Egalité entre épous (le Coran)

Rappel du premier message :

J'avais dit que je n'en parlerais plus, mais sur un site musulman j'ai trouvé ceci

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le rôle d'une religion n'est pas d'expliquer comment la lune s'est fissuré mais quelle est la relation de l'homme à Dieu, alors laisse la science aux scientifique et la spiritualité aux religions

Je suis d'accord dans le contexte purement scientifique de la chose mais n'oublions pas d'autres parts que chaque manifestation dans l'univers cache une vérité spirituelle..« il n'y a aucune chose du monde sensible qui ne soit un symbole du monde caché ».

Tu fais dans l'ésotérisme maintenant ?

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le rôle d'une religion n'est pas d'expliquer comment la lune s'est fissuré mais quelle est la relation de l'homme à Dieu, alors laisse la science aux scientifique et la spiritualité aux religions

Je suis d'accord dans le contexte purement scientifique de la chose mais n'oublions pas d'autres parts que chaque manifestation dans l'univers cache une vérité spirituelle..« il n'y a aucune chose du monde sensible qui ne soit un symbole du monde caché ».

Tu fais dans l'ésotérisme maintenant ?

En fait l’ésotérisme et l’exotérisme ne font qu'un...Beaucoup pensent a l'immatérialité du monde qui ne serait qu'un ensemble d'images présentées à l'âme humaine... Le monde extérieur pour eux n'est seulement qu'une perception des sens est une image projetée à notre esprit...

Vous savez fort bien que nous ne sentons la présence des mondes que par nos nos sens qui ne peuvent, malheureusement pour nous, révéler aucunement la vérité..Ils sont en fait très relatifs et incapables de cela..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le rôle d'une religion n'est pas d'expliquer comment la lune s'est fissuré mais quelle est la relation de l'homme à Dieu, alors laisse la science aux scientifique et la spiritualité aux religions

Je suis d'accord dans le contexte purement scientifique de la chose mais n'oublions pas d'autres parts que chaque manifestation dans l'univers cache une vérité spirituelle..« il n'y a aucune chose du monde sensible qui ne soit un symbole du monde caché ».

Tu fais dans l'ésotérisme maintenant ?

En fait l’ésotérisme et l’exotérisme ne font qu'un...Beaucoup pensent a l'immatérialité du monde qui ne serait qu'un ensemble d'images présentées à l'âme humaine... Le monde extérieur pour eux n'est seulement qu'une perception des sens est une image projetée à notre esprit...

Vous savez fort bien que nous ne sentons la présence des mondes que par nos nos sens qui ne peuvent, malheureusement pour nous, révéler aucunement la vérité..Ils sont en fait très relatifs et incapables de cela..

Nos sens nous révèlent quoi exactement ?

florence_yvonne a écrit:

Nos sens nous révèlent quoi exactement ?

Ils ne perçoivent malheureusement que la chose qui stimule l'esprit..Percevoir ne devient donc que reconnaître ce que nous cherchons et qui devient en conséquence seulement le reflet de notre propre pensée.. Vous voyez Madame.....

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nos sens nous révèlent quoi exactement ?

Ils ne perçoivent malheureusement que la chose qui stimule l'esprit..Percevoir ne devient donc que reconnaître ce que nous cherchons et qui devient en conséquence seulement le reflet de notre propre pensée.. Vous voyez Madame.....

Qu'est-ce que nos sens ne nous révèlent pas ? Monsieur

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nos sens nous révèlent quoi exactement ?

Ils ne perçoivent malheureusement que la chose qui stimule l'esprit..Percevoir ne devient donc que reconnaître ce que nous cherchons et qui devient en conséquence seulement le reflet de notre propre pensée.. Vous voyez Madame.....

Qu'est-ce que nos sens ne nous révèlent pas ? Monsieur

Il faut d'abord qu'on se mette d'accord que le relativisme dénie à la vérité tout caractère universel...Par conséquent tout nos sens dépendent en fait de la conception que nous nous faisons de la réalité et de ce qu’elle signifie pour nous..Ils ne peuvent nous communiquer que ce qui se marie avec cela..L'Image ne s’arrête pas a l'oeil elle est malheureusement traduite et censurée a la guise de ce que nous sommes par la suite..

Vous avez compris , Madame, J'ai bien peur que nos sens ne soient en fait que le moyen d'évasion de ce qu'est la pure réalité qui par l’interprétation de l'esprit confine la vérité a notre ego..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nos sens nous révèlent quoi exactement ?

Ils ne perçoivent malheureusement que la chose qui stimule l'esprit..Percevoir ne devient donc que reconnaître ce que nous cherchons et qui devient en conséquence seulement le reflet de notre propre pensée.. Vous voyez Madame.....

Qu'est-ce que nos sens ne nous révèlent pas ? Monsieur

Il faut d'abord qu'on se mette d'accord que le relativisme dénie à la vérité tout caractère universel...Par conséquent tout nos sens dépendent en fait de la conception que nous nous faisons de la réalité et de ce qu’elle signifie pour nous..Ils ne peuvent nous communiquer que ce qui se marie avec cela..L'Image ne s’arrête pas a l'oeil elle est malheureusement traduite et censurée a la guise de ce que nous sommes par la suite..

Vous avez compris , Madame, J'ai bien peur que nos sens ne soient en fait que le moyen d'évasion de ce qu'est la pure réalité qui par l’interprétation de l'esprit confine la vérité a notre ego..

C'est dans le Coran que tu as appris cela monsieur ?

florence_yvonne a écrit:

C'est dans le Coran que tu as appris cela monsieur ?

Le Coran n'est pas un livre de philosophie néanmoins il ne peut laisser l'humanité sans approche en ce sens mais qui doit toutefois nous mener vers ce qui est une vérité essentielle.. Par bonheur la science nous prouve chaque jour que nous ne voyons pas avec nos yeux seuls et que ce que nos yeux voient n'est pas le "monde". Ce n'est qu'une image du monde, une ressemblance, une projection dont la combinaison avec l'original est malheureusement sujette à discussion.

"Quant aux œuvres des négateurs, elles sont semblables à un mirage du désert que l'homme assoiffé prend pour de l'eau ; mais quand il y arrive, il s'aperçoit qu'il n'en est rien. Ce qu'il trouve, c'est Allah qui lui donne ce à quoi il a droit, car Allah est prompt dans Ses comptes." (Sourate an-Nur, 39)

"Malheur à nous ! Qui nous a ressuscités de là où nous dormions ? C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis ; et les messagers avaient dit vrai." (Sourate Ya-Sin, 52)

"Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée…" (Sourate ar-Raad, 15)

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est dans le Coran que tu as appris cela monsieur ?

Le Coran n'est pas un livre de philosophie néanmoins il ne peut laisser l'humanité sans approche en ce sens mais qui doit toutefois nous mener vers ce qui est une vérité essentielle.. Par bonheur la science nous prouve chaque jour que nous ne voyons pas avec nos yeux seuls et que ce que nos yeux voient n'est pas le "monde". Ce n'est qu'une image du monde, une ressemblance, une projection dont la combinaison avec l'original est malheureusement sujette à discussion.

"Quant aux œuvres des négateurs, elles sont semblables à un mirage du désert que l'homme assoiffé prend pour de l'eau ; mais quand il y arrive, il s'aperçoit qu'il n'en est rien. Ce qu'il trouve, c'est Allah qui lui donne ce à quoi il a droit, car Allah est prompt dans Ses comptes." (Sourate an-Nur, 39)

"Malheur à nous ! Qui nous a ressuscités de là où nous dormions ? C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis ; et les messagers avaient dit vrai." (Sourate Ya-Sin, 52)

"Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée…" (Sourate ar-Raad, 15)

Tu sais que les sourates que tu nous copies n'ont rien avoir avec le sujet ?

florence_yvonne a écrit:

Tu sais que les sourates que tu nous copies n'ont rien avoir avec le sujet ?

Il faut vous y mettre Florence et ne pas être passive...Le Coran n'est pas un livre de philosophie néanmoins il nous inculque certaines idées au passages qui se rapportent justement au sujet..Sachez soutirer du texte religieux la portée philosophique aussi

Ne pouvez pas tirer ce cet autre verset que la vie dans ce monde peut être trompeuse et assimilée à un jeu, une perte de temps :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d’Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse. (Sourate al-Hadid, 20)

Ou également de celui-la aussi..

Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde. (Sourate al-Anam, 104)

"Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez. (Sourate al-Anbiya, 18)

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu sais que les sourates que tu nous copies n'ont rien avoir avec le sujet ?

Il faut vous y mettre Florence et ne pas être passive...Le Coran n'est pas un livre de philosophie néanmoins il nous inculque certaines idées au passages qui se rapportent justement au sujet..Sachez soutirer du texte religieux la portée philosophique aussi

Ne pouvez pas tirer ce cet autre verset que la vie dans ce monde peut être trompeuse et assimilée à un jeu, une perte de temps :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d’Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse. (Sourate al-Hadid, 20)

Ou également de celui-la aussi..

Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde. (Sourate al-Anam, 104)

"Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez. (Sourate al-Anbiya, 18)

A quoi est-ce que je dois me mettre ? à Voir le Coran avec tes yeux ?

florence_yvonne a écrit:

A quoi est-ce que je dois me mettre ? à Voir le Coran avec tes yeux ?

Pas seulement le Coran il faut tout voir avec des yeux ouverts comme les miens. Je conçois que ce n'est point facile mais il faudrait s'y mettre. A force de forger on deviendra nécessairement forgeron..Il ne faut se laisser hypnotiser par l'illusion car vous savez que lorsqu'une personne est hypnotisée, elle vit des événements extrêmement convaincants qu'elle ne peut différencier de la réalité.

"Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s'ils n'étaient restés qu'une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement... (Sourate Yunus, 45)

En voyant le style employé dans le Coran au sujet du temps il te sera normalement très facile au passage de comprendre aisément que le temps n'est qu'une perception...Ces versets témoignent de la nature relative et non absolue du temps. Cela signifie que le temps varie selon les perceptions du seul percepteur. Il ne s'agit donc pas d'une existence concrète existant par soi-même en dehors du percepteur. Vous comprenez que si c'est valable pour le temps alors toute la vie en dépend.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A quoi est-ce que je dois me mettre ? à Voir le Coran avec tes yeux ?

Pas seulement le Coran il faut tout voir avec des yeux ouverts comme les miens. Je conçois que ce n'est point facile mais il faudrait s'y mettre. A force de forger on deviendra nécessairement forgeron..Il ne faut se laisser hypnotiser par l'illusion car vous savez que lorsqu'une personne est hypnotisée, elle vit des événements extrêmement convaincants qu'elle ne peut différencier de la réalité.

"Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s'ils n'étaient restés qu'une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement... (Sourate Yunus, 45)

En voyant le style employé dans le Coran au sujet du temps il te sera normalement très facile au passage de comprendre aisément que le temps n'est qu'une perception...Ces versets témoignent de la nature relative et non absolue du temps. Cela signifie que le temps varie selon les perceptions du seul percepteur. Il ne s'agit donc pas d'une existence concrète existant par soi-même en dehors du percepteur. Vous comprenez que si c'est valable pour le temps alors toute la vie en dépend.

Des yeux ouverts comme les tiens ? tu deviens comique, c'est volontaire ?

florence_yvonne a écrit:

Des yeux ouverts comme les tiens ? tu deviens comique, c'est volontaire ?

Il faut bien 5 minutes de distraction mais la vérité ne nous lâche quand même pas un laps de temps..A moins qu'on lui tourne le dos volontairement..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des yeux ouverts comme les tiens ? tu deviens comique, c'est volontaire ?

Il faut bien 5 minutes de distraction mais la vérité ne nous lâche quand même pas un laps de temps..A moins qu'on lui tourne le dos volontairement..

Tu veux me faire plaisir ?

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des yeux ouverts comme les tiens ? tu deviens comique, c'est volontaire ?

Il faut bien 5 minutes de distraction mais la vérité ne nous lâche quand même pas un laps de temps..A moins qu'on lui tourne le dos volontairement..

Tu veux me faire plaisir ?

Bien sur que oui..Mais ne me demande surtout pas de me taire..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des yeux ouverts comme les tiens ? tu deviens comique, c'est volontaire ?

Il faut bien 5 minutes de distraction mais la vérité ne nous lâche quand même pas un laps de temps..A moins qu'on lui tourne le dos volontairement..

Tu veux me faire plaisir ?

Bien sur que oui..Mais ne me demande surtout pas de me taire..

Je te demande seulement de respecter le fait que je suis déiste, pas mal informée, pas mal intentionnée, pas de mauvaise foi, seulement convaincue que les religions et les livres qui vont avec sont des inventions humaine, alors respecte cela et, surtout arrête d'essayer de me convaincre de quoi que ce soit

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu veux me faire plaisir ?

Bien sur que oui..Mais ne me demande surtout pas de me taire..

Je te demande seulement de respecter le fait que je suis déiste, pas mal informée, pas mal intentionnée, pas de mauvaise foi, seulement convaincue que les religions et les livres qui vont avec sont des inventions humaine, alors respecte cela et, surtout arrête d'essayer de me convaincre de quoi que ce soit

Ou aurais-je fait preuve de manque de respect..Je ne vois pas a moins que pour toi dire son avis avec foi c'est ne pas respecter les autres..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu veux me faire plaisir ?

Bien sur que oui..Mais ne me demande surtout pas de me taire..

Je te demande seulement de respecter le fait que je suis déiste, pas mal informée, pas mal intentionnée, pas de mauvaise foi, seulement convaincue que les religions et les livres qui vont avec sont des inventions humaine, alors respecte cela et, surtout arrête d'essayer de me convaincre de quoi que ce soit

Ou aurais-je fait preuve de manque de respect..Je ne vois pas a moins que pour toi dire son avis avec foi c'est ne pas respecter les autres..

Non, il y a seulement que ton discours m'énerve quelque peu

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je te demande seulement de respecter le fait que je suis déiste, pas mal informée, pas mal intentionnée, pas de mauvaise foi, seulement convaincue que les religions et les livres qui vont avec sont des inventions humaine, alors respecte cela et, surtout arrête d'essayer de me convaincre de quoi que ce soit

Ou aurais-je fait preuve de manque de respect..Je ne vois pas a moins que pour toi dire son avis avec foi c'est ne pas respecter les autres..

Non, il y a seulement que ton discours m'énerve quelque peu

Proposes moi donc un discours qui te va je m'empresserai de l'utiliser..Ou bien essaies plutôt de m'aimer, fait des efforts en ce sens je ne suis pas aussi répugnant que tu le penses..J'ai des amis qui me trouvent très bien et avec lesquels je ne partage pas forcément les mêmes convictions ni les mêmes professions de foi..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je te demande seulement de respecter le fait que je suis déiste, pas mal informée, pas mal intentionnée, pas de mauvaise foi, seulement convaincue que les religions et les livres qui vont avec sont des inventions humaine, alors respecte cela et, surtout arrête d'essayer de me convaincre de quoi que ce soit

Ou aurais-je fait preuve de manque de respect..Je ne vois pas a moins que pour toi dire son avis avec foi c'est ne pas respecter les autres..

Non, il y a seulement que ton discours m'énerve quelque peu

Proposes moi donc un discours qui te va je m'empresserai de l'utiliser..Ou bien essaies plutôt de m'aimer, fait des efforts en ce sens je ne suis pas aussi répugnant que tu le penses..J'ai des amis qui me trouvent très bien et avec lesquels je ne partage pas forcément les mêmes convictions ni les mêmes professions de foi..

Je te propose un discours qui pourrait commencer par : je crois, je pense, ils se pourrait que, je sais que je n'ai pas forcément raison, je doute mais on peut envisager,

Sinon en tant qu'individu je t'aime comme j'aime tous mes frères et sœur en l'humanité, en fait, c'est ton discours que je n'aime pas

florence_yvonne a écrit:

Je te propose un discours qui pourrait commencer par : je crois, je pense, ils se pourrait que, je sais que je n'ai pas forcément raison, je doute mais on peut envisager,

Sinon en tant qu'individu je t'aime comme j'aime tous mes frères et sœur en l'humanité, en fait, c'est ton discours que je n'aime pas

Vous caricaturez pour vous donner raison c'est tout..C'est stimulant mais il faut savoir qu'a aucun moment je n’étais expéditif dans mes croyances sauf là ou c'est le dogme ou la révélation qui prend le dessus..On ne peut pas dire "je pense a moins que" la ou le dogme s'est prononcé vous le savez bien..

Quand a sa traduction par les actes bien sur que j'ai toujours émis un avis susceptible d’être contrarié ou soutenu mais jamais définitif...Pouvez vous s'il vous plait m'aider en me donnant un exemple ou j'aurais été intraitable si ce n'est seulement sur le dogme..Je vous en serais éternellement reconnaissant..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je te propose un discours qui pourrait commencer par : je crois, je pense, ils se pourrait que, je sais que je n'ai pas forcément raison, je doute mais on peut envisager,

Sinon en tant qu'individu je t'aime comme j'aime tous mes frères et sœur en l'humanité, en fait, c'est ton discours que je n'aime pas

Vous caricaturez pour vous donner raison c'est tout..C'est stimulant mais il faut savoir qu'a aucun moment je n’étais expéditif dans mes croyances sauf là ou c'est le dogme ou la révélation qui prend le dessus..On ne peut pas dire "je pense a moins que" la ou le dogme s'est prononcé vous le savez bien..

Quand a sa traduction par les actes bien sur que j'ai toujours émis un avis susceptible d’être contrarié ou soutenu mais jamais définitif...Pouvez vous s'il vous plait m'aider en me donnant un exemple ou j'aurais été intraitable si ce n'est seulement sur le dogme..Je vous en serais éternellement reconnaissant..

Je ne répondrais qu'aux formules que je t''ai suggéré suite à ta proposition "Proposes moi donc un discours qui te va je m'empresserai de l'utiliser"