux sont les fameux voyants qui regardent dans les boules de christal , et là aussi répondent à un besoin de certains crédules. A part cela les autres finissent souvent dans des hopitaux psy!!

Raciste .