Jésus est dieu ou Dieu ???

Rappel du premier message :

Isaïe 9 : 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.
A partir de quel moment devons nous appeler Jésus Dieu fort ???

frdrcclnt7 a écrit:

L'Idiotduvillage. a écrit:

... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu (erreur et correction de ma part. Lire JESUS) a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

frdrcclnt7 a écrit:

L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.

L'Idiotduvillage. a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.

J'ai fait une erreur. Je voulais dire que JESUS a été créé et n'a pas toujours existé.

Jésus, oui, le Verbe, non!

L'Idiotduvillage. a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

L'Idiotduvillage. a écrit:

... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

surement donc ce qui revient à dire que il y a un moment ou JESUS n'existait pas contrairement à DIEU qui lui est d'éternité en éternité.
(Révélation 15:3) 3 Et ils chantent le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau, disant : “ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité .

lhirondelle a écrit:

Jésus, oui, le Verbe, non!

Jésus= le Verbe

"Au commencement était le Verbe". Il y a donc eu un commencement, à partir du Verbe.

Dieu existait avant le commencement car il est éternel.

Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

lhirondelle a écrit:

1. Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
2. Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?

D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?

"Le Verbe" était le nom de Jésus dans son existence pré-terrestre.

lhirondelle a écrit:

Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

Avant de parler, tu ne parles pas.
Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.
Ce mot "dessin" est le début de ton œuvre. Il est en toi, dans ta tête, Il est une partie de toi. Dans ta tête tu penses à ton dessin.
Et quand tu te met à dessiner, ton dessin qui était dans ta tête prend forme en dehors de toi, il n'est plus toi. C'est ton "bébé".

Si maintenant tu utilises ce dessin, extérieur à toi, pour faire plaisir à une personne, si tu lui en fais cadeau, par exemple, ce n'est plus seulement toi mais aussi ton dessin qui fait plaisir à la personne. Elle ne dit pas seulement que tu es gentilles, elle dit aussi que ton dessin est beau.

Toi et ton dessin vous êtes maintenant deux. Mais quand ton dessin était dans ta tête, vous étiez un.

[img][/img]
bible Oltramare qui traduit d'essence divine et pas DIEU.

frdrcclnt7 a écrit:

D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?

Ce n'est pas un secret, c'est simplement de la grammaire hébraïque.
Dix leçons avec un manuel, une bonne grammaire et un dictionnaire, tu peux en faire autant.
La remarque a été faite par un prof d'hébreu:
Dans 'Bereshit', il n'y a pas d'article défini.

Chouraqui traduit "En tête". Le mot hébreu est apparenté au mot tête, ce qui, en français est mieux rendu par "principe", ce qui, étymologiquement, signifie, ce qui vient en tête.

Citation :

D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.

L'idiot a écrit:

Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.

Ya de l'idée, continue, tu es presque sur la bonne voie

L'Idiotduvillage. a écrit:

lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.

Où est-il fait mention de ça?

lhirondelle a écrit:

L'Idiotduvillage. a écrit:

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.

Où est-il fait mention de ça?

Colossiens 1:15, 16

alain 425 a écrit:

il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Tu peux développer ?

Exode 33 : 21-23 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Exode 34 : 29-30 Or il arriva, quand Moïse descendit du mont Sinaï, que les deux tablettes du Témoignage étaient dans la main de Moïse quand il descendit de la montagne, et Moïse ne savait pas que la peau de son visage jetait des rayons, parce qu’il avait parlé avec lui. Quand Aaron et tous les fils d’Israël virent Moïse, eh bien, voyez, la peau de son visage jetait des rayons ; aussi eurent-ils peur de s’approcher de lui.

Jean 1 : 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Comment ces trois passages correspondent-ils ?

ici c'est bien une preuve que JESUS n'est pas DIEU car comme il est dit dans JEAN que tu cites ( il est venu l'expliqué.)

Jésus est dieu ou Dieu ?

Jésus enseignait la prière et priait!

Bien sûr: les deux natures!
Jésus n'est pas Dieu.
Jésus est homme ET Dieu.

Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)

Ziad a écrit:

Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)

Je croyais que le Coran professait que Jésus n'avait pas été crucifié, mais qu'un sosie l'avait été à sa place

Jesus n'est pas DIEU pour la simple raison qu'il dit lui même ( mon Père et plus grand que moi )

Il a aussi dit: "Je suis" Jn 6,20, etc.

Faut se mettre d'accord !
Une contradiction de plus mais bon dans la bible ça semble fréquent et légitime.

Oui Yvonne, le Coran souligne que ce n'était qu'un faux semblant.

Ce que je veux dire c'est que le Jésus biblique, au moment de sa pseudo-crucifixion, prétend que Dieu l'a abandonner alors que tout le monde sait que Dieu n'abandonne jamais et encore moins Jésus prophète et verbe de Dieu sur terre.

Ziad a écrit:

Faut se mettre d'accord !
Une contradiction de plus mais bon dans la bible ça semble fréquent et légitime.

Oui Yvonne, le Coran souligne que ce n'était qu'un faux semblant.

L'homme ne peut reconnaître que son Père est plus grand que lui, mais il n'en demeure pas moins qu'il est habité par la divinité!

Citation :

Ce que je veux dire c'est que le Jésus biblique, au moment de sa pseudo-crucifixion, prétend que Dieu l'a abandonner alors que tout le monde sait que Dieu n'abandonne jamais et encore moins Jésus prophète et verbe de Dieu sur terre.

Jésus ne prétend pas que Dieu l'a abandonné, il cite un psaume.

Ziad a écrit:

Faut se mettre d'accord !
Une contradiction de plus mais bon dans la bible ça semble fréquent et légitime.

Oui Yvonne, le Coran souligne que ce n'était qu'un faux semblant.

Pour la dernière fois, je ne m'appelle pas yvonne,

Tu m'appelles florence, florence_yvonne, mais tu ne m'appelles pas yvonne

Il cite une psaume ok, mais pourquoi cette psaume à cette instant précis ?
Il fait part de cette psaume à Dieu pour lui demander de le sauver tout en se demandant si Dieu l'a abandonné. C'est évident.
Il ne citait pas une psaumes, comment ça, dans le vent.

Non en effet, il ne citait pas un psaume dans le vent!

Citation :

22,1 Au chef des chantres. Sur «Biche de l’aurore». Psaume de David.
2 Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m’as-tu abandonné,
Et t’éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
3 Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas;
La nuit, et je n’ai point de repos.
4 Pourtant tu es le Saint,
Tu sièges au milieu des louanges d’Israël.
5 En toi se confiaient nos pères;
Ils se confiaient, et tu les délivrais.
6 Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés;
Ils se confiaient en toi, et ils n’étaient point confus.
7 Et moi, je suis un ver et non un homme,
L’opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi,
Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
9 Recommande-toi à l’Eternel!
L’Eternel le sauvera,
Il le délivrera, puisqu’il l’aime!
10 Oui, tu m’as fait sortir du sein maternel,
Tu m’as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
11 Dès le sein maternel j’ai été sous ta garde,
Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
12 Ne t’éloigne pas de moi quand la détresse est proche,
Quand personne ne vient à mon secours!
13 De nombreux taureaux sont autour de moi,
Des taureaux de Basan m’environnent.
14 Ils ouvrent contre moi leur gueule,
Semblables au lion qui déchire et rugit.
15 Je suis comme de l’eau qui s’écoule,
Et tous mes os se séparent;
Mon cœur est comme de la cire,
Il se fond dans mes entrailles.
16 Ma force se dessèche comme l’argile,
Et ma langue s’attache à mon palais;
Tu me réduis à la poussière de la mort.
17 Car des chiens m’environnent,
Une bande de scélérats rôdent autour de moi,
Ils ont percé mes mains et mes pieds.
18 Je pourrais compter tous mes os.
Eux, ils observent, ils me regardent;
19 Ils se partagent mes vêtements,
Ils tirent au sort ma tunique.
20 Et toi, Eternel, ne t’éloigne pas!
Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
21 Protège mon âme contre le glaive,
Ma vie contre le pouvoir des chiens!
22 Sauve-moi de la gueule du lion,
Délivre-moi des cornes du buffle!
Ps 21:2, etc.; Hé 2:9-13(Es 52:13-15; 49:6; Lu 24:46, 47; Jn 12:32; Ap 11:15)
23 Je publierai ton nom parmi mes frères,
Je te célébrerai au milieu de l’assemblée.
24 Vous qui craignez l’Eternel, louez-le!
Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le!
Tremblez devant lui, vous tous, postérité d’Israël!
25 Car il n’a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable,
Et il ne lui cache point sa face;
Mais il l’écoute quand il crie à lui.
26 Tu seras dans la grande assemblée l’objet de mes louanges;
J’accomplirai mes vœux en présence de ceux qui te craignent.
27 Les malheureux mangeront et se rassasieront,
Ceux qui cherchent l’Eternel le célébreront.
Que votre cœur vive à toujours!
28 Toutes les extrémités de la terre penseront à l’Eternel et se tourneront vers lui;
Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
29 Car à l’Eternel appartient le règne:
Il domine sur les nations.
30 Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi;
Devant lui s’inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière,
Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
31 La postérité le servira;
On parlera du Seigneur à la génération future.
32 Quand elle viendra, elle annoncera sa justice,
Elle annoncera son œuvre au peuple nouveau-né.

Un juif ne cite pas le premier verset d'un psaume sans penser au psaume en entier.

lhirondelle a écrit:

Il a aussi dit: "Je suis" Jn 6,20, etc.

ou j'étais

Jn 6,20
ὁ δὲ λέγει αὐτοῖς, Ἐγώ εἰμι, μὴ φοβεῖσθε.
(alors il [Jésus] leur dit: Je suis, ne craignez pas.)

Il faudra que tu m'expliques comment on pourrait traduire "j'étais"

Comment traduisez-vous cela ?

Στο λεξικό βρέθηκε η λέξη

A quoi joues-tu, florence_yvonne?

lhirondelle a écrit:

A quoi joues-tu, florence_yvonne?

Je suis tombé la dessus sur internet et j'aimerais bien savoir ce que cela veut dire, car je n'en n'ai pas la moindre idée, il y a un problème ?

Si ma question est incongru, oubliez là

PS : la phrase est tirée de "Lysistrata" d'Aristophane,

lhirondelle a écrit:

Jésus ne prétend pas que Dieu l'a abandonné, il cite un psaume.

Au contraire, il cite le Psaume pour indiquer que Dieu l'a abandonné. Il l'a en fait laissé seul face à l'épreuve car Satan était arrivé à détourner le premier et seul homme parfait jusqu'alors (Adam). Jésus, en tant qu'homme parfait devait rester intègre sans bénéficier de la protection divine afin de démontrer que le diable est un menteur et qu'un homme parfait peut bel et bien rester fidèle à Dieu quelle que soit l'épreuve.

Il faudra que tu relises le psaume, jusqu'au bout!

lhirondelle a écrit:

Il faudra que tu relises le psaume, jusqu'au bout!

Rien dans le reste du Psaume n'indique que le narrateur du Psaume (on voit clairement que ce Psaume parle de la mort de Jésus) ait été secouru par Dieu.

Au contraire les versets 6 (+ précédents) et 7 font apparaître un contraste entre ceux que Dieu a secouru et le Christ. Il est intéressant à ce sujet d'examiner différentes versions (autres que TMN)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je te laisse à ton désespoir fondamental!

lhirondelle a écrit:

Je te laisse à ton désespoir fondamental!

Tu émets des jugements non des arguments.

Je ne suis vraiment pas désespéré.
Et le fait que Christ ait été momentanément abandonné par Dieu ne l'a pas désespéré non plus, car il savait avant de venir sur terre qu'il allait en être ainsi mais surtout que s'il restait fidèle Dieu le ressusciterait le 3ème jour.

Franchement, qu'est-ce que tu veux que je réponde à quelqu'un qui est devenu imperméable à toute argumentation.
Comment Dieu pourrait-il abandonner quelqu'un, n'importe qui soit-il?
Si tu veux le croire, eh bien crois-le! >soupir blasé<

Citation :

Comment Dieu pourrait-il abandonner quelqu'un, n'importe qui soit-il?

En n'existant pas,tout simplement!

lhirondelle a écrit:

Comment Dieu pourrait-il abandonner quelqu'un, n'importe qui soit-il?

C'est pourtant ce qu'il a fait avec Adam, homme parfait. Il ne l'a pas protégé du tout face à l'épreuve. Comme il ne s'est pas montré fidèle, il n'a pas eu accès à l'arbre de vie. Contrairement à Adam, Jésus est resté fidèle jusqu'à la mort, sans péché.
Job, homme pécheur, a aussi été partiellement abandonné par Dieu. Partiellement seulement car il n'était pas parfait.

frdrcclnt7 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Comment Dieu pourrait-il abandonner quelqu'un, n'importe qui soit-il?

C'est pourtant ce qu'il a fait avec Adam, homme parfait. Il ne l'a pas protégé du tout face à l'épreuve. Comme il ne s'est pas montré fidèle, il n'a pas eu accès à l'arbre de vie. Contrairement à Adam, Jésus est resté fidèle jusqu'à la mort, sans péché.
Job, homme pécheur, a aussi été partiellement abandonné par Dieu. Partiellement seulement car il n'était pas parfait.

Non, job a été la victime et l'enjeu d'un stupide pari entre Dieu et Diable.

florence_yvonne a écrit:

Non, job a été la victime et l'enjeu d'un stupide pari entre Dieu et Diable.

Très bien vu. Sauf que le diable mettait en cause la fidélité non seulement de Job mais de tout humain.
Job 2:4 "4Satan répondit à l'Éternel : Peau pour peau ! tout ce que possède un homme, il le donne pour sa vie."

Satan se prétendanit capable de détourner tout humain de Dieu en jouant sur ses désirs égoïstes. Job a démontré que ce n'était pas vraiu dans une certaine mesure et Jésus a démontré que c'était faux même jusqu'à la mort.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, job a été la victime et l'enjeu d'un stupide pari entre Dieu et Diable.

Très bien vu. Sauf que le diable mettait en cause la fidélité non seulement de Job mais de tout humain.
Job 2:4 "4Satan répondit à l'Éternel : Peau pour peau ! tout ce que possède un homme, il le donne pour sa vie."

Satan se prétendanit capable de détourner tout humain de Dieu en jouant sur ses désirs égoïstes. Job a démontré que ce n'était pas vraiu dans une certaine mesure et Jésus a démontré que c'était faux même jusqu'à la mort.

Est-ce vraiment sérieux de la par de Dieu de se lancer dans ce genre de défi ?

Job s'est retourné contre Dieu

19
Dieu m'a jeté dans la boue, Et je ressemble à la poussière et à la cendre.
20
Je crie vers toi, et tu ne me réponds pas ; Je me tiens debout, et tu me lances ton regard.
21
Tu deviens cruel contre moi, Tu me combats avec la force de ta main.
22
Tu mu soulèves, tu mu fais voler au-dessus du vent, Et tu m'anéantis au bruit de la tempête.
23
Car, je le sais, tu me mènes à la mort, Au rendez-vous de tous les vivants.
24
Mais celui qui va périr n'étend-il pas les mains ? Celui qui est dans le malheur n'implore-t-il pas du secours ?
25
N'avais-je pas des larmes pour l'infortuné ? Mon coeur n'avait-il pas pitié de l'indigent ?
26
J'attendais le bonheur, et le malheur est arrivé ; J'espérais la lumière, et les ténèbres sont venues.
27
Mes entrailles bouillonnent sans relâche, Les jours de la calamité m'ont surpris.
28
Je marche noirci, mais non par le soleil ; Je me lève en pleine assemblée, et je crie.
29
Je suis devenu le frère des chacals, Le compagnon des autruches.
30
Ma peau noircit et tombe, Mes os brûlent et se dessèchent.
31
Ma harpe n'est plus qu'un instrument de deuil, Et mon chalumeau ne peut rendre que des sons plaintifs.

Mais bon, tu va me répondre que JE suis hors-sujet

frdrcclnt7 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Comment Dieu pourrait-il abandonner quelqu'un, n'importe qui soit-il?

C'est pourtant ce qu'il a fait avec Adam, homme parfait. Il ne l'a pas protégé du tout face à l'épreuve. Comme il ne s'est pas montré fidèle, il n'a pas eu accès à l'arbre de vie. Contrairement à Adam, Jésus est resté fidèle jusqu'à la mort, sans péché.
Job, homme pécheur, a aussi été partiellement abandonné par Dieu. Partiellement seulement car il n'était pas parfait.

Au fait, toi qui parles de hors-sujet, ici, le sujet c'est Jésus ou bien Job ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce vraiment sérieux de la par de Dieu de se lancer dans ce genre de défi ?

Dieu ne s'est pas lancé dans un défi. C'est le diable qui l'a défié et qui a défié l'homme, tout comme il l'avait déjà fait dans le cas d'Adam et Eve. "Diable" signifie calomniateur et Dieu répond à cette calomnie en laissant son opposant prouver lui-même qu'il a tort, montrant ainsi à tous les "spectateurs" que Deiu est véridique. C'est aussi ce qu'il a laissé faire avec Jésus mais dans une mesure totale.

(Job n'était qu'une illustration du sujet pour répondre à "l'oiseau à médaille" qu'il arrive à Dieu d'abandonner ses serviteurs: pour comprendre il faut suivre le fil)

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce vraiment sérieux de la par de Dieu de se lancer dans ce genre de défi ?

Dieu ne s'est pas lancé dans un défi. C'est le diable qui l'a défié et qui a défié l'homme, tout comme il l'avait déjà fait dans le cas d'Adam et Eve. "Diable" signifie calomniateur et Dieu répond à cette calomnie en laissant son opposant prouver lui-même qu'il a tort, montrant ainsi à tous les "spectateurs" que Deiu est véridique. C'est aussi ce qu'il a laissé faire avec Jésus mais dans une mesure totale.

(Job n'était qu'une illustration du sujet pour répondre à "l'oiseau à médaille" qu'il arrive à Dieu d'abandonner ses serviteurs: pour comprendre il faut suivre le fil)

Dieu aurait pu refuser de relever le défi

Et les malheurs que Dieu inflige à Job sont loin d'être une façon de laisser son opposant prouver lui-même qu'il a tort.

florence_yvonne a écrit:

Dieu aurait pu refuser de relever le défi

Et les malheurs que Dieu inflige à Job sont loin d'être une façon de laisser son opposant prouver lui-même qu'il a tort.

1. Ce n'est pas Dieu qui inflige les malheurs de Job, mais Satan. Dieu ne fait que permettre.

2. Si Dieu n'avait pas permis, Satan prétendait que Job servait Dieu uniquement par intérêt et non par amour, qu'il n'était pas intègre mais seulement égoïste.
Mais Dieu faisait confiance à Job car Il le connaissait et savait qu'il resterait fidèle; Il savait aussi qu'il le récompenserait pour sa fidélité. Dieu lui a en fin de compte donné plus que ce qu'il avait perdu.