Les ravages du discours religieux récurrent.

Rappel du premier message :

Affirmons d’emblée que l’islam et les musulmans ne sont pas en cause pour ne pas froisser non amis musulmans de ce forum.
De toute façon, on ne peut pas faire autrement avec eux car chaque fois qu’il leur est dit :
-voilà ce que dit l’islam, ils répondent que ce n’est pas le véritable islam.
-voilà ce que dit et fait Untel, ils répondent qu’il n’est pas musulman, même si cet Untel est le ou l’un des plus hauts dignitaires de la religion musulmane.
Si on leur demande de nous indiquer alors où se trouvent les musulmans et l’islam, ils répondront que le vrai islam qui doit forger les vrais et bons musulmans reste à établir. Faut donc attendre….
Si on s'étonne que cet islam vrai ne soit pas encore établi 14 siècles après son apparition, ils répondront que si, qu’il a existé au temps du Califat.

En attendant donc de faire avec eux ce fabuleux voyage au Califat mythique et moyenâgeux, jetons un tout petit coup d’œil sur ce qui se passe dans le pays de notre ami Si Mansour bien-aimé , un pays même pas fiché « fondamentaliste ».

Alger la Capitale. Le métro roule, les rames tournent, c’est mis en service depuis à peine quelques mois, tout est donc neuf comme un sou. Voyons un peu ce qu’en dit un chroniqueur.

« Il y a quelques semaines, le journal électronique de notre Farid Alilat, D.N.A ( dernières nouvelles d’Algérie) rapportait la déconvenue d’une consoeur qui voulait prendre le métro à Alger. Elle s’est donc adressée à la préposée du guichet, voilée comme tout le monde, pour acheter un ticket. La dame a refusé fermement, mais poliment, de délivrer le titre de passage, arguant que la prière du vendredi n’était pas encore terminée et que c’était haram pour elle de vendre des tickets. Seulement, la journaliste ne s’est pas laissé arrêter par cette curieuse explication, et a exigé son ticket, d’autant plus que le distributeur automatique était en panne, et que les rames continuaient de tourner…………………………………………………….. »
Et le chroniqueur ajoute : « Voyez-vous, ce qui m’a le plus frappé dans cette histoire absurde, …………c’est le fait qu’un distributeur automatique s’arrête aussi. Cela veut dire qu’avec l’argent du Qatar, les fatwas de Kardhaoui et l’imbécillité ambiante, même les machines peuvent s’arrêter au moment de la prière collective ».

Voilà, et ceci n’est ni un fait divers, ni un cas isolé, le chroniqueur a d’ailleurs parlé d’ « imbécillité ambiante ». Ce sont les méfaits du discours religieux récurrent, toujours et partout présent, qui fait que tout le monde n’a d’autre préoccupation que de forcer les portes du paradis, personne ne veut être en reste, tout le monde veut y entrer de gré ou de force……à n’importe quel prix, et surtout au prix de délaisser son boulot. Et effectivement personne ne travaille.
Mais nos amis vont encore nous dire que les gens d’Alger et d’Algérie ne sont pas des musulmans, pas plus que ceux d’Egypte, d’Iran, d’Arabie, etc……….et continueront à prêcher le retour au Califat mythique et moyenâgeux.

L'art de tout mettre dans l'même sac .

Bleu Marine n'a pas compris, fait une grave confusion.
-elle ne sait pas distinguer entre une société de femmes libres et libérées, qui réunit les conditions et offre toutes les possibilités à la femme de ne pas se prostituer, de se libérer de la prostitution et une société qui fait les femmes dépendantes et soumises, obligées DE CE FAIT, d'une manière ou d'une autre, de se prostituer...par obligation et par nécessité.

Je suis tombé sur ce passage dans le Coran. Cela parle du délai d'attente avant le divorce.

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

Gab aux citrons a écrit:

Je tombé sur ce passe sur le divorce dans le Coran.

Je me fiche pas mal de ce qui est écrit dans le Coran, puisque je demande moi-même aux hommes de n'accepter que ce qu'il leur inspire de bon et de sensé.

Pour tout comprendre demandez

- A un musulman pourquoi la femme doit-être voilée.
- A une musulmane pourquoi elle se voile.

Je l'ai fait, c'est étonnant.

raconte nous Flo!
Elle trouve cela super bien de se caché!

Gab aux citrons a écrit:

raconte nous Flo!
Elle trouve cela super bien de se caché!

Et bien les hommes disent que la femmes doit se voiler par pudeur, ou pour ne pas être une source de tentation, les femmes disent que c'est par soumission à Allah.

Tout simplement

florence_yvonne a écrit:

Et bien les hommes disent que la femmes doit se voiler par pudeur, ou pour ne pas être une source de tentation, les femmes disent que c'est par soumission à Allah.
Tout simplement

Chacun explique comme il peut.
En fait c'est commun à toutes les religions, cultures et civilisations, d'hier et d'aujourd'hui. La femme est considérée comme une proie pour un homme prédateur. Toutes les communautés prennent en charge ce problème et essayent chacune à sa manière de lui trouver une solution. La pénalisation du harcèlement sexuel par exemple en est une. C'est vrai que le voile est contraignant, mais il n'est plus vraiment de rigueur.

oui, explication recevable car la réponse est sur le plan de la vie privée et de sa liberté.

Le problème majeur c'est quand sa propre vision devient une source de préjugé sur les autres. Je suis en pudeur, et pas les autres. Ils sont impurs. Et donc tout ce qui est impur est donc à rejeter ou combattre. Le voile est une barrière au monde ni plus ni moins. Une forme de ségrégation.
On passe du domaine du privée, au social!
Le prosélytisme peut être dés lors enclenché... Ce qui est bon pour moi, est bon pour les autres!!!

Tatonga a écrit:

Bleu Marine n'a pas compris, fait une grave confusion.
-elle ne sait pas distinguer entre une société de femmes libres et libérées, qui réunit les conditions et offre toutes les possibilités à la femme de ne pas se prostituer, de se libérer de la prostitution et une société qui fait les femmes dépendantes et soumises, obligées DE CE FAIT, d'une manière ou d'une autre, de se prostituer...par obligation et par nécessité.

Si j'ai très bien compris. Je tenais à dire mon accord sur le fait que la femme est un objet sexuel en Occident un sacré bizness qui plaît au libéralisme et à sa dictature de l'argent à tout prix et que dans ses sociétés où les conditions sont rassemblées pour ne pas tomber dans la prostitution, des femmes comme des hommes tombent dedans par nécessitait pour certains par vocation pour d'autres et pour les moins chanceux par obligation.

C'est pour ça que je tiens à rappeler qu'en France comme en Europe surtout dans les pays de l'est certaines femmes sont forcées d'avoir recours à la prostitution. Il y a des trafics, la traite des blanches comme on l'appelé dans le passé. Il y a des proxénètes à qui sa profit. Comment explique-tu cela si on est cencé trouver dans ses sociétés ou la femme est libérée que des femmes qui se prostituent par plaisir et non par nécessitaient ou obligation comme c'est les cas dans les pays islamistes (j'aurais plutôt dit pauvre).

Tatonga a écrit:

et une société qui fait les femmes dépendantes et soumises, obligées DE CE FAIT, d'une manière ou d'une autre, de se prostituer...par obligation et par nécessité.

dans ta dernière phrase tu sous entends que si on est soumise et dépendante à l'homme on finira tôt ou tard par ce prostituer c'est un fait si c'est le cas pourquoi toutes les femmes vivant en pays islamiste ne se prostitue pas?

Si je reprends ta phrase une société qui fait les femmes dépendantes (à l'argent facile par exemple) et soumise ( aux désirs sexuelle des hommes par exemple), obligées de ce fait, d'une manière ou d'une autre, de se prostituer...par obligation et par nécessité. Sa marche aussi!

PS : entre nous je croyais que dans les pays islamistes les femmes étant dépendantes de leur mari et soumise à l'homme avaient la nécessitait voir l'obligation de se trouver un mari (un maître) et non d'avoir recours à la prostitution.

Gab aux citrons a écrit:

Le problème majeur c'est quand sa propre vision devient une source de préjugé sur les autres. Je suis en pudeur, et pas les autres. Ils sont impurs. Et donc tout ce qui est impur est donc à rejeter ou combattre. Le voile est une barrière au monde ni plus ni moins. Une forme de ségrégation.
On passe du domaine du privée, au social!

Et c'est exactement le même problème du côté qui rejette la femme qui se voile. Elle est en pudeur nous on l'est pas, on doit combattre ou rejeter sa différence. Pourquoi certaines personnes n'arrivent pas à comprendre que des gens soient pudiques? Le voile n'est pas imposé (pas à chaque fois) normalement ça doit être un choix. En Occident en tout cas, c'est comme ça. C'est bien pour ça qu'on trouve des musulmanes voilées et d'autres pas.

Citation :

Chère Taliesine,
C'est méchant de ta part de me poser une telle question..Ou avez vous détecté une quelconque rancœur de ma part a l'encontre de la vraie et grande civilisation occidentale..Bien au contraire je suis encore plus admirateur et preneur que vous..Seulement je relève certains points néfastes qui la marque qu'il appartient au monde occidental de réprouver en extrême urgence et d'annihiler de leurs mode de vie et de pensée..Comme c'est le cas de la femme occidental a laquelle il y a lieu de prêter main forte....

Je comprends. Et je suis en accord avec ce qu'écrit Bleu-Marine aussi.
Nous ne pouvons pas dire que la femme occidentale n'est pas elle aussi victime de sa culture. Comme le sont aussi certaines musulmanes, juives et autres femmes. Il y a encore du travail pour éveiller les humains...

Citation :

Une prostituée c'est une femme ,ma chère amie, qui a été forcée de vendre sa chair pour quelques brins de sous et nourrir ses enfants.. Cette dame pouvait être moi-même si j’étais femme ou une autre ..Peut on être plus brutal a l'encontre du sexe faible puis dire que l'homme a seulement besoin d'une prostituée pour assouvir ses passions..Admettrons nous cela pour nos soeurs, nos filles, nos mères,nos tantes..Ou bien cela n'est bien sur réservé qu'aux autres celles qui ne valent pas plus qu'un sou.. Là, vous voudrez bien m'excuser mais je ne vous reconnais plus..

Les choses ne sont pas si simples.
Et si les hommes pouvaient (apprenaient à) se contrôler, les femmes ne se prostitueraient pas.
La prostitution est un "mal" nécessaire, peut-être même que dans certains cas, pour quelques hommes, c'est un remède. Les prostituées gèrent aussi les timides, les hommes mal dans leur peau, seuls ou isolés. Elles gèrent les accros au sexe...
Quelque part la prostitution est un régulateur social...
Ce n'est pas la femme qu'il faut contrôler, c'est l'homme qui doit apprendre à se contrôler.

Tu propose quoi bleu Marine?
Donnes nous ton idéal dans un exposé claire.

Gab aux citrons a écrit:

Tu propose quoi bleu Marine?
Donnes nous ton idéal dans un exposé claire.

En attendant qu'elle te réponde, je vais t'expliquer son blabla.
1/Concernant la prostitution, elle me donne raison en expliquant qu'en Occident celles qui se prostituent sont dans le besoin, donc pas indépendantes matériellement. Elle reprend donc la cause même que j'évoque dans les sociétés où la femme n'est pas autonome au plan matériel.
On peut donc dire qu'il y a encore de la prostitution en Occident parce que l'indépendance matérielle des femmes n'y est pas totalement réalisée, qu'il y demeure encore des brides des tares des sociétés patriarcales.
On peut donc tirer de mes propos et des siens la règle d'or qui suit.
Plus la femme est libre, libérée et indépendante matériellement, moins elle est contrainte à se prostituer.
Elle ajoute que certaines se prostituent par goût ou par ambition: mais là, est-ce de la prostitution? En disant cela elle flirt dangereusement et de trop près avec la pseudo-pensée de Si Mansour-la-Régression.
Ce qu'elle feint d'ignorer aussi, c'est que Si Mansour ne plaide pas la cause des femmes, ce n'est pas le sort des femmes qui l'intéresse, ce qui l'intéresse c'est de ne rien laisser paraitre de ce qui est supposé offenser les oreilles et les yeux d'Allah, et que s'il eut été possible il aurait bien zigouillé la femme avec plaisir pour écarter tout risque de provoquer le courroux d'Allah.
2/ elle dit par ailleurs qu'on devrait comprendre et accepter que d'autres se voilent par pudeur. Là, je la soupçonne beaucoup et pas qu'un peu de ne pas penser ce qu'elle écrit. Car ses propos sous-entendent que le corps de la femmes est impudique et qu'il faut le cacher par pudeur.

Camarade tatonga, tu as été courageux de refaire tout l'analyse de ce qu'elle a dit.
Je te remerci d'avance cela va nous permettre d'y voir un peu plus claire.

En 1: Oui, je suis d'accord, je l'avais déjà argumenté dans ce sens. Lorsqu'une femme gagne sa vie, elle peut faire ses projets et devenir libre et indépendante.
Pour la prostitution qui est causé par la misère, la réinsertion par le travail est la meilleure des solutions.
le cas particulier, d'une prostitution voulue. C'est mélanger, travail et plaisir en même temps. Hors la loi, certes mais concevable. Car avec ou sans argent, ce serait là même chose.
En effet beu marine ne s'en prends jamais à Si mansour.

En 2: j'avais été claire sur le voile. Sur ce point, il n'y pas de compromis de ma part!
Sur le domaine de la vie privée: c'est concevable et acceptable. Il m'arrive de m' habiller gothic.
Néanmoins, je suis contre je fait de mélanger la vie privée, avec la vie sociale.
je vais pas aller milité chez un patron pour qu'il accepte mon look, sous prétexte que je suis gothic.
C'est le bon sens qui parle!

Sur le dernier point, pour la pudeur, la personne pense se qu'elle veut. Je conteste pas la légitimé de penser à une chose ou une autre. je démontre seulement les implications d'une tel pensée.
J'exprimerai donc aussi mon opinion. Cette histoire de pudeur est ridicule! Le voile, pour se faire remarquer, c'est champion dans le genre. Quand je m'habille en gothique, je passe pas inaperçu!
Lorsqu'on est habillé normalement, l'indifférence règne entre tout le monde.

J'ai exprimé mes convictions et mes opinions.
Une fois fait. J'ai pas de temps à perdre à encore devoir re et re justifier mes positions. Si Bleu marine ne fait pas d'argumentation comme on le fait aucune raison de dialoguer.

[quote="Tatonga"]

Si Mansour a écrit:

L'Occident a fait de la femme l'égale de l'homme, lui permet de travailler, de gagner sa vie et de choisir ses partenaires sexuels, ce qui la met à l'abri de la prostitution.
L'Etat islamiste, lui, ne permet rien de cela, et c'est lui qui, ainsi, met la femme dans l'obligation et la nécessité de se prostituer.
La myopie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'Islam n'est point contre les degrés de l'évolution que l'occident a réussi a faire de la femme..Il maintient tout cela et le renforce plus que jamais et essaie même de l'imiter...Cependant il lutte contre les graves dépassement qui ont travesti la vraie pensée originelle occidentale de libération de la femme afin de faire ressortir la femme de ce que les dépravés de l'occident désirent faire d'elle....C'est a dire tout simplement une paire de fesses..Plus grave encore le volume de la personnalité de la femme, si on suit leurs logique, dépendra automatiquement en mesure du volume de ses fesses..Et contre cela l'Islam se soulève pour toujours..Absolument rien de mauvais ne doit atteindre la femme de part la législation..

Alors travaillons ensemble et retenons tout ce qui est utile pour la femme en annihilant a jamais ce qui l'abaisse..C'est cela notre message..

Taliésine a écrit:

Les prostituées gèrent aussi les timides, les hommes mal dans leur peau, seuls ou isolés. Elles gèrent les accros au sexe...
Quelque part la prostitution est un régulateur social...
Ce n'est pas la femme qu'il faut contrôler, c'est l'homme qui doit apprendre à se contrôler.

C'est très dommage d'avoir une telle vision des choses aussi déplaisantes et tellement abaissantes pour les femmes..Mais dites moi chère Talièsine pourrez vous me dire quelles sont les femmes qui sont destinées a faire ce travail..Quelles sont les femmes pour lesquelles vous ne voudriez pas ce travail de régulation sexuelle..Pour quelle femmes vous vous révolterez si vous les voyez en action..

Objection à Si Mansour:
premier illogisme. Condamnez l'occident, parce qu’il y a des hors la loi! c'est absurde comme raisonnement.

Deuxième illogisme, si l'occident a des dérives, on doit supprimer l'occident?
Dans ce cas, s'il y a des dérives en pays d'Islam, on doit supprimer aussi l'Islam?

Réponse:
La liberté (quand la loi le permet), une personne peut vivre selon ses inspirations selon la limite de ses moyens. Les individus étant différent des un et des autres, les inspirations seront multiples.
La loi n'est pas une morale. Elle gère la protection des libertés des individus selon leurs multiples inspirations.
Être hors la loi, c'est lorsque une personne nuit à d'autres personnes physiquement, ou psychologiquement par harcèlement, ou encore porte atteinte aux biens des personnes concernée. Une personne est hors la loi aussi quand celle ci veut porter atteinte à elle même.

Une loi qui serait morale, est arbitraire. Elle conduit inévitablement à une forme d’injustice, car elle ne concède pas aux inspiration des multiples.

Gab aux citrons a écrit:

Objection à Si Mansour:
premier illogisme. Condamnez l'occident, parce qu’il y a des hors la loi! c'est absurde comme raisonnement.

Vous êtes le seul a penser cela..Mais c'est une méthode connue qui sert seulement pour dévier les discussions..

Gab aux citrons a écrit:

Deuxième illogisme, si l'occident a des dérives, on doit supprimer l'occident?
Dans ce cas, s'il y a des dérives en pays d'Islam, on doit supprimer aussi l'Islam?

Cela serait effectivement vrai si on parlait des agissements des hommes..Mais cela concerne la législation occidentale avilissant la femme et le permettant profondément..Il faut relire les post pour rester dans le sujet..On ne juge personne personnellement..Mais la législation se doit de combattre les dépassements ...

Gab aux citrons a écrit:

Être hors la loi, c'est lorsque une personne nuit à d'autres personnes physiquement, ou psychologiquement par harcèlement, ou encore porte atteinte aux biens des personnes concernée. Une personne est hors la loi aussi quand celle ci veut porter atteinte à elle même.

C'est pour cela que nous considérons l'occident comme un hors la loi de l'humanité..Ne pas combattre l’adultère et ses causes avec force en laissant le Sida dépouiller des pays entiers c'est vraiment cautionner le crime..

objection en 1 et 2:
1. mon exemple en 1 a pour but de dénoncer cette méthode que que tu utilises... Qui te conduis invariablement à te contredire et à éviter le sujet.

2. Une femme libéré qui vit à l’égal de l'homme ne porte pas atteinte à sa personne. Sinon il faudrait admettre que l'activité de l'homme est aussi une atteinte pour lui même.
Si tu veux, je te remets quelques vidéos, pour te montrer la réalité de ce qui porte atteinte physiquement en terre d'Islam? de ce qui les professent et de ceux qui les appliquent....

L'adultère et le sida, est un hors sujet, pour dévier la conversation. Je reprendrai une des tes phrases pour montrer cette malhonnête intellectuelle.
..Mais c'est une méthode connue qui sert seulement pour dévier les discussions..

Le nombre de contradictions déjà commise, montre l'étendue des erreurs prononcées.
Bonne chance.

Citation :

C'est très dommage d'avoir une telle vision des choses aussi déplaisantes et tellement abaissantes pour les femmes..Mais dites moi chère Talièsine pourrez vous me dire quelles sont les femmes qui sont destinées a faire ce travail..Quelles sont les femmes pour lesquelles vous ne voudriez pas ce travail de régulation sexuelle..Pour quelle femmes vous vous révolterez si vous les voyez en action..

Il faut apprendre à sortir de cette vision manichéenne des choses.
Mon regard est observateur, en prenant du recul pour analyser les choses, on les voit différemment. Il faut cesser de blasphémer sur les prostituées, certaines choisissent ce métier, et il y a des femmes "bien" qui en vivent.

Et pour répondre à ta question, la femme qui exerce ce métier à contre-coeur, forcée ou menacée, il faut se battre pour l'aider à sortir de là. Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenus.
Mais je refuse de flirter avec la sensiblerie ou de m'installer dans un beau discours politiquement correct, et je maintiens que certaines prostituées aident des hommes à se sentir mieux, à être moins seuls, et leur fournissent du réconfort dans la misère de leur solitude. Ca existe, tu peux jouer la vierge effarouchée devant mes propos, il n'empêche que les choses sont ainsi.

Après tu peux tout interdire, dresser des règles et des règles, des punitions et des punitions, il ne faut pas oublier que la prostitution est le plus vieux métier du monde. Le renier c'est renier toutes les femmes qui l'exercent, et les étiqueter comme "mauvaises filles" ....
Donc je ne suis pas d'accord avec toi sur ce sujet, et je ne peux l'être. Je peux juste tenter de comprendre ta vision des choses, sans forcément la partager.

Taliésine a écrit:

Et pour répondre à ta question, la femme qui exerce ce métier à contre-coeur, forcée ou menacée, il faut se battre pour l'aider à sortir de là. Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenus.
Mais je refuse de flirter avec la sensiblerie ou de m'installer dans un beau discours politiquement correct, et je maintiens que certaines prostituées aident des hommes à se sentir mieux, à être moins seuls, et leur fournissent du réconfort dans la misère de leur solitude. Ca existe, tu peux jouer la vierge effarouchée devant mes propos, il n'empêche que les choses sont ainsi.

Je vois surtout que vous n'avez toujours pas répondu a ma question..Est ce que je dois comprendre que tu ne te révolteras contre aucune femme qui ferait cela..Contre ces femmes qui aident des hommes à se sentir mieux, à être moins seuls, en leur fournissant du réconfort dans la misère de leur solitude tu ne dit absolument rien..Tu en fait même l'éloge..Qu'est ce que tu fais de la fidélité que doit avoir la femme pour son honneur..Un tel acte n'est-il pas déshonorant.. Je réitère ma question.."A qui tu ne permettras pas cela"..Répondez moi je vous en conjure..

Permettez moi de vous rappeler, chère Taliesine, qu'il y a une très grande différence entre le "politiquement correct" et le "pragmatisme"..

Si Mansour;

Tu es en contradiction avec le Coran non ?

Si tu aimes tant ce livre , expliques nous ce que c'est qu'une HOURI ? ! ....

La morale ne fait pas état de loi.

Gab aux citrons a écrit:

Une femme libéré qui vit à l’égal de l'homme ne porte pas atteinte à sa personne. Sinon il faudrait admettre que l'activité de l'homme est aussi une atteinte pour lui même.

Tu vois que comme d'habitude tu sort du sujet..Personne ne remet en cause l’égalité de l'homme avec la femme et vice versa..Mais je vois que cela t'es nécessaire pour dévier encore une fois le sujet..

Gab aux citrons a écrit:

Si tu veux, je te remets quelques vidéos, pour te montrer la réalité de ce qui porte atteinte physiquement en terre d'Islam? de ce qui les professent et de ceux qui les appliquent.....

Je ne te cache pas que j'ai déjà visité les sites islamophobes ou tu pèches ces faits divers et je les connait par coeur..Je ne perd pas mon temps..Il vous faut plus que l'islamophobie..L'érudition cela vous dit quelque chose..En connaissez-vous le concept....

Gab aux citrons a écrit:

L'adultère et le sida, est un hors sujet, pour dévier la conversation. Je reprendrai une des tes phrases pour montrer cette malhonnête intellectuelle.

L’adultère et le Sida c'est le propre même de ce sujet..Qu'est ce qui suit a l’adultère et la prostitution n'est ce pas la mise a mort par le Sida..C'est vraiment ne pas être de ce monde pour ne pas relier le Sida a la prostitution et l'homosexualité..

Mais quelques part je vous comprend..Il vous faut bien vous débattre en avançant n'importe quoi..

Teoma a écrit:

Si Mansour;

Tu es en contradiction avec le Coran non ?

Si tu aimes tant ce livre , expliques nous ce que c'est qu'une HOURI ? ! ....

Tu perds la mémoire Si man ... ?

FAUX DEBATS
FAUSSES QUESTIONS
FAUSSES REPONSES
En Occident il y a des sociétés avec plein de tares, plein d'insuffisance, tout ce qu'on veut, prostit, sida, etc, mais il y a des sociétés et des citoyens.
Dans un Etat islamiste, on ne peut même pas parler de société et encore moins de citoyens. C'est juste un troupeau sous la conduite d'un berger.
Y A DONC RIEN A COMPARER.

FAUX ; il n'y a plus de bergers pour l'islam à part peut-être l'ayatollah qui vient de décider d'anéantir Israel ? ...

Tatonga arrête de te battre contre des moulins à vent ...

Penses tout simplement que des types paumés , sont encore accroc à ce livre malsain qu'est le Coran ...

ouep!
Je copie ce que j'ai déja dit.
"La liberté (quand la loi le permet), une personne peut vivre selon ses inspirations selon la limite de ses moyens. Les individus étant différent des un et des autres, les inspirations seront multiples.
La loi n'est pas une morale. Elle gère la protection des libertés des individus selon leurs multiples inspirations."

J'ajoute.
si un homme ou une femme se fait tromper! Ils n'avaient qu'a être, un meilleur compagnon!
On ne peut obliger aux gens de rester ensemble par une loi grotesque;
Si se faire tromper est insupportable (certains couple l'accepte), pas besoin de loi, je quitte ma compagne quand je veux. c'est la liberté de gérer sa vie par soi même, et d'en venir maître.
La liberté de gérer son couple est d'affaire privée... Si j'ai envie de faire une partie de jambe en l'air géante cela ne regarde que moi.

La morale rien n'a cirer!
Seul les lois de protection de individu, plus haut, sont valable.

Teoma a écrit:

Si Mansour;

Tu es en contradiction avec le Coran non ?

Si tu aimes tant ce livre , expliques nous ce que c'est qu'une HOURI ? ! ....

Cher Téoma,
Nous voilà redevenus amis et souhaitons que cela perdure..Nous étions des amis même dans nos âmes alors pourquoi te déchaînes tu si souvent a mon encontre..Et puis Je ne vois vraiment pas pourquoi tu reviens encore a ce sujet pourtant très bien expliqué auparavant.. Dans le paradis musulman il y a tout simplement la vision béatifique pour les croyants. Il faut donc bien comprendre que le Coran dit expressément a ce sujet. Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes esclaves ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient »....

Et donc il nous faut mettre de coté toutes nos appréciations et nous montrer encore plus subtils pour comprendre le fond des choses.. Quand aux houris cela ne vous rappelle pas une certaine parabole de Jésus, comme je vous l'ai déjà signalé précédemment, ou il est question de 10 vierges qui attendent impatiemment un heureux époux..Pourtant cette parabole biblique nous cite effectivement dix vierges et un époux dans un tableau tracé par une main divine et parfaite..N'est ce pas...N'est-il pas intéressant de voir comment Jésus présente les choses...Comme les houris dans le Coran....Normalement tout esprit pragmatique s’élancerait dans un concept de rapport sexuels..Mais voila bien qu'il y ait vierges , époux et mariage il n'y a pas de place pour la sexualité telle qu'on la conçoit de nos jours .. C'est vraiment a ne pas croire ses yeux..

Dans le Soufisme la contemplation de Dieu dans les femmes est pour ceux qui ne le savent pas encore la plus intense et la plus parfaite; et l'union la plus intense (dans l'ordre sensible, qui sert de support à cette contemplation) est l'acte conjugal. On aura donc beau critiquer le coran et feindre de ne pas comprendre , mais le défaut ne vient certainement pas du coran mais de la nature humaine . L'homme n'est pas une créature aussi simple que cela ; il y a l'homme spirituel et l'homme matérialiste , le coran attire l'attention du matérialiste pour en faire un homme spirituel , il y a un long chemin à parcourir ...Il faut donc s'y mettre..Les houris ne sont pas des femmes mais des houris , des créatures que l'ont pourrait assimiler à des fées ou a des anges ! nulle part dans le coran il est dit que l'homme aura des rapports sexuels avec ces houris , sauf peut être dans l'esprit de certains hommes à qui il reste encore du chemin à parcourir .

Compte tenu de cela il nous faut donc en extrême urgence encore une fois nous détacher de nos instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale. Attention seulement de ne pas être pris au piège de notre ego qui comme d'habitude ne veut comprendre que ce qu'il désire.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour nous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points. Bien sur que ceux qui ne sont pas porté par la spiritualité s’arrêteront a comprendre cela matériellement comme tu te plais a nous le démontrer par ta réaction...Mais en toute sincérité je pense que c'est possible pour vous de comprendre cela car l'idée sexuelle n'a pas d'emprise totale sur votre pensée.....Vous savez mieux que quiconque que c'est lorsque notre pensée est sous l'emprise du sexe que nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles..

Pourtant quoi de plus clair quand on lit expressément de la part du prophète qu'aucun être humain n’est capable de saisir ou de décrire parfaitement la vie au paradis ou en enfer. Il faut donc a chaque fois pour les non-initiés prisonniers de leurs visions emprunter en citant le paradis et ses plaisirs les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain”...

Et puis puisque nous y sommes le Cantique des cantiques de Salomon, qui a mon avis dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel comporte plusieurs éléments de similitude avec des séquences purement lubriques. Pourtant pour la majorité de nos amis chrétiens et même occidentaux il sert d'exemple pour l'amour divin .

Teoma a écrit:

Penses tout simplement que des types paumés , sont encore accroc à ce livre malsain qu'est le Coran ...

Qu'ils soient accrocs du Coran, ça ne me dérange pas. Ils sont libres de croire ce qu'ils veulent, aux fantômes, aux vampires, à tout ce qu'ils veulent
Je ne les tiens pas non plus responsables de ce qui est dans le Coran, après tout, ils ne l'ont pas écrit.
Mais là où c'est inadmissible, c'est quand ils veulent faire du Coran une Constitution pour reconduire l'humanité au moyen âge.
Chahine vit à Paris et rêve d'un Etat théocratique islamiste, c'est sûrement en France qu'il va l'instaurer en installant un minaret tout en haut de la Tour Eiffel. Si c'est ça, et comme je ne vis pas en France, je rêve moi aussi de voir ça un jour. Mais il faut qu'il nous dise tout de suite où et quand il veut installer sa machine, parce que moi je veux réserver ma place sans attendre pour ne pas rater le spectacle.

Gab aux citrons a écrit:

pas besoin de loi, je quitte ma compagne quand je veux. c'est la liberté de gérer sa vie par soi même, et d'en venir maître.

Cela est prévu dans la législation islamique.. Ça s'appelle tout simplement le divorce justement pour ne pas perpétuer des enfers familiaux..Et donc tu ne nous apporte rien de nouveau comme a ton habitude...

Si Mansour;

Je ne renie personne ici .... ça serait plutôt le contraire , vu les dialogues que j'ai avec eux ... le néant total , à part quelques uns ici qui m'ont compris et me rendent la répartit .

Je ne suis pas mieux loti que toi , on m'a taxé de lâche et j'en passe , ok , on était potes , on parlait de SRI YUKTESHWAR GIRI et de l'ère de kali révolue ... et puis la polémique nous a trahit , le coran vous enlise , la bible aussi , israel meurt et matoub loubnes s'est fait tué , Ghandi persécuté pour ses bonnes paroles ...

Où est Dieu dans tout ça ? dans un livre , trop peu pour moi en 2012 il est devant nous et il fait signe et nous dit ; débarrassez-vous de vos inquiétudes elles sont dans ces livres trop vieux et devenus caduques .
Jésus enseigne à l'école primaire maintenant , sinon muhammad n'aurait pas dit : "suivez Jésus" s'il l'a dit c'est que son Coran demeure caduque et non intemporel .

@Si Mansour
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Bonjour Si Mansour,
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Lorsque je te lis...
Ta "morale", est-elle plutôt naturelle ou strictement culturelle.?
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Il est vrai que enfermer Dieu dans des livres est blasphématoire.

Laisse tomber Gab. Elle a visiblement fait ses premières armes dans les batailles rangées entre quartiers à Seine-Saint-Dénis. Tu risques de ramasser un pavé dans l'oeil.

boffe
bleu marine sait pas lire mes post et réponds de travers!
Je vois pas l’intérêt de répondre.

max a écrit:

@Si Mansour
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Bonjour Si Mansour,
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Lorsque je te lis...
Ta "morale", est-elle plutôt naturelle ou strictement culturelle.?
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Cher Max,
Quelle est la différence entre la morale naturelle et la morale culturelle..Je ne pense pas qu'il y en ai une..
En fait cher Max quand c'est l'amour qui nous pousse a réagir il ne peut qu'émaner de ce qui en nous est originel..
Et c'est cela justement la vraie culture.."La culture c'est ce qui reste lorsqu'on a tout oublié.."

max a écrit:

@Si Mansour
.
Bonjour Si Mansour,
.
Lorsque je te lis...
Ta "morale", est-elle plutôt naturelle ou strictement culturelle.?
.

Cher Max,
Je voudrais bien savoir la différence qu'il y a entre la morale naturelle et celle culturelle...
En fait quand c'est l'amour qui nous pousse a réagir il ne peut émaner que de là ou c'est en nous originel..
Il ne peut pas être collé a une culture ou une instruction..Et c'est paradoxalement cela l'essence de la culture..
"La culture c'est ce qui reste lorsqu'on a tout oublié.".

Citation :

Je vois surtout que vous n'avez toujours pas répondu a ma question..Est ce que je dois comprendre que tu ne te révolteras contre aucune femme qui ferait cela..Contre ces femmes qui aident des hommes à se sentir mieux, à être moins seuls, en leur fournissant du réconfort dans la misère de leur solitude tu ne dit absolument rien..

Non, je ne dirai rien contre elles. En aucun cas je n'irai les lapider, les insulter ou quoique ce soit d'autre. Si elles sont là non contraintes ni forcées, même si c'est plus que difficile à comprendre pour moi, je ne les agresserai pas. Elles comptent aussi pour un, pas plus ni moins que toi ou moi.
Toutes ne sont pas dans la misère et droguées.Maintenant il y a aussi une trop grande quantité de femmes qui sont forcées, menacées, ou dans la misère, et cela c'est inadmissible. Je n'ai aucune compassion pour les personnes qui dirigent des réseaux en trafiquant de pauvres femmes, voire enfants, victimes de ces sales personnages.

Citation :

Tu en fait même l'éloge..Qu'est ce que tu fais de la fidélité que doit avoir la femme pour son honneur..Un tel acte n'est-il pas déshonorant..

Non, je n'en fais pas l'éloge. J'essaie de regarder les choses en face.
J'ai envie de te répondre que seul "Dieu" est juge. Je préfèrerais un monde sans prostitution, mais elle fait partie du nôtre depuis la nuit des temps, dans tous les pays, dans toutes les civilisations, sous différentes formes.
L'interdire par la force est un remède pire que le mal. Ce qui doit compter dans le jugement, c'est l'accord des deux parties. Si un homme et une femme décident d'avoir un rapport sexuel en échange d'argent, si les deux acceptent les règles de leur contrat librement, c'est personnel, ça leur appartient.
Si l'un des deux est soumis à la violence ou l'autorité de l'autre, alors c'est punissable, et si j'étais juge, je serais sans pitié.

Il y a des tas de façons de perdre son honneur. Vendre son corps me parait moins grave que tuer ou torturer. Ou que brûler sur un bûcher. Je préfère vivre dans un monde qui n'est pas parfait, rempli d'êtres différents de moi avec lesquels je cohabite. Je préfère accepter que les autres sont différents de moi, plutôt que vouloir les forcer à vivre de la façon qui me plaît. Parce que je les respecte, que je tiens à ma liberté autant qu'à la leur, et que je préfère les voir vivre de cette façon que périr au bout d'une corde, ou moisir dans une prison.

Citation :

Je réitère ma question.."A qui tu ne permettras pas cela"..Répondez moi
je vous en conjure..

Que veux-tu que je te réponde. Si ma soeur ou ma fille se prostituait j'en serais malade, je ferais tout pour la convaincre du contraire. Mais si elle ne m'écoute pas, je refuse qu'on lui déverse de l'acide sur le visage ou qu'on la lapide.

Citation :

Permettez moi de vous rappeler, chère Taliesine, qu'il y a une très grande différence entre le "politiquement correct" et le "pragmatisme"..

Je sais que nous resterons chacun sur nos positions, ces débats ne mènent pas à grand-chose de concret dans nos opinions déjà forgées. Mais j'ai apprécié d'échanger avec toi. Je te trouve courageux de rester là et de répondre à tous les messages, peu souvent sympathiques. Je me pose d'ailleurs cette fameuse question enfantine "Pourquoi?".

Pour clore le débat je voulais saluer Bleu-Marine.
Je te trouve juste, impétueuse, fougueuse, assoiffée de justice, révoltée, insoumise, libre. Tu es pétillante et pleine de vie, intelligente, pertinente (ça va les chevilles?)... et lorsque ton impulsivité se calmera avec le temps et l'expérience, je suis sûre que tu seras de ce cru dont on fait les grands vins. Bravo d'avoir le regard aussi large!

Taliésine a écrit:

je suis sûre que tu seras de ce cru dont on fait les grands vins.

J'ai cru lire : "une cruche de vins de grand cru".....et j'ai eu peur.

Citation :

J'ai cru lire : "une cruche de vins de grand cru".....et j'ai eu peur.

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer....

Je la trouve plus juste que toi. Plus accessible aussi. Parce que toi, j'ai l'impression que soit on pense comme toi, soit on est un imbécile qui ne comprend rien. C'est comme un mur dans la communication et le partage.

Nous voulons tous donner notre avis, et parfois nous ne nous rendons pas compte que nous pouvons, être agressif, voire virulent au yeux de notre interlocuteur. Je pense qu'il faut savoir se mettre à sa place et relire son message comme s'il nous était adressé.

Peut-être que cela devrait nous amener parfois à récrire notre texte et ainsi, rendre la discussion plus cordiale.

Et puis douter de soi est une démarche si constructive.

Taliésine a écrit:

Parce que toi, j'ai l'impression que soit on pense comme toi, soit on est un imbécile qui ne comprend rien. C'est comme un mur dans la communication et le partage.

C'est exactement ce que je pense, du moins pour ce qui s'échange ici. Il n'y a rien à partager avec des gens qui veulent remettre au goût du jour la théocratie, en débattent et cherchent à lui trouver des vertus. Rien à partager avec eux. On ne partage pas n'importe quoi sous prétexte qu'il faut partager. A part ce que MOI je dis, le reste n'est qu'un chapelet d'idioties.

max a écrit:

Merci d'avoir répondu...
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Je suis un peu surpris que tu ne fasses pas la différence entre les deux formes de morales.

Cher Max,
Il n'y a vraiment pas de quoi être surpris ...En fait je ne suis ni savant ni érudit et beaucoup de choses, peut être même très simples pour certains de nos interlocuteurs, peuvent me dépasser largement..Mais je ne suis pas tellement gêné par cet handicap car comme vous l'avez si bien précisé lorsque nous agissons vraiment d'amour, il y a une vibration en nous qui nous dicte une forme de morale spontanée pleine de respect, en quelque sorte...Et si en complément de cela on est également doté par des lois civiques ou religieuses et les interventions des grands hommes connus pour leurs amour de l'humanité on peut sans risque parfaitement s'en inspirer...

Je ne voit pas ce qui peut surgir de mauvais suite a une inspiration d'un homme ou d'une femme abattus par l'amour..Cela ne veut absolument pas dire que quelqu'un forcerait notre volonté...C'en est justement le contraire puisque cette personne nous offre seulement toute sa ferveur communicative qui exhorte à l'obéissance, laquelle consiste en l'abandon à une force d'Amour encore plus supérieure. Si nous prenons a titre d'exemple la grande amoureuse dans le monde Chrétien qu'est Thérèse d'Avilla, elle a tellement bien décrit son amour qu'elle est en même temps une véritable science par laquelle peuvent connaitre ceux qui ont un coeur toutes les modalités du voyage de l'amour en se basant sur une culture qu'elle nous communique en parallèle aux battements de nos coeurs.....

Max, tu as pas fini de relever les contradictions de Si Mansour...
Et découvrir qu'il tient des thèses qui s'opposent aux droits de l'homme.

Parce que les positions en final sont là, il confirme la charia et la théocratie. Il est contre la liberté et l'égalité des femmes et leur autonomie.
Le reste c'est de l'enrobage. fait comme tu veux! On est plusieurs à avoir soulever le lièvre.