Les discours religieux lors des épidémies

« La pandémie actuelle fascine : elle met au défi nos meilleurs médecins, et ne semble pas avoir de frontière. Beaucoup se questionnent sur son origine : Est-elle volontaire ? Est-ce l'œuvre d'une force supérieure ? Plusieurs fois au cours de l'histoire, les grandes épidémies ont été utilisées pour appuyer des discours religieux. La zététique a pour objectif de différencier ce qui relève de la science et ce qui relève de la croyance. Nous nous intéresserons à la manière dont sont construits ces discours, à comment ils se sont déployés par le passé, et quelles sont les principales différences avec notre monde actuel.

Les deux intervenants :
- Axel Bruneau, titulaire d'un Master en Histoire (Paris-I) et agrégé d'Histoire-Géographie »
- Thomas Durand, alias Acermendax : zététicien et vulgarisateur sur La Tronche en Biais.  

vidéo du 20 mars." Nous ne prêtons pas toujours attention aux discours de croyance. Beaucoup pensent que respecter la liberté d'autrui impose de ne pas critiquer sa foi, de ne pas commenter les énoncés impliquant le surnaturel. Peut-être faut-il une épidémie mondiale pour comprendre que ces croyances exercent du pouvoir, qu'elles sont difficilement compatibles avec les connaissances scientifiques, et qu'elles portent préjudice aux croyants et à tous les autres". ( ps de philippe bis , cette vidéo est cause de mon renvoi de 2 mois du site DA)...

En convalescence après plus de deux semaines de maladie dont 8 jours d’hospitalisation, le Pasteur Samuel Peterschmitt ...

  PROPAGATION - Le chef d'un groupe religieux au centre de la propagation du coronavirus en Corée du Sud est accusé d'homicide par le gouvernement de Séoul, qui a porté plainte. Alors, dans une conférence de presse qui se tenait ce lundi, ce gourou s'est mis à genoux et à imploré le pardon du peuple coréen

17 février 2022 , on parle encore de la "grippette"...

Ailleurs quand ce que on dit dérange on vérouille tres vite le sujet... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Phlippe Bis,
Beaucoup de gourous profitent de l'occasion pour affirmer que c'est la colère de Dieux, je mets volontairement au pluriel car chacun prêche pour sa paroisse, je dirais plutôt que c'est la colère de la planète avec tous les mauvais traitements qu'on lui fait subir depuis des décennies, elle a toujours réussi d'une façon ou d'une à se débarrasser des espèces trop invasives devenues trop dangereuses pour sa survie, les dinosaures, la mégafaune.
Bon après-midi.
Paul.

philippe bis a écrit:

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Bonjour Philippe Bis,
C'est ce qui me dérange le plus chez les croyants, c'est qu'ils sont souvent intolérants à l'encontre de leur foi qui prône la plupart du temps l'amour et la tolérance.
Bon après-midi.
Paul.

En effet , Dieu est tres mal servie ,il ne faut pas donc s 'étonner que certain comme ici ( livre de philippe val) en viennent a dire que l'homme se serait mieux porté sans Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

philippe bis a écrit:

En effet ,  Dieu est tres mal servie ,il ne faut pas donc s 'étonner que certain comme ici ( livre de philippe val) en viennent a dire que l'homme se  serait mieux porté sans Dieu  https://livre.fnac.com/a16295500/Philippe-Val-Dictionnaire-philosophique-d-un-monde-sans-dieu  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Philippe Bis,
Dieu sert souvent de prétexte pour les pires crimes des hommes, Croisades, Inquisition, Procès en sorcellerie, Marie-Madeleines en Irlande, j’arrête là l'énumération car il y aurait de quoi remplir des pages entières.
Bon après-midi.
Paul.

La plus terrible épidémie de tous les temps, la Grande Peste de 1347 et des années suivantes, a inspiré une vague de flagellants itinérants, et aussi des massacres de Juifs.

En même temps on peux pas dire qu’un état athée serait forcément mieux .

tchar a écrit:

La plus terrible épidémie de tous les temps, la Grande Peste de 1347 et des années suivantes, a inspiré une vague de flagellants itinérants, et aussi des massacres de Juifs.

Bonjour Tchar,
Oui, ça a été une occasion de persécuter les juifs alors que c'étaient les persécuteurs chrétiens qui étaient sales comme des porcs (pardon aux cochons) qui attiraient les rats avec leurs puces responsables de la propagation de la maladie.
Bon après-midi.
Paul.

C 'est vrai que on peut tres vite perdre la foi au contact de certain "croyants" rien ne change depuis Jésus , parlant à la foule et à ses disciples, dit:

Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.

Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. ..." Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau."

Bonjour Philippe Bis,
Ça me rappelle mon bon vieux curé des années 60 qui prêchait la fidélité entre époux et la pauvreté et qui par derrière fricotait avec la pharmacienne du village et aimait bien l'argent, pas pour lui, mais pour l’Église, mais il était bien brave, tout de même, il disait trois messes le dimanche, le matin à 7H00 pour les très vieux fidèles, à 9H00 pour les enfants et leurs familles et à 11H00 pour les adultes. faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Bon après-midi.
Paul.

philippe bis a écrit:

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Ce qui se passe sur les autres forums doit rester sur les autres forums

lhirondelle a écrit:

philippe bis a écrit:

Ailleurs quand ce que on dit dérange on vérouille tres vite le sujet... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui se passe sur les autres forums doit rester sur les autres forums  

Bonjour Lhirondelle,
C'est vrai que l'administrateur (trice) d'un forum est seul maître à bord après Dieu, pour ceux qui y croient, mais il faut faire preuve de tolérance,, j'ai repris d'anciens membres qui m'avaient critiqué, j'ai laissé une chance à un membre qui avait critiqué tout le monde ouvertement, c'était peut-être sa femme qui lui avait subtilisé le clavier qui sait ?
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Désolée, je ne sais pas de quoi tu parles.
D.A., j'y suis allée faire un tour il y a quelques années, et j'ai vite déserté.

Le sujet est plus important que ce qui se passe chez Sieur Moumouche.

Le pasteur qu'on voit dans la vidéo est le chef d'une Eglise évangélique qui a fait pas mal parler d'elle en 2020.
Elle a manqué de prudence en organisant un rassemblement de masse, même si elle n'a pas enfreint les règles en vigueur à l'époque.
Mais s'il faut en croire wiki-pied-plat, le fils du pasteur aurait minimisé l'infection et conseillé de prendre des anti-inflammatoires, ce qui est justement déconseillé en cas de covid.

Les cathos-intégristes n'ont pas fait mieux puisque certains ont bravé le confinement, organisant des messes clandestines car, à leurs yeux, le précepte de la messe dominicale prévalaient sur les lois humaines.

Des vidéos de  sieur Dumouch sur "le discours religieux lors des épidémies " ( pandémie) j 'en est aussi ,  la première  vidéo elle  a été supprimer de Youtube ( puisque que c 'était une sorte d 'apolégie de dénie ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Celui-là, moins on m'en parle, mieux je me porte.

Au moment de la capture 14 000 vues , avant que youtube la supprime 2 fois + en nombre de vues est c'était pas le variant omicron , a ce moment la pas encore de vaccin est on manqué des masques est du gel ...

Qu’est ce que vous reprochez à Arnaud Dumouch ?

A part une espèce de sorte d 'apolégie de dénie concernant la pandémie ( qui n'est pas une pandémie pour lui)? Pas grand chose ( concernant le Covid) mais c 'est déja pas mal!

La question c 'est pourquoi diable les "religieux" se sentent -ils le devoir de prononcé des discours, de faire des  vidéos, de produire du  contenus sur le virus , lors d 'épidémie, de pandémie?Pendant le sida ( je n'était pas alors catho est je me dit que il a vraiment fallu un miracle pour que je le soit devenu , car j entendez des "bons catho" dire que c 'etait une punition de Dieu...

philippe bis a écrit:

La question c 'est pourquoi diable les "religieux" se sentent -ils le devoir de prononcé des discours, de faire des  vidéos, de produire du  contenus  sur le virus , lors d 'épidémie, de pandémie?Pendant le sida ( je n'était pas alors catho est je me dit que il a vraiment fallu un miracle pour que je le soit devenu , car j entendez des "bons catho" dire que c 'etait une punition de Dieu...

Bonsoir Philippe Bis,
Il faut dire qu'à l'époque, la médecine leur avait tendu une bonne perche en prétendant que le sida ne concernait que les homosexuels, la suite a prouvé que non.
Bonne soirée.
Paul.

Oui , donc le virus s 'ils touchent que les homo c est une punition de Dieu( au début les hémophiles aussi était touché, puisque les homo donné leur sang), quand le virus touchent les "bons catho" est bien le virus n'est pas un problème puisque le Covid c est comme une petite grippe saisonnière ( grippette).

philippe bis a écrit:

La question c 'est pourquoi diable les "religieux" se sentent -ils le devoir de prononcé des discours,

Dumouch, le pasteur Machinchose, etc. ne sont pas des religieux. Ils ne sont ni moines ni bonnes soeurs.

CNRTL a écrit:

Religieux 1. Subst. Personne qui a prononcé des vœux de religion (v. ce mot II A), qui s'est engagée à suivre une règle autorisée par l'Église.

On peut parler de guides spirituels, ministres du culte, prêcheurs, prédicateurs, etc. mais pas de "religieux".

Un etre humain a écrit:

Qu’est ce que vous reprochez à Arnaud Dumouch ?

De mentir sur lui-même en premier lieu.
De réduire la religion catholique à des dévotionnettes en second lieu.

philippe bis a écrit:

Oui , donc le virus s 'ils touchent que les homo c est une punition de Dieu( au début les hémophiles aussi était touché, puisque les homo donné leur sang), quand le virus touchent les "bons catho" est bien le virus n'est pas un problème puisque le Covid c est comme une petite grippe saisonnière ( grippette).

Bonsoir Philippe Bis,
J'avais la trouille à l'époque car c'est à ce moment que je me suis fait rectifier mon défaut physique, j'ai donc pu bénéficier de l'auto transfusion et du don dirigé pour éviter d'avoir des poches de sang qu venaient de partout et notamment des prisons où le sida était aussi fort présent.
Bonne soirée.
Paul.

Oui quand je dit religieux c 'est bien sur par rapport au discours "religieux" ( AD est théologien mème si c 'est contesté par d 'autres ). Donc nous commençons a définir un profil "psy" mème si je ne suis pas psy ,comment pensent t-ils les "bons catho" , quand un malheur comme le sida arrive c 'est une punition de Dieu ( sous entendu puisque les "bons catho" eux se croient pur est saint est irons au paradis direct), quand le Covid arrivent comme ils touchent aussi des "bons catho" mais déja avec un certain ages , avec des comorbidités c 'est la loi de la nature donc ce n'est pas une punition de Dieu est ce n'est d 'ailleurs pas une pandémie ( se disent-ils).

Mais Arnaud Dumouch d’après les vidéos que j’ai visionné de lui me semble aux contraire très ouvert d’esprit et pas dans le jugement des autres .

philippe bis a écrit:

Oui quand je dit religieux c 'est bien sur par rapport au discours "religieux"  ( AD  est théologien mème si c 'est contesté par d 'autres ). Donc nous commençons a définir un profil "psy" mème si je ne suis pas psy ,comment pensent t-ils les "bons catho" , quand un malheur  comme le sida arrive  c 'est une punition de Dieu  (  sous entendu puisque les "bons catho"  eux se croient  pur est  saint est irons au paradis direct), quand le Covid arrivent comme ils touchent aussi des "bons catho" mais déja avec un certain ages , avec des comorbidités  c 'est la loi de la nature donc ce n'est pas une punition de Dieu est ce n'est d 'ailleurs pas une pandémie ( se disent-ils).

Bonsoir Philippe Bis,
C'est vrai que pour certaines personnes, c'était une petite grippette, mon neveu, par exemple en mars 2020, se l'est choppé, à part la perte de goût et d"odorat, ce sont les seuls symptômes qu'il a eu, sa femme, elle rien du tout, je devrais peut-être me convertir au protestantisme, à Noël, il l'a re choppé à nouveau, mais là il a été par contre beaucoup plus touché et sa femme rien du tout, Alléluia, le dieu des protestants est le meilleur !
Bonne soirée.
Paul.

Oui quand il s 'agit de vidéos ou de propos que il tient de l 'église Catholique ( de la foi...) ça va , mais quand il s 'agit de ses propres conviction que il tient de lui mème que ce soit sur le Covid , ou le changement climatique ...c est autre chose.

philippe bis a écrit:

Oui quand je dit religieux c 'est bien sur par rapport au discours "religieux"  ( AD  est théologien mème si c 'est contesté par d 'autres ).

Non. Il ne l'est pas.
Il n'a pas fait les études qui mènent à ce titre. Il les a commencées mais n'est pas parvenu au bout du cycle. Il n'a pas de maîtrise en théologie.
C'est un prof de religion qui a été désavoué par la conférence épiscopale de Belgique.
Et il semble bien que les Français ne veulent pas de lui non plus.

Moi c 'est surtout concernant ses positions sur le Covid ( qui n'est pas grave pour lui), le changement climatique ( qui n'existe pas pour lui) est les viols de son maitre le pere marie Do ( qui n'existe pas pour lui) que j'ai des récriminations.

Moi je ne dis pas qu’il est clean à 100 pour cent je parle de ce que j’ai vu sur YouTube ne connaissant pas personnellement monsieur Dumouch .
Les rares fois où j’ai eux vent de controverse c’était entre lui et Père horowitz
Bref désolé de m’éloigner du sujet …parenthèse fermé

Voici un extrait pour remettre dans le contexte ceux qu 'il a pu ecrire ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je comprend votre agacement .

12 mars 2020" Covid bulle médiatico-politique" , " a la faculté de médecine ils rigolent" "oui c est une grippette" 17 fevrier 2022 il n'a pas changé d avis , droit dans ses bottes.

C’est vrai que le dernier variants est moins dangereux mais de là à comparer le covid avec la grippe .
C’est vrai je l’avoue aussi moi même aux début du covid je pensais que c’était une grippe après maintenant on sais que ça dépend vraiment des personnes .
Il faut rester prudent quand on parle de maladie .

Il parlera un autre langage quand il l'aura chopée sa grippette.

Un etre humain a écrit:

C’est vrai que le dernier variants est moins dangereux mais de là à comparer le covid avec la grippe .
C’est vrai je l’avoue aussi moi même aux début du covid je pensais que c’était une grippe après maintenant on sais que ça dépend vraiment des personnes .
Il faut rester prudent quand on parle de maladie .

Bonsoir Un Être Humain,
De mon expérience avec un vaccin à virus atténué Janssen, je me suis rendu compte que ça aggrave les comorbidités que l'on a déjà, tous les problèmes que j'ai ont été aggravés, c'est sans doute pour cela que j'ai eu moins de problème à ma deuxième/troisième dose.
Bonne soirée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Il parlera un autre langage quand il l'aura chopée sa grippette.

Bonsoir Lhirondelle,
Ou comme pas mal qui se sont aventurés dans cette voie, il ne parlera plus car il sera six pieds sous terre.
Bonne soirée.
Paul.

Bonsoir Paul c’est toujours une question délicate que celle du vaccin !
Pesez le pour et le contre j’ai fais le même vaccin que vous mais étant jeune en plus ou moins bonne santé (mais problème de poids ) j’ai quand même eux une sorte de refroidissement pendant 2 jours ,donc j’imagine bien que quelqun avec d’autre comorbidité peux souffrir .
Enfaite pour les personnes avec comorbidité ils conseillent les vaccins à arn .
Après ces vaccins posent parfois d’autre problèmes .
Je pense que chacun doit faire suivant ce que lui dicte sa conscience

Bonsoir un Être Humain,
Mon médecin traitant m'avait déconseillé les vaccins à ARNm à cause de mon terrain allergique, comme je l'ai expliqué dans un autre sujet, mais, comme pour ma deuxième/troisième dose en décembre 2020, il n'y avait plus que cela, pas le choix.
Bonne soirée.
Paul.

Je plussoie à tout ce que je viens de lire de Philippe bis

Merci Philippine est bien venu aussi au refuge, quand il y a une tempète c 'est bon de trouver un refuge :)

philippe bis a écrit:

La question c 'est pourquoi diable les "religieux" se sentent -ils le devoir de prononcé des discours, de faire des  vidéos, de produire du  contenus  sur le virus , lors d 'épidémie, de pandémie?

Parce que beaucoup pense à la "marque de la bête"

J'avais fait un topic sur se sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui c 'est surement une raison , il y en a d 'autres comme le dénis ( comme dit plus haut), il y a de la manipulation comme dit plus aussi ( c est une punition de Dieu donc convertisez vous a ma religion), il y a aussi la "Kénose", ça arrange aussi les "religieux" quand la science ne peut rien car alors la religion sert de refuge, les "gourous" , les prédicateurs, les moralisateurs alors prospère (financièrement aussi), surement d 'autres raison qui ne me viennent pas a l 'esprit ....

Les discours religieux pour le covid c'est silence radio évidemment puisque les démons ce sont emparés des antennes ...