Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

Rappel du premier message :

C.T. Russel, fondateur des Témoins de Jéhovah et ... franc-maçon?



La question semble saugrenue car les témoins de Jéhovah dénoncent dans leurs publications l’occultisme et la franc-maçonnerie. Cependant certains faits concernant Russel (le fondateur des Témoins de Jéhovah) sont troublants.
Des réunions dans des temples maçonniques
Lancer une nouvelle religion demande de la logistique. Il est étonnant de constater que la plupart des réunions des premiers Témoins de Jéhovah se tenaient dans des temples franc-maçons ou sociétés secrètes apparentées. Voici quelques exemples tirés de leurs propres publications :

8 mars 1903 Fort Wayne
Une réunion pour les amis intéressés se tiendra au Hall des "Maccabées"*, 917 Calhoun St. à 10h. Les réunions de l’après midi ... se tiendront au Temple Maçonnique, cor. Wayne and Clinton Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1903 Convention générale à Atlanta
Toutes les autres réunions se tiendront au Hall des "Knights of Pythias"*, cor. Pryor and Unter Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1904, Convention de Washington
La convention de Washington se tiendra au Hall des "Odd Fellows"*.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 240)

9 février 1908, Paterson
La session du matin se tiendra au Hall maçonnique.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 383)

11 octobre 1908, Chicago
La réunion matinale aura lieu au Drill Hall, Temple Maçonnique à 10 heures.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 320)

* Maccabées, Knights of Pythias, Odd Fellows : sociétés secrètes de type maçonnique

On peut multiplier les exemples au cours de ces années. En général les réunions des "intéressés" ont lieu dans un temple franc-maçon tandis que les réunions ouvertes au public se tiennent dans un lieu plus neutre (Théatre, Opéra).
Un cimetière maçonnique ?

Le cimetière où sont enterrés Russell et les premiers responsables de la société des témoins de Jéhovah est aujourd’hui au sein d’un immense complexe maçonnique à Pittsburgh, il n’y a pas de cloture entre les deux. Qu’en penser ? Pourquoi avoir choisi cet aménagement si Russell n’avait aucun lien avec la maçonnerie ? La franc-maçonnerie aurait voulu l’honorer, qu’elle n’aurait choisi meilleur lieu pour conserver à sa vue un mémorial de C.T. Russell. Une pyramide (un des principaux emblèmes maçonniques) de près de trois mètres de haut est dressée dans ce cimetière à la mémoire de Charles Taze Russel.

En s’approchant de la pyramide de Russel on y découvre le nom de l’organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars) :
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.

Nota : les franc-maçons n’ont pas l’exclusivité de l’utilisation de ce symbole templier qui est aussi repris par d’autres organisations mystiques (comme la croix gammée n’est pas l’apanage d’Hitler. L’utilisation de symboles occultes doit quand même alerter)
Des symboles franc-maçons dans les publications

Disque solaire ailé (ou "WINGES SUN DISK")

Sur plusieurs livres des témoins de Jéhovah se trouve un autre symbole occulte à la présence inexpliquée : le "Disque solaire ailé".
Les origines de ce symbole remontent à la magie de l’Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens.

dieu soleil. —>

Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée : "L’emblème de l’élément de l’air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l’autel en direction de l’est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l’air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".

Les funérailles du pasteur Russel

Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russel, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise :

Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Sources : CCMM

salimou a écrit:

La majorité des franc-maçons (99%) sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...

Donc la majorité des chrétiens embrigadés dans une secte exclusive en sait plus sur la franc-maçonnerie que 99% des maçons?
C'est prendre les gens pour des cons.
Allons-y gaiement!
Je suis FM depuis assez longtemps pour fréquenter ces "degrés supérieurs" qui ne sont supérieurs que dans la tête de quelques abrutis maçons et profanes, je leur préfère la notion anglaise de "side-degrees", littéralement "degrés à coté". Jamais je n'y ai vu quelque chose qui ressemble à ne serais-ce qu'une ébauche de début de destruction du christianisme, bien au contraire!!!!
Notons en passant que le christianisme est l'ensemble des courants religieux se référant au Christ et pas seulement le microcosme romain qui ne reste que ce qu'il est: une fraction minoritaire du christianisme.
Vos allégations sur "la tête pensante" ne sont que des fantasmes sans la moindre ombre de preuve. Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de "tête pensante" en maçonnerie et j'en ai l'évidente preuve: le "pouvoir" est divisé entre plusieurs obédiences et les obédiences fonctionnent comme des Loges, c'est à dire avec un collège d'officier dont les attributions de chacun ne se télescopent jamais. Le vénérable maître de chaque loge se rend tous les ans à l'assemblée de grande loge durant laquelle des bilans sont présentés et des orientations sont prises pour l'année à venir, et tout ça est voté par les gens présents. Dans les "side-degrees", ça fonctionne exactement de la même manière.

Hugues a écrit:

1.300.000.000 de fidèles. Tu appelles ça un "microcosme" ???

C'est facile de pouvoir comptabiliser parmi ses fidèles des gens qui teintent la messe de vaudou, comme dans les caraïbes, alors qu'à une époque pas si lointaine la sainte inquisition aurait fait un barbecue géant!
Et que dire des catholiques sud-américains qui se font crucifiés alors que rome a condamné la pratique? Ou qui demandent au curé de bénir des idoles païennes?
Soyons sérieux une minute.
Les vrais catholiques romains ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan du christianisme.

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens. Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie. Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

La majorité des franc-maçons sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...

Comme d’habitude, nos plus grands détracteurs sont toujours ceux qui ne connaissent de la FM, que ce que les médias et autres magazines de gare en disent. Seul un Franc-Maçon peur parler de maçonnerie. Le reste n'est que bavardage...

Je vois que tu prends des raccourcis, en effet, me connais-tu ? connais-tu mon histoire ?

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

Et encore une ineptie.

bien sur que non ! on en peut pas être un chrétien (de coeur) et être un franc maçon.

Hugues a écrit:

On peut parfaitement être l'un et l'autre. la preuve, nous sommes ici au moins deux.

je ne parle pas de l'étiquette chrétienne, je parle de la chrétienté qui se vit. il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Hugues a écrit:

Quant à Lucifer (étymologie latine : lux, « lumière », et ferre, « porter ») a été assimilé à Satan de façon injuste. Mais ce n'est que mon avis...

oui c'est ton avis, qui est un avis maçon et non chrétien.

Hugues a écrit:

Que Russel fut FM, ne signifie pas que les TJ sont issus de la FM.

que signifie "  les TJ sont issus de la FM " ?

l'organisation des TJ a été fondé sur les enseignements de Charles Russell (qui lui était franc-maçon). La réalité est que les TJ actuels sont embrigadés dans une secte fondé par cet homme.

Hugues a écrit:

Les TJ sont une énième secte protestante.

c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme la scientologie et les mormons, et d'autres !

Hugues a écrit:

Certes, la FM spéculative, telle qu'elle existe aujourd'hui depuis 1717 a été fondée à Londres et est elle aussi fille du protestantisme, hélas...

fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.

je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?

soyons sérieux !

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.

le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Hiram a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.

Tiens , c'est la première fois que j'entend quelqu'un dire cela. Chez nous musulmans, on reconnaît le messianisme, puisque Jésus étais le messi. Mais, d'après nos références, on ne sait pas ce que le concept de christianisme veut dire.Donc on ne sait pas ce que cela veut dire que le concept du "Christ" ni le concept de "l'antéchrist" d'ailleurs. Par contre, Lucifer, d'après nos références c'est le "Jin" qui a désobéit à Dieu en refusant de se prosterner à Adam. Les créatures sataniques sont par contre soit des "Jin" soit des "humains" qui ont suivi "Ibliss" ou "Lucifer" en Français. Donc quelque part Lucifer est le maitre des créatures sataniques.

Il est certain que C.T Russell c'est beaucoup servit du référentiel FM de la Grande Pyramide pour développer ses thèses sur la fin du monde ( prévue selon lui pour octobre 1914 ).
 
Sa source d'inspiration fut Piazzi Smith, un pyramidologue  du 19 ième siècle qui était si peu empreint de la parfaite forme triangulaire et de l'appartenance à la digne veuve qu'il se fit enterrer sous une pyramide réduite, comme plus tard Russell.
 
Du point de vue allégorisme il faut dire que la dame se prête à bien des hypothèses ...dont celle qui prédestinera au succés des successeurs du bon pasteur Russell en assurant à la secte son plus beau succés jusqu'à nos jours....LA FIN DU MONDE !!!
 
Car il est un fait historique que Russell trouvera confirmation du thème central de son "ministère" soit la marche des nations vers leur jugement et leur fin, dans l'architecture et la disposition intérieur de la pyramide de Khéops.
 
Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Hugues a écrit:

Tout dépend sur quel plan vous vous placez, sfi. Si vous restez sur le plan horizontal, c'est à dire littéraire, tout cela vous semble évidemment abstrait. Ça l'est d'autant plus que vous n'avez pas les Evangiles comme référence.

Par contre, si vous vous placez sur le plan vertical, qui est métaphysique, spirituel, alors ces choses deviennent accessibles. C'est ce que pratiquent les soufis dans l'Islam

Bon, je veux bien te croire. On va donc supposer qu'il y a deux dimensions et que le christ et lucifer ne se rejoignent pas sur le plan horizontal dans lequel je me trouve.

Alors question : quel est ce plan vertical sur lequel ils se retrouvent ? comment est-ce que Lucifer et le Christ se retrouvent-il sur le plan spirituel ou métaphysique.

Encore une fois, pour moi, le concept de Christ, je ne sais pas ce que c'est. Je cherche juste à comprendre votre vision des choses.

Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?

Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.

Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.

" non des moindres " dites-vous ?
sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ?
en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt  ou tard à un choix.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Lesquels, par exemple ?

Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?

Sachant que l'énormité d'un péché est suffisante pour envoyer un être humain en enfer pour l'éternité ! Vous jurez solennellement que tous les péchés d'une autre personne, plus ceux de votre vie (qui si vous êtes chrétien, ont été rachetés et payés par le sang de Jésus), doivent vous être réattribués dans votre vie !

Le saint-Esprit a quelque chose à dire aux gens qui font de telles choses :

" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce ? " (hébreux 10:28-29)

" Revendre " à Satan, sous un voeu solennel, les péchés pour lesquels Jésus est mort est une gifle incroyablement odieuse au visage du Seigneur, que les Templiers affirment vénérer !

Or la plupart de ceux qui font ce voeu ne comprennent pas ce qu'ils ont dit et le prennent à la légère, mais les conséquences spirituelles sont dévastatrices ! C'est un blasphème du dernier souper du seigneur, une parodie malsaine aussi mauvaise que la messe satanique. C'est défaire l'alliance que Jésus a commencée (Matthieu 26:28)

Un chrétien Chevalier du Temple qui participe à cette communion diabolique boit " la coupe du Seigneur et la coupe des démons " (1 Corinthiens 10:21). Paul nous a avertis :

" C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur " (1 Corinthiens 11:27)

Et pour finir en beauté, le candidat proclame que sa tête sera " arrachée et mise sur la plus grande flèche de la chrétienté " (Ibid, p.211)

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !

Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.

C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !

[color=#663399]Pas du tout. Là encore, renseignez-vous.

Je l'ai fait, et on peut lire dans " Morals And Dogma, 1871 " que pour Albert Pike, la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "

Ce qui est insensé, c'est votre négation de l'histoire. Oui, Soyons sérieux, la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens. Est chrétien toute personne dont la religion est basée sur Jésus reconnu comme l'incarnation du Verbe. Tout autre définition de chapelle est irrecevable.

la franc-maçonnerie n'a jamais était " fabriquée " pour des chrétiens, les chrétiens sont ceux qui suivent Jésus.
- le dieu des francs-maçon n'est pas celui de la Bible.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !

Il ne faut pas confondre chrétien et membre d'une secte chrétienne.
La religion chrétienne vient du judaïsme, il y a une kabbale chrétienne comme il y a une kabbale juive.

selon Albert Pike, (Morals And Dogma), la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
le christianisme, LUI, ne l'est pas.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.

le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !

Vous irez expliquer vos âneries aux maçons chrétiens,

je vois qu'on s'emporte ?
Jésus n'est pas le christ des francs-maçons, car pour vous c'est Hiram Abif.
de plus un franc-maçon n'est pas autorisé à prier ni à parler de Jésus au sein de la  loge. Un chrétien franc-maçon ne peut même pas partager la joie de Jésus avec un " frère farnc-maçon " dans la loge.

hiram83 a écrit:

qui plus est quand les rituels maçonniques eux-mêmes font référence au Christ.

oui, malheureusement ils font références à Jésus lors de parodies abominables.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Bien. Pas encore ni oreilles pour entendre ni yeux pour voir.

J'ai les yeux suffisamment ouvert pour LIRE dans ma Bible, que Jésus est la lumière du monde (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Citation :

la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens

Sinon pourquoi, entre beaucoup, la cathédrale de Chartres ...?
Avant d'être spéculative la FM était opérative ( n'ont-ils pas bâtis le premier temple de Salomon ;-)
A force de travailler la pierre il est normal que celle-ci se mette à crier la vérité.

Et répondant, il leur dit: Je vous dis que si ceux-ci se taisent, les pierres crieront. ( La Bible )

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Pourquoi?

Hugues a écrit:

hiram83 a écrit:

Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?

Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.

Il n'y a pas à être pour ou contre. Le Rituel "MX" est très clair. Seuls les chrétiens peuvent être reçus. Déroger à cette règle est antitraditionnel...

Oui, la couleur est annoncée, le rite est chrétien. Avant ça la règle elle aussi est claire.
Toutefois certains "ténors" dont J.F V:. ont ouvert les 3 premiers degré du rite aux non chrétiens.

[quote="salimou"]

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.

je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?
soyons sérieux !
Vous n'avez pas compris ce que veut dire hiram. La maçonnerie traditionnelle (opérative, est née du christianisme. Elle était même exclusivement catholique). Ce que veut dire hiram (il me corrigera au besoin), c'est que dans certaines obédiences, musulmans et juifs peuvent être reçus maçons dans les loges bleues. Pour celles qui pratiquent au-delà, musulmans et juifs ne peuvent pas y accéder parce que la prestation du serment les met face à une énorme difficulté, qui est l'acceptation de Jésus-Christ.

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "
Quelle est votre définition du mot chrétien ?

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !
La Kabbale n'a rien à voir là-dedans. Elle est la voie ésotérique du judaïsme. Quant à la Kabbale chrétienne, elle est tout simplement hérétique.

hiram83 a écrit:

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Pourquoi?

Parce que la FM, à la base, fonctionne comme l'organisme qui chapote les Témoins de Jéhovah, la Watch Tower Bible and Tracs Society, càd recherche de possible postulant, initiation, recevabilité de l'élève, engagement par serment et conditionnement psychologique qui abouti à un enfermement sectaire.

L'une comme l'autre de ces illustres coteries vous diront sur le même air offensé que chaque membre est libre de pousser la porte et de partir comme il est venu, sauf que là il n'y a personne pour le raccompagner vers les "ténèbres" d'où ils eurent la bonté de l'extraire.

Je croyais que la maçonnerie était issue des ordres templiers et qu'eux mêmes avaient puisé leurs connaissance à Jérusalem pendant les croisades au contact des musulmans à moins que ce ne soit des kabbalistes... Elle ne puise pas ses racines dans l'occident, elle est judéo-chrétienne, certainement plus  judéo que chrétienne, d'ou l'origine mythique attribuée à Hiram, architecte de Salomon.

Pour ce qui est de la position de 'église catholique :  

Citation :

le 26 novembre 1983, une déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi alors dirigée par le cardinal Joseph Ratzinger (devenu depuis le pape Benoît XVI) réaffirme l'interdiction faite aux catholiques de rejoindre la maçonnerie sous toutes ses formes ou tendances. Le 2 mars 2007 le Vatican redit son opposition aux francs-maçons. « L'appartenance à la Franc-maçonnerie et à l'Église catholique sont incompatibles.

Attila a écrit:

hiram83 a écrit:

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Pourquoi?

Parce que la FM, à la base, fonctionne comme l'organisme qui chapote les Témoins de Jéhovah, la Watch Tower Bible and Tracs Society, càd recherche de possible postulant, initiation, recevabilité de l'élève, engagement par serment et conditionnement psychologique qui abouti à un enfermement sectaire.

L'une comme l'autre de ces illustres coteries vous diront sur le même air offensé que chaque membre est libre de pousser la porte et de partir comme il est venu, sauf que là il n'y a personne pour le raccompagner vers les "ténèbres" d'où ils eurent la bonté de l'extraire.

Il n'y a rien de comparable entre les TJ et les francs-maçons, vraiment rien. Il n'y a pas d'initiation chez les TJ alors que c'est le fondement de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie ne "chapeaute" personne.
Quand à rentrer chez les TJ est chose aisée, ils viennent même nous chercher à domicile. En sortir est plus compliqué et il faut savoir résister parfois jusqu'aux menaces. Rentrer en maçonnerie n'est pas simple, il faut dégoter une adresse, postuler, se rendre disponible pour des entretiens, la loge doit voter...... par contre pour sortir, il suffit de faire une lettre de démission ou ne plus donner de nouvelles du jour au lendemain.
Décidément non, la franc-maçonnerie et les TJ sont deux structures bien différentes, sans oublier la principale de différence: les TJ se veulent une religion, la maçonnerie n'a jamais demandé et ne demandera jamais à être considérée comme une religion.

Citation :

le dieu de Russell n'était pas Jésus ou l'Eternel, il suffit de voir les symboles qu'il affectionnait, ceux de l'Egypte, du dieu soleil (ennemi de l'Eternel : Nombres 33:4).

Nbre 33:4 - LEternel exerçait aussi des jugements contre leurs dieux...
Comment  cet éternel peut juger ce qui n'existe pas puisqu'il est l'unique ?
 Ce Dieu craint donc l'existence d'autres dieux?

D'autre part un symbole reste un symbole, il représente "une idée", un moyen pour en expliquer le sens, pas une divinité.

JR a écrit:

Je croyais que la maçonnerie était issue des ordres templiers et qu'eux mêmes avaient puisé leurs connaissance à Jérusalem pendant les croisades au contact des musulmans à moins que ce ne soit des kabbalistes...

Whaou! Voilà qui devrait laisser Tourniac sur le cul!
La franc-maçonnerie empreinte d'abord aux confréries de bâtisseurs du moyen-âge desquels ils utilisent outils et folklore. Tous les ordres monastiques militaires ont été donneurs d'ordre pour ces confréries allant jusqu'à protéger les membres militairement. Quand certains templiers se sont enfuis lors de cette année 1307, c'est dans ces confréries qu'ils trouvèrent refuge le temps de foutre le camp du royaume de France, seul royaume où les templiers n'étaient plus en "odeur de sainteté".
La rancune entre l'église et la maçonnerie vient de là.

Les templiers étaient pour la plupart des brigands avec une auréole de sainteté.
S'ils se sont enrichis, c'est en pillant et en massacrant au nom du christ.

Citation :

Il n'y a rien de comparable entre les TJ et les francs-maçons, vraiment rien. Il n'y a pas d'initiation chez les TJ alors que c'est le fondement de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie ne "chapeaute" personne.

Qu'est-ce donc que le principe d'obédience et d'inféodation dans la FM...
 

Citation :

Quand à rentrer chez les TJ est chose aisée, ils viennent même nous chercher à domicile. En sortir est plus compliqué et il faut savoir résister parfois jusqu'aux menaces. Rentrer en maçonnerie n'est pas simple, il faut dégoter une adresse, postuler, se rendre disponible pour des entretiens, la loge doit voter...... par contre pour sortir, il suffit de faire une lettre de démission ou ne plus donner de nouvelles du jour au lendemain

Bien que le mode de recrutement diffère, il n'est pas aisé d'entrer chez les TJ...ils doivent se plier à un mode de vie extrêmement contraignant avant d'être reçus comme des "Frères".
 

Citation :

Décidément non, la franc-maçonnerie et les TJ sont deux structures bien différentes, sans oublier la principale de différence: les TJ se veulent une religion, la maçonnerie n'a jamais demandé et ne demandera jamais à être considérée comme une religion.

Allons, allons...vous oubliez la Constitution d'Anderson à laquelle les loges française se sont tardivement ralliées et qui stipule l'obligation d'appartenir à la religion chrétienne.

Citation :

Une obédience est une structure "administrative", donc non initiatique, qui fédère plusieurs loges, pouvant pratiquer des rites différents. Ces structures n'existaient pas dans la maçonnerie opérative, qui pas ailleurs, n'avait que trois degrés : Apprenti, Compagnon et Maître. Le maître était en fait le conducteur des travaux du chantier.
Quant à être inféodé, le Frère ou la Soeur n'est inféodé qu'à son serment...

Bien sur, comme les TJ !

Citation :

Ils doivent surtout laisser 10% de leur salaire pour enrichir leur gourou...

:-) non, vous n'y êtes pas du tout sur ce coup là...la vie d'un TJ est faites de renonciations multiples et diverses.

J'accepte votre remarque au sujet des Constitutions.

Hugues a écrit:

Personne a écrit:

Les templiers étaient pour la plupart des brigands avec une auréole de sainteté.
S'ils se sont enrichis, c'est en pillant et en massacrant au nom du christ.

Comme caricature, on peut difficilement faire mieux...

Tu crois un peu trop aux fictions des salles obscures...
Crois-tu vraiment que ces valeureux chevaliers défendaient la veuve et l'orphelin sur les routes de Jérusalem...

Ce n'est pas une caricature; il n'est pas interdit de croire au mythe des chevaliers de la table ronde

Personne a écrit:

Les templiers étaient pour la plupart des brigands avec une auréole de sainteté.
S'ils se sont enrichis, c'est en pillant et en massacrant au nom du christ.

C'est un gag?
Un peu d'histoire?
9 Types dont le plus riche était le comte de Champagne décident de monter un ordre monastique militaire avec une règle écrite par un moine bénédictin du nom de Bernard de Clairveaux. Munis de cette règle, 3 d'entre eux partent non pas à Rome mais à Byzance y faire approuver leur règle, Hugues de Payns y est introduit grand maître en 1120 au Concile de Naplouse. Ils partirent ensuite à Jérusalem, alors en paix après la croisade. La place du Temple leur fut donnée en campement, la milice des pauvres chevaliers du Christ devint la milice du Temple, les templiers. Ils restèrent sur place 1 petite année et plièrent bagage "à l'anglaise" direction Rome. En 1125, au concile de Troyes, La règle de l'ordre est adoptée par le Pape. En 1145, à peine 20 ans plus tard, l'Ordre du Temple était devenu les banquiers de l'Europe entière, avait "inventé" le chèque et la lettre de change, fait construire d'innombrables commanderies, fermes, fortifications, routes.
Et tout ça sans verser une seule goutte de sang.
Il faut attendre le second siège d'Ascalon, 1153, pour voir les templiers en action au combat.

Vi...un peu comme ces assureurs sur la vie qui comptent sur les dépôts non réclamés de leurs clients.
Ajouter à cela des gens qui font profession de milice pour protéger la santé de leur clients et vous avez le parfait cocktail mafieux.

Hugues a écrit:

Etait-ce dans les proportions que tu décris ?

Quelle proportion ?
J'ai bien précisé pour la plupart

  Ne sais-tu pas lire ?

hiram83 a écrit:

Personne a écrit:

Les templiers étaient pour la plupart des brigands avec une auréole de sainteté.
S'ils se sont enrichis, c'est en pillant et en massacrant au nom du christ.

C'est un gag?
Un peu d'histoire?
9 Types dont le plus riche était le comte de Champagne décident de monter un ordre monastique militaire avec une règle écrite par un moine bénédictin du nom de Bernard de Clairveaux. Munis de cette règle, 3 d'entre eux partent non pas à Rome mais à Byzance y faire approuver leur règle, Hugues de Payns y est introduit grand maître en 1120 au Concile de Naplouse. Ils partirent ensuite à Jérusalem, alors en paix après la croisade. La place du Temple leur fut donnée en campement, la milice des pauvres chevaliers du Christ devint la milice du Temple, les templiers. Ils restèrent sur place 1 petite année et plièrent bagage "à l'anglaise" direction Rome. En 1125, au concile de Troyes, La règle de l'ordre est adoptée par le Pape. En 1145, à peine 20 ans plus tard, l'Ordre du Temple était devenu les banquiers de l'Europe entière, avait "inventé" le chèque et la lettre de change, fait construire d'innombrables commanderies, fermes, fortifications, routes.
Et tout ça sans verser une seule goutte de sang.
Il faut attendre le second siège d'Ascalon, 1153, pour voir les templiers en action au combat.

Je ne sais plus qui disait, il y a l'histoire écrite et celle qui est cachée...
  Je n'ai pas en mémoire la formule exacte.

Personne a écrit:

hiram83 a écrit:

Personne a écrit:

Les templiers étaient pour la plupart des brigands avec une auréole de sainteté.
S'ils se sont enrichis, c'est en pillant et en massacrant au nom du christ.

C'est un gag?
Un peu d'histoire?
9 Types dont le plus riche était le comte de Champagne décident de monter un ordre monastique militaire avec une règle écrite par un moine bénédictin du nom de Bernard de Clairveaux. Munis de cette règle, 3 d'entre eux partent non pas à Rome mais à Byzance y faire approuver leur règle, Hugues de Payns y est introduit grand maître en 1120 au Concile de Naplouse. Ils partirent ensuite à Jérusalem, alors en paix après la croisade. La place du Temple leur fut donnée en campement, la milice des pauvres chevaliers du Christ devint la milice du Temple, les templiers. Ils restèrent sur place 1 petite année et plièrent bagage "à l'anglaise" direction Rome. En 1125, au concile de Troyes, La règle de l'ordre est adoptée par le Pape. En 1145, à peine 20 ans plus tard, l'Ordre du Temple était devenu les banquiers de l'Europe entière, avait "inventé" le chèque et la lettre de change, fait construire d'innombrables commanderies, fermes, fortifications, routes.
Et tout ça sans verser une seule goutte de sang.
Il faut attendre le second siège d'Ascalon, 1153, pour voir les templiers en action au combat.

Je ne sais plus qui disait, il y a l'histoire écrite et celle qui est cachée...
  Je n'ai pas en mémoire la formule exacte.

Ce ne sont que les faits sur lesquels tous les historiens sont d'accord et dont on a les preuves écrites. Le reste, chacun est libre de supposer ce qu'il veut, il y a des "légendes"...

hiram83 a écrit:

il ne sera jamais un athée stupide, ni un libertin irréligieux.

Je souhaiterais avoir ton avis sur cette remarque, car je pense qu'il peut y avoir diverses interprétations.
Merci!

hiram83 a écrit:

Ce ne sont que les faits sur lesquels tous les historiens sont d'accord et dont on a les preuves écrites. Le reste, chacun est libre de supposer ce qu'il veut, il y a des "légendes".

Naturellement dans les grandes lignes, politiques telles qu'elles étaient entrevue à une époque ou "La France" n'existait pas et dont la géographie n'était composée que de Duchés et de Comtés.

En règle générale, étant très curieux en histoire, je ne suppose pas.
Mais je ne vois point d'objection à ce que les frangins se rattachent aux mythes qui font qu'à l'heure actuelle ils prétendent être les héritiers d'une noble et honorable tradition.

Citation :

... Inféodation je ne comprends pas. Peux-tu éclairer ce concept stp?

 
Il n'avait semblé que vous étiez chacun respectueux de différentes traditions...rectifié/pas rectifié ou autres imposition d'orientation qui font de vous des soumis à une forme sur un fond commun.
 

Citation :

Le mode de vie des frères n'a pas grande importance. Le candidat doit avoir certaines qualités, c'est tout. De vieux textes maçonniques, les "old charges" parlent d'une sélection physique, la règle des "3B" (pas de borgnes, boiteux ou bancales) qui n'est plus appliquée aujourd'hui. Il est aisé de comprendre qu'en maçonnerie opérative, celle du métier de bâtisseurs, se devaient de recruter des apprentis en bonne forme physique....c'est hard comme taf. Toutefois rien sur le mode de vie, sinon que le candidat soit un citoyen paisible, honnête, travailleur........le reste, on s'en fout un peu. On sait très bien que l'homme est duel, il recèle en lui le bon comme le mauvais, on a donc tous nos défauts.

 
Soit pour le mode opératif mais nierez-vous, qu'en ce qui concerne le spéculatif, les Constitutions d'Anderson sont à l'origine indissociables d'un état religieux pour l'imposer comme nécessaire et pour aller jusqu'à interdire de consommer du sang animal selon la loi noachide...?
Ces Constitutions sont restées très vivantes dans les loges américaines jusqu'au point de produire et d'alimenter le courant sectaire de ce pays du 19 ième d'où a émergé les Adventistes du Septième Jour et pour finir les Etudiants de la Bible de C.T Russell.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.

" non des moindres " dites-vous ?
sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ?
en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt  ou tard à un choix.

Des simples curés, des évêques, ..... on voudrait bien un bedeau, ça changera un peu.

" non des moindres " se revèle être " des simples " curé ?
- je suis convaincu qu'un chrétien entrant dans la franc-maçonnerie est de bonne volonté, ignorant des enjeux spirituels qui se cachent derrières les rites, sermons et  pratiques occultes qui se déroulent au sein des loges.

hiram83 a écrit:

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Lesquels, par exemple ?

Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?
Il n'y a pas "d'ultime initiation" en maçonnerie. Ou plutôt si, elle s'appelle la mort. Il existe des templiers en maçonnerie, les KT, aux USA et pas ailleurs. Le KT n'est pas initié (ça a déjà été fait), il est armé. Les formes de chevaleries en maçonnerie sont accessible non pas par l'initiation mais par l'armement. Ces rituels que vous citez sont bidonnés, ils n'existent pas. Votre "démonstration" ci-après tombe donc à l'eau.

Ces rituels ne sont pas bidonnés (Ibid p. 217), il existent bien, ils sont satanique et non pas chrétien !
- le côté macabre de la franc-maçonnerie est une réalité !
- tu parles d'initiation, mais trouves-tu normal de faire boire du sang de chèvre lors d'une initiation ? ce fut le cas en Turquie.

Concernant l'initiation d'un franc-maçon, voici le point culminant de l'apprenti :

" Avant tout, je promets et je jure sincèrement et solennellement, avec une ferme résolution de faire de même... me soumettre à la sentence d'avoir la gorge tranchée, la langue arrachée et le corps enterré dans du sable de mer brut, à marée basse, là où la mer descend et monte 2 fois en 24 heures, si jamais je viole l'engagement de mon grade d'apprenti. Que Dieu me vienne en aide et me garde dans l'exercice de mes fonctions "

Le vénérable maître : " Au vu de votre sincérité, vous pouvez à présent détacher vos mains et embrasser le livre qui est dans votre main, qui est la saint Bible. "

Voilà où sont les mensonges du rituel ! A l'évidence, avoir la gorge coupée et la langue arrachée violerait les droits du candidat, qui consistent à ne rien dire à sa famille qui l'aime et qui dépend de lui.

Plus important, ce voeu viole les droits du chrétien envers Dieu. Ces voeux détiennent le record en matière de violation des commandements de Dieu !
- Si le candidat prend le voeu au sérieux, il viole le 6éme commandement : " Tu ne tueras point " (Exode 20:13), en jurant sur son propre meurtre.

Certains francs-maçons disent que ce voeu est factice et qu'il ne signifie pas ce qu'il dit. Si c'est le cas, ils violent le 3ème commandement qui est : " Tu ne prendras point le nom de Dieu en vain " (Exode 20:7)
- Le candidat invoque le nom de Dieu et embrasse même la Bible pour montrer sa sincérité. S'il ne prend pas au sérieux ce voeu, il prend le nom du Seigneur en vain.

En jurant sur l'équerre et le compas, il viole le 2ème commandement qui est contre l'idolâtrie (Exode 20:4), puisque ces objets équivalent à des images gravées. Ils reposent sur un autel d'adoration et sont traités avec un respect extrême par les francs-maçons.

Le dieu de la franc-maçonnerie n'est pas le Dieu biblique, et, en participant à la cérémonie de voeu, le candidat viole le premier commandement : " Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face " (Exode 20:2-3)

Ce qui fait qu'un total de 4 commandements sur 10 sont violés dans un seul acte !

hiram83 a écrit:

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !

Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.

C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.
Il est relativement connu que la franc-maçonnerie attire les occultistes. Se revendiquer maçon quand on "monte" une "secte" est donc présenté comme un gage de sérieux. Il n'est rien de plus faux! Un maçon qui se laisse aller à se croire investit d'une mission sacrée de "sauver" ses contemporains est un maçon fou, un pauvre con envahi par son égo. Luc Jouret, fondateur de l'ordre du temple solaire était lui aussi franc-maçon et membre de l'AMORC. Il est la preuve de ce que j'avance.

Bien entendu, tous les gourous ne sont pas francs-maçons pour autant, la majorité des francs-maçons ignorent le côté occulte.  Mais il est frappant de constater que le fondateur de l'organisation des TJ, que le fondateur de l'Eglise mormone, que le fondateur  de la scientologie, que le gourou du temple solaire que vous citez, et que la fondatrice de la science chrétienne sont francs-maçons (ou femme de franc-maçon). il en existe probablement plus.

mon interrogation est légitime, comprends mon point de vue, la majorité des francs-maçons sont ignorants de ces choses, et sont sincères et sympathique (comme vous sur ce forum), mais je reste convaincu que l'établissement de ces sectes et leurs entretien n'est pas le fruit d'un dégénéré isolé. une minorité au sommet, se moque des autres et du monde. J'en veux pour preuve, que suite aux décès de Charles Russell (qui exigea une toge romaine), le 2ème président Rutherford continua sur sa lancé en comparant par exemple la " franc-maçonnerie " aux rochers des montagnes d'Apocalypse 6:15 (le mystère accompli à la page 137), sans parler du symbole sur la couverture, de sa sélection de l'oeuvre de Caspar David Friedrich comportant l'oeil de lucider (création p. 320), etc...

tous ces dirigeants fondateurs ne sont pas chrétien, bouddhiste, musulman, mais franc-maçons.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.

je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?
soyons sérieux !

Vous n'avez pas compris ce que veut dire hiram. La maçonnerie traditionnelle (opérative, est née du christianisme. Elle était même exclusivement catholique). Ce que veut dire hiram (il me corrigera au besoin), c'est que dans certaines obédiences, musulmans et juifs peuvent être reçus maçons dans les loges bleues. Pour celles qui pratiquent au-delà, musulmans et juifs ne peuvent pas y accéder parce que la prestation du serment les met face à une énorme difficulté, qui est l'acceptation de Jésus-Christ.

Hiam Abif =/= Hiram de la Bible

Il faut se méfier des apparences pieuses. Nous devons examiner le type de Jésus que la Loge professe, puis le comparer au Messie biblique.

Jésus est mentionné dans les écrits maçonniques au milieu d'une foule d'autres "grands enseignants " ou "réformateurs". Il n'est jamais présenté comme quelqu'un de plus important que Bouddha ou Mohamed. Celui-là n'est pas le Jésus de la Bible.

Même dans le manuel le plus important de rituel, la franc-maçonnerie refuse catégoriquement de confesser le règne du seigneur et la résurrection de Jésus-Christ. Par exemple, dans le rituel du jeudi saint du 18° du Rite écossais, appelé la Rose-Croix d'hérédone nous trouvons ceci :

" Nous nous rencontrons ce jour pour commémorer la mort de " Jésus ", non comme inspiré ou divine, car ce n'est pas à nous de décider "

La franc-maçonnerie ne voit Jésus ni comme divin ni comme ressuscité. En ne prenant pas position, la franc-maçonnerie prend position. Essayant de n'offenser personne, elle offense Celui envers qui elle devrait être la plus concernée.
- Albert Pike donna un enseignement sur le "souper fraternel" du Rite écossais, lequel est une sorte de souper du seigneur pour le grade de Prince Mercy. C'est une moquerie blasphématoire de l'institution de Christ, car il enseigne :

"... ainsi, que le pain que nous mangeons et le vin que nous buvons ce soir entrent en nous et créent les particules identiques qui furent dans le corps de Moïse, Confucius, Platon, Socrate ou Jésus de Nazareth. Dans le vrai sens du terme, nous mangeons et buvons les corps des morts... "

Pike enseigne que nous mangeons un partie du corps mort de Jésus ! Désolé, mais le Jésus biblique n'est pas mort ! Il est vivant, et il y a aucune particule de poussière de Son corps physique flottant dans l'atmosphère que nous puissions consommer ! La résurrection de Jésus est le pilier central du christianisme. Jésus est ressuscité des morts comme le dit la Bible, et les écrits de Pike sont une hérésie horrible et perverse de la pire sorte. Il renie la résurrection de Christ ! Il désigne le Dieu du christianisme comme un des Baal, ou faux dieux. (Ibid p. 226)

D'éminent auteurs francs-maçons sont tous tombés d'accord pour nier la divinité de Christ. Clymer, un franc-maçon de haut niveau, écrit :

"...en divinisant Jésus, l'humanité prive les chrétiens d'une puissance éternelle dans chaque âme humaine, un Christ latent (embryonnaire) dans chaque homme. Ainsi en divinisant un homme (par exemple Jésus), ils ont fait de l'humanité un orphelin. " (Clymer, R. Swineburne, The Mysticism of Masonry, 1900, p.47)

De même, le franc-maçon J.D. Buck affirme :

" Les théologiens ont, les premiers, fait un fétiche de l'impersonnelle et omniprésente divinité. Puis ils ont arraché les chrétiens du coeur de l'humanité afin de diviniser Jésus, et d'avoir un dieu-homme qui leur est propre ". (Buck, J.D., Symbolism or Mystic Masonry, 1925, p.57)