de Jésus au christianisme

Rappel du premier message :

Distinguons

- le Jésus historique dont l'existence est certaine mais dont la figure et le message exact sont bien énigmatiques (pas de témoiganges directs). prophète de la in imminente du monde ou sage,? ou un peu des deux
il ne se donna pas pour le Messie, annonça la venue du Fils de l'Homme et en tout cas il s'opposa au culte du Temple de Jérusalem et voulu le purifier en signe annonciateur de la fin et fut livré par les Grands-Prêtres aux Romains qui l'exécutèrent pour sédition

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

_ le Jésus des chrétiens à partir de l'an 100 anviron quand passa l'expérance de son retour prochain (II Pierre): sauveur céleste par la foi manifestée dans les bonnes oeuvres

lEglise, la théologie et les dogmes se développèrent alors pour assurer la survie du groupe chrétien privé de son espérance première qui ne nécessitait ni institutionalisation ni doctrine (le monde allait finir, il n'était pas question de s'y installer)

le clergé se constitua et se mit en quête de préserver son pouvoir sur les âmes et ensuite sur l'état romain

les chrétiens adoptèrent la philosophie grecque pour développer leursdoctrines et e faire accepter
(à partir de Justin Martyr)

ainsi la théologie chrétienne se dévekoppa au cours des siècles dans divers cadres de pensée tous aussi étrangers au jésus de 'l'histoire quau NT : n'o-platonisme, aristotélicisme, etc....

à l'époque moderne et contemporaine, la théologie se saisit de même de chaque idéologie à la mode pour reformuler sa doctrine et maintenir sa crédibilité et celle de l'instituion

ainsi on bvit frmleuri des théologies, socialistes, marxistes, nazies, fémiministe, existentialisme etc. et même écologistes maintenant

amis en fin le christianisme comme l'a démontre F. Overbeck dès le XIXe siècle n' a pas de contenu propre, c'est une pure forme qui moule des idées chaque fois changeantes et hétéroclites, complètement hétérogènes au message du Jésus de l'histoire et même à celui des premiers chrétiens

chacun se sert de la figure de Jésus pour bâtir à sa propre sauce, en puisant dans les idées à la mode, sa théologie personnelle

Tu a édité le message que je trouvais intéressant...

Citation :

Nous remettons, ou non, nos actes en question en fonction de l'importance du "dérangement" qu'ils occasionnent.
La difficulté d'une remise en question s'avère particulièrement délicate lorsqu'elle touche un aspect "dominant" de la personnalité. Cette démarche pouvant provoquer un trouble identitaire.

On est d'accord :)

Citation :

Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Rapport avec? Ne balance pas des versets hors contexte !

Citation :

P.S. Nous sommes "hors sujet"...

Oui il ne vaut mieux pas approfondir ici, mais comme ça on a pu bien y réfléchir

[quote]

zarzou2 a écrit:

Oui, bon, ce que tu veux dire il me semble c'est qu'il est essentiel de "délier" en soi ce qui nous entrave aux sentiments angoissants qui nous oppressent, ce que je te concède volontier cela relève de la néssécité. Mais en quoi cela fait-il avancer?

Cela nous fais avancer jusqu'au moment où l'on trouve la formule qui appaise .......enfin . Apres la recherche n'est plus necessaire .

Citation :

Tu parles de délivrance, ce n'est pas la même chose. Avancer c'est se construire, c'est se bâtir en allant de l'avant

. Delivrance à partir du moment où l'on est appaisé, ensuite ce que tu appelles pompeusement " se cosntruire "n'a rien à voir avec la metaphysique, mais avec les connaissances accumulées, l'expérience, l'age, la vie passée . '

Citation :

Peut-être n'avons nous pas le même vocabulaire mais en te lisant c'est à l'acte de délier que tu me fais penser.

"Acte délié !!!", ce qui veut dire en clair ?

Citation :

On ne peut pas avancer en matière de métaphysique, on ne peut pas se construire là-dessus au risque de perdre tout repères existenciels et nécessaire à notre condition. La métaphysique c'est dieu, enfin, à ma connaissance...

Sincérement je pense en metaphysique que l' on avance jusqu'à l'appaisement , par rapport aux questions existentielles sans réponse que se pose tout homme. Ce n'est pas Dieu à ta connaissance , car personne ne connait dans ce domaine, c'est plutot suivant ton ressenti, au travers de ce que l'on t'a enseigné , ce qui est différent .

Citation :

Le principe du retour tel qu'il est évoqué dans les écritures tant à exprimer le chemin qu'il faut parcourir pour "se retrouver" dans ses origines en d'autres termes on ne peut avancer que si l'on recule.

Veux tu m'excuser mais se retrouver dans ses origines ne veut strictement rien dire là aussi .Vous avez un peu l'habitude de vous guaragariser avec des phrases creuses qui en veulent strictement rien dire .

Citation :

On ne peut avancer qu'en "renonçant" à se construire, à s'accomplir en tant qu'homme.

Désolé c'est du pipo, cela n'a aucun sens . On se cosntruit en fonction de beaucoup d'element dont l'expérience vecue, et la vie en général .

Citation :

Ce n'est pas l'accomplissement de l'homme qui fait la présence de dieu mais l'accomplissement de dieu en l'homme pour cela il faut qu'il soit suffisemment vide pour être combler de cette présence.

Seulement pour les monothéiste cette notion de Dieu, soit 60 % seulement de la population mondaile , Dieu est un mythe imaginé par les hommes . Ceux sont les homems qui ont crée Dieu dans leur imaginaire.

Citation :

L'homme ne peut strictement rien faire si ce n'est "se délier" lui-même.

Cela veut dire qui se delier soit même , ceux sont des termes utilisés en psychiatrie !!! Confirmerais tu que la religion et la foi, sont tres liées à la psy, ce que je pense fortement .

Citation :

Ce qui génère en nous des angoisses relève de la faute, qui a l'esprit tranquille, serein lorsqu'il se livre à des conflits permanents?

Cela veut dire quoi en clair?

Citation :

Aucun, la nature de l'homme est bien faite, nous n'aimons pas faire souffrir ou que l'on nous fasse souffrir, or, c'est ce que nous faisons lorsque nous nous bâtissons socialement.

N'importe quoi excuse moi se construire socialement est el contraire de ce que tu dis .

Citation :

Mais délier ce qui nous entrave d'inquiétudes passe nécessairement par une remise en question de ce que l'on "fait" et ne devons pas faire au risque d'être inquiété comme on inquiète...

C'est exactement ce que je pense, la bible où le divan profond d'un pys , c'est exactement la même methode. merci de le confirmer au travers de tes propos . Et cela ne coute rien!!

amicalement

Ces quoi ces manies de tout écrire dans une couleur spécifique...

florence_yvonne a écrit:

Le corps du message doit être écrit en noir. Tu n'utiliseras pas systématiquement les caractères gras, les majuscules, les grands caractères, les couleur. Tu les réserveras à la partie de ton message que tu veux mettre en exergue.

Que celui qui a des oreilles entende.

C'est peut être ton cas, mais certainement pas le cas de tous et je ne te vise pas personnellement. Je pense que Florence à eu raison d'instaurer cette règle car certains considèrent leurs messages comme plus importants et utilisent donc la couleur pour le montrer.

dan26,
si cete angoisse est tout à fait naturelle, pourquoi veux envoyer se faire soigner chez des psy, qu'ils soient psychiatres ou psychologues ?

Jouons alors ... puisque tu as toi aussi cette angoisse ton placebo à toi est de te refugier dans un materialisme protecteur. Tel est ton "merveilleux" à toi : la négation.
Rien de notablement different donc.

On est d'accord sur le fait d'être démuni de connaissance sur l'au-delà de la mort.
Par contre nous sommes certains que notre vie telle que nous la connaissons prend fin.

Quelles sont les hypothèses ?

-disparition pure et simple de toute vie individuelle dans l'au delà : c'est ce que les hommes accordent à tous les êtres vivants, hormis les hommes. Cette option pose un problème de société car elle enleve le systeme carotte-baton, paradis-enfer qui structure la société. Pour autant est-elle angoissante ?
- continuation dans un avenir qui depend de notre attitude dans notre vie biologique, terrestre. Tel est le "marché" des religions. Outil de pouvoir sur les hommes gratifiés par la soumission aux autorités et punis de s'en détacher. Structurant la société et développant un modele "moral". Très angoissant.
- continuation dans une concience collective, retour au "Pere" : tel est l'enseignement des gonstiques et soufis.

Il est à noter que l'option religieuse est certainement la plus angoissante. donc ne repon,d pas vraiment à l'attente que tu mentionnes.

schtroumpf-max a écrit:

Il est des progressions qui nécessitent certaines régressions, mais qui ne sont pas négatives...

Une progression est toujours enrichissante, plus on se trompe, plus c'est évident, plus il est facile, aisé de regresser. Une amie psy me disait, la vie c'est cela, un mouvement instable d'avant en arrière quiconque s'en-rend-compte tiend le bon bout de ce qu'il est. Je pense que sa reflexion est interessante: on doit se-rendre-compte auquel cas ce n'est pas soi-même qui vit pour se montrer décisionnel mais ce qui nous échappe de ce que nous sommes ( inconscient ).

On ne va pas passer notre existence à dormir debout quand même??

La tête ne nous dira jamais qui à raison. Ce que dit Dan est plausible. Si j'avais été élevé dans une famille athée je penserai comme lui. Pas la peine de lui rentrer dedans il ne sais pas ce qu'offre vraiment la religion. Je l'ai dis sur un autre post, le meilleur moyen d'avoir des réponses, c'est de prier. Si vous voulez savoir essayez et vous verrez, maintenant ou plus tard vous verrez, c'est un fait.

dan 26 a écrit:

prophète Elie a écrit:

Ou comme la science est une longue suite d'erreur corigée!
Jr c'est pour Jésus revient?

Alors que la religion, ou la croyance est une erreur figée, je suis d 'accord. La remise en cause perpetuelle permet d'avancer , d'évoluer tout le fond du problème est là

Amicalement

Sauf que je ne parle pas de religion mais témoigne de Dieu Vivant Créateur qui existe et que j'ai vu des mes yeux avec contact plus grand que cet univers car l'Eternel est éternité! Donc son Fils Jésus dit vrai suivant sa bonne nouvelle l'Eternel est Vivant et cela est la bonne nouvelle que je confirme! Est figé celui qui se bouche, se ferme les yeux et les oreilles volontairement! Car effectivement on ne peut rien pour lui!

Cordialement

Petit Phils a écrit:

C'est peut être ton cas, mais certainement pas le cas de tous et je ne te vise pas personnellement. Je pense que Florence à eu raison d'instaurer cette règle car certains considèrent leurs messages comme plus importants et utilisent donc la couleur pour le montrer.

Ce qui explique les belles couleurs de ta photo avatar

janot2012 a écrit:

dan26,
si cete angoisse est tout à fait naturelle, pourquoi veux envoyer se faire soigner chez des psy, qu'ils soient psychiatres ou psychologues ?

Jouons alors ... puisque tu as toi aussi cette angoisse ton placebo à toi est de te refugier dans un materialisme protecteur. Tel est ton "merveilleux" à toi : la négation.
Rien de notablement different donc.

On est d'accord sur le fait d'être démuni de connaissance sur l'au-delà de la mort.
Par contre nous sommes certains que notre vie telle que nous la connaissons prend fin.

Quelles sont les hypothèses ?

-disparition pure et simple de toute vie individuelle dans l'au delà : c'est ce que les hommes accordent à tous les êtres vivants, hormis les hommes. Cette option pose un problème de société car elle enleve le systeme carotte-baton, paradis-enfer qui structure la société. Pour autant est-elle angoissante ?
- continuation dans un avenir qui depend de notre attitude dans notre vie biologique, terrestre. Tel est le "marché" des religions. Outil de pouvoir sur les hommes gratifiés par la soumission aux autorités et punis de s'en détacher. Structurant la société et développant un modele "moral". Très angoissant.
- continuation dans une concience collective, retour au "Pere" : tel est l'enseignement des gonstiques et soufis.

Il est à noter que l'option religieuse est certainement la plus angoissante. donc ne repon,d pas vraiment à l'attente que tu mentionnes.

Tout à fait. Le matérialiste lui croit qu'il sombrera dans l'anéantissement, dans l'inconscience, c'est une fuite devant l'idée d'avoir à rendre des comptes. Il n'a aucun compte à rendre puisque sa conscience disparaîtra. Pour le croyant il en va tout autrement. Donc l'angoisse n'a rien à voir avec la religion, au contraire comme tu dis, on peut aussi bien rétorquer que c'est le matérialiste qui cherche un refuge à son angoisse dans sa croyance au néant, on pourrait dire qu'il craint toute forme de survie de sa conscience.

zarzou2 a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

Il est des progressions qui nécessitent certaines régressions, mais qui ne sont pas négatives...

Une progression est toujours enrichissante, plus on se trompe, plus c'est évident, plus il est facile, aisé de regresser. Une amie psy me disait, la vie c'est cela, un mouvement instable d'avant en arrière quiconque s'en-rend-compte tiend le bon bout de ce qu'il est. Je pense que sa reflexion est interessante: on doit se-rendre-compte auquel cas ce n'est pas soi-même qui vit pour se montrer décisionnel mais ce qui nous échappe de ce que nous sommes ( inconscient ).

On ne va pas passer notre existence à dormir debout quand même??

Cela est mieux expliqué par Jésus dans l'évangile de st Thomas:

"55. Jésus dit : " Si les gens vous demandent : " D'où êtes-vous venus ? "
dites-leur : " Nous sommes venus de la Lumière, du lieu où la Lumière se
produit d'elle-même jusqu'à ce qu'elle manifeste l'image. " Si l'on vous dit :
" Qu'êtes-vous ? "- dites : " Nous sommes ses fils et nous sommes les élus
du Père qui est vivant. " S'ils vous demandent : " Quel signe de votre Père
est en vous dites-leur : " C'est un mouvement et un repos ". "

Ps: donc même quand Hubert Reeves dit nous sommes des poussières d'étoiles, désolé mais jésus l'a dit avant!

Citation :

Ce qui explique les belles couleurs de ta photo avatar

Tu pense que j'ai pris un bel avatar pour valoriser mes messages que je trouve plus important?

[quote][quote="janot2012"]dan26,
si cete angoisse est tout à fait naturelle, pourquoi veux envoyer se faire soigner chez des psy, qu'ils soient psychiatres ou psychologues ?
Je n'ai strictement jamais dit cela relis ,moi STP . Je dis seulement que face à cette angoisse il n'y a que trois solutions, la religion (ou la foi), un bon psy ou une philosphie personnelle et que toutes ces trois formules sont bonne il suffit d'adapter la recette à sa sensibilité

Citation :

Jouons alors ... puisque tu as toi aussi cette angoisse

non c'est fini j'ai trouvé ma solution donc mon placebo .

Citation :

ton placebo à toi est de te refugier dans un materilisme protecteur .

Pas du tout cela n'a strictement rien à voir, le materialsime n'est pas protecteur , mon placebo est une philosophie tres personnelle, qui me convient parfaitement, la preuve j'ai cru mourrir une fois (malaise vagal ) et j'ai fort bien accpeté cette possibilité .

Citation :

Tel est ton "merveilleux" à toi : la négation.
Rien de notablement different donc.

Je viens de te répondre, peu importe le placebo le principal c'est qu'il soit efficace .

Citation :

On est d'accord sur le fait d'être démuni de connaissance sur l'au-delà de la mort.
Par contre nous sommes certains que notre vie telle que nous la connaissons prend fin.

C'est pour cela que nous avons besoin de réponse , l'homme ne peut accepter sa finitude.

Citation :

Quelles sont les hypothèses ?
-disparition pure et simple de toute vie individuelle dans l'au delà : c'est ce que les hommes accordent à tous les êtres vivants, hormis les hommes. Cette option pose un problème de société car elle enleve le systeme carotte-baton, paradis-enfer qui structure la société. Pour autant est-elle angoissante ?

Tu sembles oublier les loies laiques !!! Qui sont faites pour cela .

Citation :

- continuation dans un avenir qui depend de notre attitude dans notre vie biologique, terrestre. Tel est le "marché" des religions. Outil de pouvoir sur les hommes gratifiés par la soumission aux autorités et punis de s'en détacher. Structurant la société et développant un modele "moral". Très angoissant.

idem

Citation :

Il est à noter que l'option religieuse est certainement la plus angoissante. donc ne repond pas vraiment à l'attente que tu mentionnes.

Désolé de te contredire mais l'option religieuse est basée sur la fameuse espérance , en fonction des actes sur la terre, de la foi, ou de la relation avec une divinité, et au contraire elle a la particularité de reconforter puisqu'elle assure une solution si les regles qui sont enseignées sont respectées!!! La foi etant la certitude que ce que l'on croit (et en particulier les fameuses réponses eschatologiques imaginées par toutes les religions ) sont réelles . Et cette foi neutralise de fait cette fameuse angoisse .

Preuve de ce que j'avance , toutes les religions , et sectes au monde (sauf une ) ont imaginé des réponses eschatologiques , c'est leur seul point commun !!Etrange n'est ce pas .

Amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

Sauf que je ne parle pas de religion mais témoigne de Dieu Vivant Créateur qui existe et que j'ai vu des mes yeux avec contact plus grand que cet univers car l'Eternel est éternité!

As tu pu prendre une photo ou peux tu nous le decrire d'une façon précise STP, puisque tu la vu ? Ne confonds tu pas toi aussi ressenti personnel , donc forcement enseigné apr uen religion , et vérité absolue impossible à decrire?

Citation :

Donc son Fils Jésus dit vrai suivant sa bonne nouvelle l'Eternel est Vivant et cela est la bonne nouvelle que je confirme!

Il ne suffit pas de confirmer mais de le prouver, quelle preuve tangible, controlable as tu ? Car sans preuve ce n'est qu'n acte une déclaration de foi, comem toutes les fois d'ailleurs qu'ellesl soient bouddhsite, hindouiste, ou animiste !!!

Citation :

Est figé celui qui se bouche, se ferme les yeux et les oreilles volontairement! Car effectivement on ne peut rien pour lui!

Mais que dis tu là, celui qui ne croit pas à ton histoire , n'a besoin d'aucune aide, puisque cela lui suffit !!!C'est un peu n'importe quoi . Amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Tout à fait. Le matérialiste lui croit qu'il sombrera dans l'anéantissement, dans l'inconscience, c'est une fuite devant l'idée d'avoir à rendre des comptes. Il n'a aucun compte à rendre puisque sa conscience disparaîtra. Pour le croyant il en va tout autrement. Donc l'angoisse n'a rien à voir avec la religion, au contraire comme tu dis, on peut aussi bien rétorquer que c'est le matérialiste qui cherche un refuge à son angoisse dans sa croyance au néant, on pourrait dire qu'il craint toute forme de survie de sa conscience.

J'ai répondu à se sujet, pas la peine de le faire à ma place il suffit de me lire . C'est une philosophie personnelle qui est mon placebo, pas le materialisme qui n'a strictement aucun rôle metaphysqiue . Vous ne voulez pas me lire la religion, est un remede contre l'angoisse eschatologique, c'est incontestable, dans la mesure ou toutes les religions du monde sauf une apportent des réponses eschatologiques différentes, c'est bien de fait la preuve de ce qeu j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez de comprendre . Pourquoi ce refus , cette façon de nier une evidence . Amicalement

Ta philosophie personnelle dont tu ne veux rien dire ? un peu trop facile... je sais tout mais je ne dirai rien...
allez tu repasseras.

En réalité tu trembles, tu as peur de ce qu'impliques la foi, tu préfères te réfugier dans un néant matérialiste, tu n'oses même pas ne serait-ce qu'envisager la survie de ta conscience, c'est ça l'évidence, mais c'est ton placébo après tout.

Dan,
tu affirmes beaucoup et presente ton affirmation comme vérité incontournable.
Quand bien même je peux m'avérer d'accord sur certains points avec toi, il me seble qu'on peut defendre sa position actuelle sans pour autant vouloir ecrabouiller les contradicteurs.

Je trouve chez toi une certaine ressemblance avec les fanatiques religieux. Eux aussi s'affirment certains d'avoir atteint le bout de leur quête, sont certains de leur lucidité et n'ont plus rien à apprendre. Si tu l'examines sur le plan psy que tu affectionnes, c'est un signe connu.

La plupart ici defendent leur vision actuelle du monde de leur foi.
Si tu es un defenseur de la science, tu dois reprendre son principe d'humilité qui consiste à accepter que notre vision du moment n'est que la derniere connue et non pas l'ultime et qu'elle sera balayée dès qu'on aura progressé. Il en est de même pour les questions spirituelles.
La vision s'est elargie. Ne serait-ce que ce forum montre une ouverture aux autre spiritualités que n'avaient pas nos parents.
Nous voyons même, un certain Coeur de Loi, TJ acharné, se pretendre boudhiste pour alimenter une illusion de non-tj émerveillé par la pertinence des doctrines TJ. Il s'agit bien sûr de l'imposture classique, puérile et bien connue encouragée par l'ODTJ, surtout destinée aux adeptes(ca ne trompe personne qui n'est pas conditionné) mais ca montre chez les TJ une necessité de se renforcer par l'extérieur même pour une telle secte.

NOn, Dan, l'option religieuse n'est pas rassurante !!! J'en temoigne :

Elevé depuis tout petit dans le "Crois et tu seras sauvé", j'ai bien entendu intégré le corollaire : "Doutes et tu es perdu !" ... pas du tout rassurant puisqu'en effet, j'ai douté, depuis longtemps. J'ai depuis longtemps passé ce cap mais, non ! la croyance (je dis bien croyance et non pas foi) chretienne ne rassure pas sur notre avenir.

Tu as une vison tres caricaturale et de ce fait tres fausse(par definition).

Ainsi tu reduis le rôle des psy, de la religion, de la philosophie(je pourrais y ajouter sport, culture) à repondre à l'angoisse face à la mort ...
- la psy a vocation a soigner des troubles, plus ou moins graves et entre autre peut repondre à une angoisse démesurée et handicapante vis à vis de la mort mais aisussi tout autre agoraphobie, claustro, etc..
- la religion ou la spiritualité en general offre une approche du domaine de la constrution mentale immaterielle au travers de mythes constructeurs.
- la philo est une exercice de rationalisation du raisonnement, permettant d'aborder les problemes existenciels avec methode en enlevant la part d'emotion.
- le sport peut aussi repondre à des angoisses(une fois bien aéré on voit les problemes sous un autre angle) mais tu reconnaitras que ce n'est pas sa vocation premiere.
- des anxiolitiques repondent eux aussi bien aux angoisses. Mais la pharmacologie a aussi d'autres but !

Donc ma description ci-dessus est bien reductrice elle aussi. Simplement elle tente de montrer qu'il n'y a pas opposition et qu'il faut sortir des caricatures.

On peut tres bien faire du sport, aller à l'eglise, appliquer les methodes philosophiques d'analyse et se faire aider par un psy lorsqu'on se sent mal et prendre des anxiolitiques en cas de crise lourde.
L'eschatologie est en effet un discours qui fait recette, mais je ne crois pas que ce soit une angoisse majeure des hommes. La principale angoisse si elle existe est celle de sa mort personnelle avec ce qui y est lié : souffrance, inquiétude pour ceux qui restent, inconnu.
Au contraire l'eschatologie est souvent présentée comme liberatrice.

Donc, cher Dan26, permets-moi à te lire de t'inviter à continuer ta quête, car là où tu t'es arrêté, tu loupes beaucoup d'opportunités de t'enrichir spirituellement, sans pour autant renoncer à des acquis de ta progression.

Citation :

la croyance (je dis bien croyance et non pas foi) chretienne ne rassure pas sur notre avenir.

C'est discutable... Elle nous dis que Jésus est mort pour nos péchés et qu'il nos pardonne si nous croyons en lui. Et la bonne nouvelle c'est qu'on a un avenir dans le ciel, la vie éternelle... Donc si nous croyons en lui elle nous rassure sur notre avenir final et c'est vraiment une force et un espoir qui compte. Mais elle nous dis aussi qu'on va en baver ici sur la terre et de ne pas croire que se sera un temps de paix... Ca ce n'est pas rassurant. Et puis la bible révèle la vrais nature de l'homme, et pas en bien: tous ses défauts sont étalés. C'est pas rassurant non plus, un orgueilleux ne l'accepte pas.

Tu oublies une chose Petit Phils : croire en la redemption par la mort de JC n'est pas une chose qui se decrete, ni même qui s'accepte, ni qui est acte de volonté ! Quelqu'un pourra se le répéter 100 fois, s'il n'est pas foncierement convaincu il ne "croira" pas ! On ne peut qu'être authentique. se raconter des histoires ne tient pas !

janot2012 a écrit:

Tu oublies une chose Petit Phils : croire en la redemption par la mort de JC n'est pas une chose qui se decrete, ni même qui s'accepte, ni qui est acte de volonté ! Quelqu'un pourra se le répéter 100 fois, s'il n'est pas foncierement convaincu il ne "croira" pas ! On ne peut qu'être authentique. se raconter des histoires ne tient pas !

Pour être foncièrement convaincu il faudrait nécessairement le voir n'est ce pas? Auquel cas je ne vois pas comment cela se pourrait...

dans le genre il y a le "pari de Pascal" ... c'est vrai que ca coûte pas grand chose de "croire" ... disons donc que nous croyons ...

Non, je crois que la foi, c'est tout autre chose qu'une beneterie de ce genre, mais une approche authentique, quand bien même heretique pour les religieux qui finit par impregner d'une conscience, une assurance. Et çà n'a rien à voir avec le fetichisme de chaque religion.

Citation :

JR a écrit:

J'ai répondu à se sujet, pas la peine de le faire à ma place il suffit de me lire . C'est une philosophie personnelle qui est mon placebo, pas le materialisme qui n'a strictement aucun rôle metaphysqiue . Vous ne voulez pas me lire la religion, est un remede contre l'angoisse eschatologique, c'est incontestable, dans la mesure ou toutes les religions du monde sauf une apportent des réponses eschatologiques différentes, c'est bien de fait la preuve de ce qeu j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez de comprendre . Pourquoi ce refus , cette façon de nier une evidence . Amicalement

Ta philosophie personnelle dont tu ne veux rien dire ? un peu trop facile... je sais tout mais je ne dirai rien...
allez tu repasseras.

Relis moi attentivement , je ne peux dire d'un coté que le besoin de croire est trop lié au psyché de chacun, pour penser que la solution peut etre universelle, et d'un autrer coté fair ce que je vous repproche à savoir etaller mon placebo en disant que c'est la verité universelle . C'est de la logique pure .

Citation :

En réalité tu trembles, tu as peur de ce qu'impliques la foi, tu préfères te réfugier dans un néant matérialiste, tu n'oses même pas ne serait-ce qu'envisager la survie de ta conscience, c'est ça l'évidence, mais c'est ton placébo après tout.

Cela n'a strictement rien à voir, et surtout essaye de reflechir le materialisme n'a aucune réponse eschatologique appaisante !!!

Amicalement

Citation :

janot2012 a écrit:

Dan,
tu affirmes beaucoup et presente ton affirmation comme vérité incontournable.

Peux tu me dire où ai je dit ? Seul problème vous avez peu d'arguments à m'opposer .

Citation :

Quand bien même je peux m'avérer d'accord sur certains points avec toi, il me semble qu'on peut defendre sa position actuelle sans pour autant vouloir ecrabouiller les contradicteurs.

Il leur suffit de m'opposer des argumentssérieux , je ne cherche que cela .

Citation :

Je trouve chez toi une certaine ressemblance avec les fanatiques religieux.

On me l'a déjà dit ,dis moi où je dis que je detiens une quelconque verité universelle , contrairement aux fanatiques religieux. Je ne suis que passionné par ce fabuleux sujet . .

Citation :

Eux aussi s'affirment certains d'avoir atteint le bout de leur quête, sont certains de leur lucidité et n'ont plus rien à apprendre. Si tu l'examines sur le plan psy que tu affectionnes, c'est un signe connu.

Je suis d 'accord mais eux decrivent leur solution et veulent l'appliquer, l'imposer au monde entier, où as tu lu le detail de mon palcebo qui me permet d'accepter ma condition humaine .

Citation :

La plupart ici defendent leur vision actuelle du monde de leur foi.

Pourquoi defendre elle n'est pas attaquée ? Je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que .......... La foi doit rester dans le giron tres intime et personnel .

Citation :

Si tu es un defenseur de la science, tu dois reprendre son principe d'humilité qui consiste à accepter que notre vision du moment n'est que la derniere connue et non pas l'ultime et qu'elle sera balayée dès qu'on aura progressé.

C'est exactement ce que je fais , remise en cause perpetuelle.Je rappelel que j'etais chretien !!

Citation :

Il en est de même pour les questions spirituelles.

Sincérement je ne le pense pas peu de croyants sont capables de remettre en cauise leur foi, si ce n'est par réaction .

Citation :

La vision s'est elargie. Ne serait-ce que ce forum montre une ouverture aux autre spiritualités que n'avaient pas nos parents.

Entièrement d'accord on peut parler de ce problème sociologique , interressant .

Citation :

Nous voyons même, un certain Coeur de Loi, TJ acharné, se pretendre boudhiste pour alimenter une illusion de non-tj émerveillé par la pertinence des doctrines TJ. Il s'agit bien sûr de l'imposture classique, puérile et bien connue encouragée par l'ODTJ, surtout destinée aux adeptes(ca ne trompe personne qui n'est pas conditionné) mais ca montre chez les TJ une necessité de se renforcer par l'extérieur même pour une telle secte.

C'est ce type d'attitude que je combat ...........avec les mots .

Citation :

NOn, Dan, l'option religieuse n'est pas rassurante !!! J'en temoigne :
Elevé depuis tout petit dans le "Crois et tu seras sauvé", j'ai bien entendu intégré le corollaire : "Doutes et tu es perdu !" ... pas du tout rassurant puisqu'en effet, j'ai douté, depuis longtemps. J'ai depuis longtemps passé ce cap mais, non ! la croyance (je dis bien croyance et non pas foi) chretienne ne rassure pas sur notre avenir.

La croyance mène à la foi, et la foi c'est l'assurance d'une vie apres!!! Toutes les religions et sectes du monde (sauf une) ont des réposnes eschatologique c'est tout de même une sacrée preuve de ce que j'avance . Supposons un instant que l'on decouvre un jour le fameux apres mort!!!! Les hommes n'auraient plus besoin de croire , c'est evident !!

Citation :

Tu as une vison tres caricaturale et de ce fait tres fausse(par definition).

C'est ton point de vue pas le mien, parcontre je reconnais que je suis asssez brutal dans mes propos, et evite d'envelopper ceux ci dans de la poésie !!

Citation :

Ainsi tu reduis le rôle des psy, de la religion, de la philosophie(je pourrais y ajouter sport, culture) à repondre à l'angoisse face à la mort ...

Tout à fait pour les 3 soulignés , avec le choix d'utiliser la methode qui convient. Mais pas pour les autres qui n'apportent aucune réponse dans ce domaine . .

Citation :

- la psy a vocation a soigner des troubles, plus ou moins graves et entre autre peut repondre à une angoisse démesurée et handicapante vis à vis de la mort mais aisussi tout autre agoraphobie, claustro, etc..

C'est exactement ce que je dis pour preuve , lors d'un grave accident avec de nombreux morts, les psy et les sectes et religions se rapporchent des survivants . Voir les Tsunamis à ce sujet, ou accidents d'avions !!!

Citation :

- la religion ou la spiritualité en general offre une approche du domaine de la constrution mentale immaterielle au travers de mythes constructeurs.

Mais surtout offre des réponses eschatologiques ........différentes , il faut le savoir . C'est le point commun avec toutes les religions du monde .

Citation :

- la philo est une exercice de rationalisation du raisonnement, permettant d'aborder les problemes existenciels avec methode en enlevant la part d'emotion.

Tout à fait et l' avantage de cela: reste tres personnel , et ne declanche pas le besoin de l'imposer aux autres .

Citation :

- le sport peut aussi repondre à des angoisses(une fois bien aéré on voit les problemes sous un autre angle) mais tu reconnaitras que ce n'est pas sa vocation premiere.

ne pas confondre bien etre du momement, et angoisse eschatologique

Citation :

- des anxiolitiques repondent eux aussi bien aux angoisses. Mais la pharmacologie a aussi d'autres but !

D'accord mais cela est lié à la psy, puisque ceux sont la psys qui prescrivent ceux -ci!!

Citation :

Donc ma description ci-dessus est bien reductrice elle aussi. Simplement elle tente de montrer qu'il n'y a pas opposition et qu'il faut sortir des caricatures.

Tu ne m'as pas bien lu, j'ai toujours dit qu'il y avait 3 methodes, sans defendre plus l'une que l'autre . Seul problème de fond et là tout est mon combat , on ne cherche pas à impsoer ni son psy, ni sa philo personnelle , alors que dans toutes les religions il y a des courants dangereux qui veulent imposer leurs vues
, tout le fond du problème , et de ma démarche est là .

Citation :

On peut tres bien faire du sport, aller à l'eglise, appliquer les methodes philosophiques d'analyse et se faire aider par un psy lorsqu'on se sent mal et prendre des anxiolitiques en cas de crise lourde.

Tout à fait mais on n'a pas le droit de dire ma methode est la meilleure , et de fait doit etre universelle . Ce que font les religions , enfin certaines !!

Citation :

L'eschatologie est en effet un discours qui fait recette,

C'est le principal des fonds de commerce des religions .

Citation :

mais je ne crois pas que ce soit une angoisse majeure des hommes.

Détrompes toi , on prend tous conscience un jour de sa finitude, surtout lors de la mort d'un proche, et c'est à ce moment que ce phénomène se declanche. A moins bien sûr que l'on n'est aucun décés de proche à subir!!!!

Citation :

La principale angoisse si elle existe est celle de sa mort personnelle avec ce qui y est lié : souffrance, inquiétude pour ceux qui restent, inconnu.
Au contraire l'eschatologie est souvent présentée comme liberatrice.

C'est exactement ce que je vous explique depuis des mois , je ne parle de rien d'autre . L'espérance escahtologique ensignée par les religions, libère de l'angoisse !!!

Citation :

Donc, cher Dan26, permets-moi à te lire de t'inviter à continuer ta quête, car là où tu t'es arrêté, tu loupes beaucoup d'opportunités de t'enrichir spirituellement, sans pour autant renoncer à des acquis de ta progression.

Tu n'as pas compris, j'ai trouvé mon placebo à savoir une philo perso, qui em convient parfaitement je suis libéré de cette angoisse , je 'n'ai plus besoin de chercher, de quête . Tout le reste ne sont que des details , de la gymnastique intelectuelle .


amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

JR a écrit:

J'ai répondu à se sujet, pas la peine de le faire à ma place il suffit de me lire . C'est une philosophie personnelle qui est mon placebo, pas le materialisme qui n'a strictement aucun rôle metaphysqiue . Vous ne voulez pas me lire la religion, est un remede contre l'angoisse eschatologique, c'est incontestable, dans la mesure ou toutes les religions du monde sauf une apportent des réponses eschatologiques différentes, c'est bien de fait la preuve de ce qeu j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez de comprendre . Pourquoi ce refus , cette façon de nier une evidence . Amicalement

Ta philosophie personnelle dont tu ne veux rien dire ? un peu trop facile... je sais tout mais je ne dirai rien...
allez tu repasseras.

Relis moi attentivement , je ne peux dire d'un coté que le besoin de croire est trop lié au psyché de chacun, pour penser que la solution peut etre universelle, et d'un autrer coté fair ce que je vous repproche à savoir etaller mon placebo en disant que c'est la verité universelle . C'est de la logique pure .

Citation :

En réalité tu trembles, tu as peur de ce qu'impliques la foi, tu préfères te réfugier dans un néant matérialiste, tu n'oses même pas ne serait-ce qu'envisager la survie de ta conscience, c'est ça l'évidence, mais c'est ton placébo après tout.

Cela n'a strictement rien à voir, et surtout essaye de reflechir le materialisme n'a aucune réponse eschatologique appaisante !!!

Amicalement

si au contraire, c'est très apaisant de croire qu'il n'y a rien, la grande paix du néant en quelque sorte. Moi j'aimerais bien être athée, mais malheureusement ... je sais qu'il y a quelque chose, parce que j'ai cette faculté de savoir, et cette connaissance est bien plus probante que toutes les perceptions des sens, et si je dis qu'il y a quelque chose, c'est qu'il y a quelque chose, mais qui n'a rien à voir avec le dieu des religions monothéistes. J'emploie le mot "Dieu" parce qu'il est bien pratique.

Entre ce quelque chose et rien, la frontière est mince, tellement ce quelque chose dépasse les possibilités de notre mental. Et si demain la physique quantique révélait qu'il y a quelque chose, un champs unique d'énergie qui est self consciousness. Comment réagirais-tu ? Le propre d'un vrai scientifique est d'étudier les probabilités, les possibilités, de ne rien rejeter a priori. Bien des découvertes ont eu lieu à partir de suppositions.

Dan, je te dis avec humour, édites ton livre

Dan, je reconnais que tu as l'attention de repondre point par point à ce qu'on te cite.

Comme je suis plus paressseux, je te repond par une remarque générale : tu me sembles aborder la question comme s'il s'agit d'une pathologie : il faut voir les psy, prendre des medicaments ou des placebo ...

Mais la vie spirituelle est autre chose qu'une maladie, même si je comprend que ton passé d'integriste catho necessitait une forte reaction à l'autre extreme, pour compenser.
La vie spirituelle remplit de bonheur, de sérénité, donne des forces pour vivre et aider à vivre, nous apporte une autre dimension.
Ce n'est pas un medicament !
Les discours eschatologiques n'ont pas vocation à effrayer, leur echeance apparaissant trop lointaine ou incertaine. Ils visent simplement à cultiver un espoir de revanche, mais aussi le prestige de divination.
Par contre, plus efficace est la menace brandie d'enfer, qui elle est beaucoup plus proche et concerne chacun à une echeance certaine et previsible. là, oui, c'est le "fond de commerce" des religieux.
A l'inverse les musulmans promettent aux bons mâles soumis un paradis un paradis de jeunes vierges à violer à volonté.

Tout celà est d'une grande bétise ... mais qui marche.

NB : j'ai connu le décès de mon meilleur ami, athée virulent. J'etais chargé du discours aux obseques. Malgré l'emotion, justement la recherche de ce qui nous reliait encore, moi "croyant" et lui athée était un exercice pour moi et pour le service de l'assistance. Oui, ces moments là nous construisent.

[quote]

JR a écrit:

Si au contraire, c'est très apaisant de croire qu'il n'y a rien, la grande paix du néant en quelque sorte.

Mais que dis tu là, l'athéisme amène à aucune réponse eschatologique il se limite à un grand point d'interrogation. Une façon de reconnaitre qu'il ne sait strictement rien dans ce domaine, et qu'il n'a pas besoin d'imaginer quoi que ce soit , il n'a besoin d'aucune hypothèse . ,

Citation :

Moi j'aimerais bien être athée, mais malheureusement ... je sais qu'il y a quelque chose, parce que j'ai cette faculté de savoir, et cette connaissance est bien plus probante que toutes les perceptions des sens, et si je dis qu'il y a quelque chose, c'est qu'il y a quelque chose,

C'est ce que l'on appelle la foi en .......... Désolé tu ne sais strictement rien (comme moi d'ailleurs ), mais tu as besoin de te convaincre pour t'appaiser , je le comprends fort bien la aussi. Attention de ne pas confondre savoir et espérance forte .

Citation :

mais qui n'a rien à voir avec le dieu des religions monothéistes. J'emploie le mot "Dieu" parce qu'il est bien pratique.

Tu es donc deiste, ou agnostique tant que tu ne fais pas appel aux evangiles, et à cette gentille histoire . Comme je dis souvent le principal etant de trouver sa methode personnelle

Citation :

Entre ce quelque chose et rien, la frontière est mince, tellement ce quelque chose dépasse les possibilités de notre mental.

Surtout l'impossibilité de s'imaginer un seul instant sa finitude, je te comprends fort bien . C'est ce que je vous explique depuis des mois

Citation :

Et si demain la physique quantique révélait qu'il y a quelque chose, un champs unique d'énergie qui est self consciousness. Comment réagirais-tu ?

De la même façon que toi, si on arrivait à la certitude que la matière engendre l'esprit et la vie . Par contre je peux t'assurer que dans les deux cas se serait la faillite de toutes les religions . Avec des explications scientifiques les religions n'ont plus lieu d'etre

Citation :

Le propre d'un vrai scientifique est d'étudier les probabilités, les possibilités, de ne rien rejeter a priori. Bien des découvertes ont eu lieu à partir de suppositions.

Tout à fait, alors que le propre des religions c'est d'affirmer sans preuve , et de ne jamais se remettre en cause . Quelques decouvertes ont été imaginées avant (Democrite , leonard de vinci , etc etc ), mais par pur hasard du à l'imaginaire fertile de certains cela n'a strictement rien à voir avec le divin mais le hasard , et els probabilités mathématiques . Amicalement

[quote]

janot2012 a écrit:

Dan, je reconnais que tu as l'attention de repondre point par point à ce qu'on te cite.

Merci .

Citation :

Comme je suis plus paressseux, je te repond par une remarque générale : tu me sembles aborder la question comme s'il s'agit d'une pathologie : il faut voir les psy, prendre des medicaments ou des placebo ...

Tu n'as donc jamais approché des personnes passionnées , par certains sujets, la politqiue, le sport, l'art par exemple etrange . Je trouve ce sujet sociologique hyper passionant, et j'ai l'occasion de l'expérimenter chaque fois que je fais une conference, ou aborde ce sujet en public. Sujet sociologique fabuleux quand on le connait bien.

Citation :

Mais la vie spirituelle est autre chose qu'une maladie, même si je comprend que ton passé d'integriste catho necessitait une forte reaction à l'autre extreme, pour compenser.

Mais ce n'est pas possible je n'ai strictement jamais dit que c'etait une maladie, mais que la recherche spirituelles ( réponse aux fameuse questions existentielles (les 3) ) etaient sources d'angoisse "naturelle ", où de quel droit decides tu le naturel est une maladie ?.

Citation :

La vie spirituelle remplit de bonheur, de sérénité, donne des forces pour vivre et aider à vivre, nous apporte une autre dimension.

Je suis entièrement d'accord

Citation :

Ce n'est pas un medicament !

un systéme , un produit qui remplit de bonheur , de sérénité , et donne des forces est un substitut de médicament tres efficace , que tu le veuilles ou non. C'est pour cela que j'utilise le mot de" placebo" . Un fabuleux placebo, tres efficace mon cher .Janot 2012 .

Citation :

Les discours eschatologiques n'ont pas vocation à effrayer,

Au contraire apportant des réponses (inverifiables ), ils tranquilisent je suis entièrement d'accord . Le principal etant d'y croire tres fort, la fameuse foi !

Citation :

leur echeance apparaissant trop lointaine ou incertaine. Ils visent simplement à cultiver un espoir de revanche,

Cultiver un espoir, je suis d'accord là aussi, je ne vois pas ce que vient faire le mot revanche dans ta phrase .

Citation :

Mais aussi le prestige de divination.

Il suffit d'y croiroe ce n'est pas mon cas , la divinition n'existe pas pour moi, c'est le hasard qui la plus part du temps fait correspondre l'esparance a certaines réalité,. Surtout si l'on etudie cela d'un point de vue scientifique. Je n'ai plus besoin de devination, de miracle , d'horoscope, de magie etc

Citation :

Par contre, plus efficace est la menace brandie d'enfer, qui elle est beaucoup plus proche et concerne chacun à une echeance certaine et previsible. là, oui, c'est le "fond de commerce" des religieux.

Peux tu me dire si il evite l'enfer à quoi le croyant doit il s'attendre ? L'enfer ne serait il pas imaginé pour attirer le plus de sujet vers la religion qui donne les recettes pour l'eviter !!!

Citation :

A l'inverse les musulmans promettent aux bons mâles soumis un paradis un paradis de jeunes vierges à violer à volonté.

Tout celà est d'une grande bétise ... mais qui marche.

Betise aussi forte que celle de promettre la résurection des corps dans un paradis!!Exemple , comment et avec qui ressucite le veuf succcessif qui a eu 4 femmes par exemple, à quel age allons nous ressuciter le paradis vas etre une maison de vieux!!! Comme celle de se réincarner et qui marche aussi Etc etc . Mais c'est tellement bon , que l'on ne peut , y reflechir librement n'est ce pas? Il suffit d'y croire et cela fait du bien , je sais .

Citation :

NB : j'ai connu le décès de mon meilleur ami, athée virulent. J'etais chargé du discours aux obseques. Malgré l'emotion, justement la recherche de ce qui nous reliait encore, moi "croyant" et lui athée était un exercice pour moi et pour le service de l'assistance. Oui, ces moments là nous construisent.

Et alors quel element vous reliait si ce n'est l'amour de la vie, et des autres , avec des methodes différentes ?

Amicalement merci pour cet echange .

DAn, tu as le tort de te sentir visé par toutes mes remarques.
certaines s'adressent à ce que tu combats(revanche, divination).

Citation :

un systéme , un produit qui remplit de bonheur , de sérénité , et donne des forces est un substitut de médicament tres efficace , que tu le veuilles ou non.

un medicament est là pour soigner un desordre. Chercher un bonheur par le sport, la spiritualité n'est pas un soin, mais simplement une volonté de progrès(ou pas selon le succès).

Tu manques de nuances dans ce que tu veux démontrer, ce qui te discredite :

- le paradis promis aux chretiens est un monde de respect, bonheur, bonté, félicité.
- le paradis réservé aux mâles(tant pis pour les femmes), bons musulmans est un paradis basé sur la satisfaction d'une grande perversité, agressif et méprisant : violer des jeunes vierges.

L'excès est peut être une technique de com efficace ... mais comme toute technique, il finit par affaiblir ton propos.

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Je vous invite à aller dans une bibliothèque et d'observer quel est le 1er livre de l'histoire de l'humanité.

Je pense que c'est la Bible

Dan, leçon n°1 le hasard n'existe pas car suivant la bonne nouvelle de son Enfant:
L'ETERNEL EST VIVANT.

Et quand un malade accepte cette bonne nouvelle en lui-même,
alors il peut guérir par lui-même, en lui-même et là on peut effectivement parler d’une forme d’effet placebo.

Le miracle de Jésus ne se fait pas uniquement par Jésus mais dans le fait que la personne qui se trouve face à lui accepte qu’il est l’Enfant de Dieu et accepte avec sa bonne nouvelle.

Il faut réunir ses 3 conditions :

- L'ETERNEL EST VIVANT.
- Jésus est le Fils de Dieu comme il le déclare en sa parole de vérité.
- Donc forcément j’accepte sa bonne nouvelle.


PS : Mais fait l’expérience, demande à un prêtre quelle est la bonne nouvelle ;
S’il te répond l’ETERNEL EST VIVANT, ce prêtre est un être éclairé, s’il te dit autre que cela: il divague…

La preuve que tu demandes est déjà réalisée en parole et en action par son Enfant Jésus.
Jusqu'à nos jours le rituel d’exorcisme se pratique avec une croix.
Et suivant la classification des religions ci-dessous dans le monde cela fait beaucoup de fou suivant un personnage étant imaginaire pour certains.
Je n'ai pas à prouver ce qui est déjà réalisé


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La vie est éternelle et infinie => l'éternel est vivant, si l'éternel n'était pas vivant, qui pourrait l'être ?

prophète Elie a écrit:

La preuve que tu demandes est déjà réalisée en parole et en action par son Enfant Jésus.

Ok mais soit sympa de me dire où que j'aille le voir

Citation :

Jusqu'à nos jours le rituel d’exorcisme se pratique avec une croix.

Parceque en plus tu crois au diable qui habiterait certains dégénérés , c'est grave docteur .

Citation :

Et suivant la classification des religions ci-dessous dans le monde cela fait beaucoup de fou suivant un personnage étant imaginaire pour certains.

Donc d'apres toi c'est le nombre de créduls qui est preuve de verité . Ce quiv eut dire par exempel que Ganesch le dieu hindou avec une trompe d'élephant existe !!! C'est très tres grave en effet .

Citation :

Je n'ai pas à prouver ce qui est déjà réalisé

Tu as raison il suffit de me dire où j'irai voir !!

amicalement

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dan 26 a écrit:

prophète Elie a écrit:

La preuve que tu demandes est déjà réalisée en parole et en action par son Enfant Jésus.

Ok mais soit sympa de me dire où que j'aille le voir

Citation :

Jusqu'à nos jours le rituel d’exorcisme se pratique avec une croix.

Parceque en plus tu crois au diable qui habiterait certains dégénérés , c'est grave docteur .

Citation :

Et suivant la classification des religions ci-dessous dans le monde cela fait beaucoup de fou suivant un personnage étant imaginaire pour certains.

Donc d'apres toi c'est le nombre de créduls qui est preuve de verité . Ce quiv eut dire par exempel que Ganesch le dieu hindou avec une trompe d'élephant existe !!! C'est très tres grave en effet .

Citation :

Je n'ai pas à prouver ce qui est déjà réalisé

Tu as raison il suffit de me dire où j'irai voir !!

amicalement

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Si tu es déjà trop aveugle pour comprendre mon propos ou transformer mes dires avec un dieu Hindou à tête d'éléphant alors que je prône Un Dieu Unique à notre image de visage que j'ai vu de mes yeux. (cela est provoquant) Comment peux-tu voir? Dieu Seul donne la possibilité aux gens de son choix de croire ou pas!

Citation :

"Donc d’après toi c'est le nombre de crédule qui est preuve de vérité . Ce qui veut dire par exemple que Ganesch le dieu hindou avec une trompe d’éléphant existe !!! C'est très très grave en effet . "

Dans l'apologétique chrétienne, un des arguments passé était de dire que le nombre de personnes ne pouvaient pas se tromper.
En sommes, l'argument d'autorité reposait sur le nombre... et donc le rapport de force de domination d'un groupe par rapport à d'autres.
Ce nombre qui semblait si important, s’érode car au sein même de ce nombre, car il y a de nombreuses dissidences et de schisme au sein des chrétiens qui ne sont pas d'accord entre eux.
Donc, Il y a donc des contre pouvoir en dedans du monde chrétiens, et comme des contre pouvoirs en dehors de ceux là.

L’interlocuteur Prophète Elie est habitué du forum, atteint de schizophrénie religieuse.
"Un Dieu Unique à notre image de visage que j'ai vu de mes yeux".
Un dissident de plus des contre pouvoirs face aux nombres de fidèles qui s’agenouillent devant un Pape ou un Dai lama.
Il est le nombre unique, à croire à sa propre euphorisante et délirante croyance personnelle..