l'Islam deuxiéme religion de FRANCE

S'il est difficile d'avoir des estimations précises à ce sujet, les spécialistes s'accordent à dire qu'il y a en France autour de 5 millions de musulmans, ce qui fait de l'Islam la 2ème religion de France derrière le catholicisme, mais devant le protestantisme, le judaïsme et le bouddhisme. Si une importante population musulmane est arrivée en France tout au long du XXe siècle, c'est entre le VIIIe et le XVe siècle qu'a eu lieu la première vague d'immigration, dans le Sud de la France, de cette population issue de l'Hispanie musulmane voisine. Pourtant l'Islam demeure une religion méconnue : selon BVA, 44% des Français estiment que "la religion musulmane les inquiète plus que les autres".
En plein débat sur l'identité nationale, alors que les questions des minarets et du voile intégral divisent la population, il est utile de faire le point : quelles sont les 10 choses à savoir sur l'Islam ?
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Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

il est question de musulmans pas d'islamistes

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

Euh c'est quoi un musulman et c'est quoi un islamiste ?

TetSpider a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

Euh c'est quoi un musulman et c'est quoi un islamiste ?

regarde la définition du dictionnaire .

Voir un article intéressant sur les infos Orange :

Code:

Les musulmans de France se préparent au ramadan, la date exacte fixée aujourd'hui
Les quelque cinq à six millions de musulmans de France vont entrer mercredi ou jeudi dans le mois du ramadan, qui d'année en année voit un nombre croissant de fidèles respecter les obligations de jeûne et de prière.

Davantage de détails si nous n'avez pas accès à ces infos.

alain 425 a écrit:

TetSpider a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

Euh c'est quoi un musulman et c'est quoi un islamiste ?

regarde la définition du dictionnaire .

Ca dit quoi le dico ?

J-P Mouvaux a écrit:

Voir un article intéressant sur les infos Orange :

Code:

Les musulmans de France se préparent au ramadan, la date exacte fixée aujourd'hui
Les quelque cinq à six millions de musulmans de France vont entrer mercredi ou jeudi dans le mois du ramadan, qui d'année en année voit un nombre croissant de fidèles respecter les obligations de jeûne et de prière.

Davantage de détails si nous n'avez pas accès à ces infos.

pour les détails c'est dans le lien
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TetSpider a écrit:

alain 425 a écrit:

TetSpider a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

Euh c'est quoi un musulman et c'est quoi un islamiste ?

regarde la définition du dictionnaire .

Ca dit quoi le dico ?

Tu as de très bon dictionnaire sur le net

alain 425 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Voir un article intéressant sur les infos Orange :

Code:

Les musulmans de France se préparent au ramadan, la date exacte fixée aujourd'hui
Les quelque cinq à six millions de musulmans de France vont entrer mercredi ou jeudi dans le mois du ramadan, qui d'année en année voit un nombre croissant de fidèles respecter les obligations de jeûne et de prière.

Davantage de détails si nous n'avez pas accès à ces infos.

pour les détails c'est dans le lien
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Non ; le texte des infos d'Orange n'est pas celui-là.

Islamiste : Relatif à l'islamisme ; qui en est partisan.

Islamisme : 1. Vieilli. Religion musulmane ; islam. 2. Désigne, depuis les années 1970, les courants les plus radicaux de l'islam, qui veulent faire de celui-ci non plus essentiellement une religion, mais une véritable idéologie politique par l'application rigoureuse de la charia et la création d'Etats islamiques intransigeants.

Copyright (©) Larousse 2009

Ils sont bizarres, ces gens hostiles à une religion de tolérance et de fraternité. Dès le début de l'article, ils ont mis une photo d'un fanatique et ils osent dire que c'est un musulman...Quelle intelligence^^
Un article sans importance, plus politisé puisqu'on parle de l'identité nationale. La France veut orienter ses citoyens vers l'antisémitisme, la France souffre de grave problèmes financiers et c'est seulement ces derniers années qu'elle veut se débarrasser des arabes et des musulmans. Nous savons combien la France nous déteste (le gouvernement et certains gens), d'ailleurs je préfère rester ici que de m'y rendre. La France veut présenter les salafistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam) comme le miroir de TOUS les musulmans à la population française. Il y'a des choses à régler c'est vrai mais les français de souche ne doivent pas avoir ce regard colonial vers les français nés en France de souche maghrébine ou autre. Considérer la religion des autres comme inquiétante indique une carence dans l'ouverture de l'esprit.

TetSpider a écrit:

Islamiste : Relatif à l'islamisme ; qui en est partisan.

Islamisme : 1. Vieilli. Religion musulmane ; islam. 2. Désigne, depuis les années 1970, les courants les plus radicaux de l'islam, qui veulent faire de celui-ci non plus essentiellement une religion, mais une véritable idéologie politique par l'application rigoureuse de la charia et la création d'Etats islamiques intransigeants.

Copyright (©) Larousse 2009

Je suis heureuse de constater que tu as un dictionnaire et que tu sais t'en servir.

Et dans ce cas tout musulman est islamiste.

TetSpider a écrit:

Et dans ce cas tout musulman est islamiste.

Désolé TetSpider ; je ne suis pas d'accord avec ça.
La majorité des musulmans ne sont pas islamistes. Moi je ne me reconnais pas dans l'islamisme.

Oui mais selon la définition que donne Larousse tout musulman se doit d'être islamiste, car tout musulmans croit que l'Islam est une Loi et une Foi, et tout musulmans aspire à un État Islamique donc à un Islam dit “politique”, n'est ce pas ton cas ?

TetSpider a écrit:

Et dans ce cas tout musulman est islamiste.

Heureusement que non

Mais si, et j'ai expliqué pourquoi.

TetSpider a écrit:

Mais si, et j'ai expliqué pourquoi.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, un islamiste, c'est quelqu'un qui pense qu'il faut mettre des bombes pour tuer tous les mécréants.

Zicky a écrit:

Ils sont bizarres, ces gens hostiles à une religion de tolérance et de fraternité. Dès le début de l'article, ils ont mis une photo d'un fanatique et ils osent dire que c'est un musulman...Quelle intelligence^^
Un article sans importance, plus politisé puisqu'on parle de l'identité nationale. La France veut orienter ses citoyens vers l'antisémitisme, la France souffre de grave problèmes financiers et c'est seulement ces derniers années qu'elle veut se débarrasser des arabes et des musulmans. Nous savons combien la France nous déteste (le gouvernement et certains gens), d'ailleurs je préfère rester ici que de m'y rendre. La France veut présenter les salafistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam) comme le miroir de TOUS les musulmans à la population française. Il y'a des choses à régler c'est vrai mais les français de souche ne doivent pas avoir ce regard colonial vers les français nés en France de souche maghrébine ou autre. Considérer la religion des autres comme inquiétante indique une carence dans l'ouverture de l'esprit.

Tout à fait d'accord, Zicky.

florence_yvonne a écrit:

Tu ne sais pas de quoi tu parles, un islamiste, c'est quelqu'un qui pense qu'il faut mettre des bombes pour tuer tous les mécréants.

Non, c'est pas ce qui est été donné dans la définition Larousse.

J-P Mouvaux a écrit:

Zicky a écrit:

Ils sont bizarres, ces gens hostiles à une religion de tolérance et de fraternité. Dès le début de l'article, ils ont mis une photo d'un fanatique et ils osent dire que c'est un musulman...Quelle intelligence^^
Un article sans importance, plus politisé puisqu'on parle de l'identité nationale. La France veut orienter ses citoyens vers l'antisémitisme, la France souffre de grave problèmes financiers et c'est seulement ces derniers années qu'elle veut se débarrasser des arabes et des musulmans. Nous savons combien la France nous déteste (le gouvernement et certains gens), d'ailleurs je préfère rester ici que de m'y rendre. La France veut présenter les salafistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam) comme le miroir de TOUS les musulmans à la population française. Il y'a des choses à régler c'est vrai mais les français de souche ne doivent pas avoir ce regard colonial vers les français nés en France de souche maghrébine ou autre. Considérer la religion des autres comme inquiétante indique une carence dans l'ouverture de l'esprit.

Tout à fait d'accord, Zicky.

Dire AMEN à tant d'inepties, serait démagogue...
Cette vision de la France est mensongère, on fait la différence entre ceux qui pratiquent un Islam modéré et les abrutis qui se font sauter en croyant se taper des vierges au paradis...

Citation :

Considérer la religion des autres comme inquiétante indique une carence dans l'ouverture de l'esprit.

Vraiment?

Ce n'est pas la religion en elle même qui est inquiétante, c'est la manière de la pratiquer en rejetant les valeurs laïque du pays qui tolère sa présence et en pratiquant un expansionnisme religieux, intolérant...
Toute les religions peuvent se pratiquer en tolérant les autres cultes ou la Non croyance et ce dans un respect réciproque.

florence_yvonne a écrit:

TetSpider a écrit:

Mais si, et j'ai expliqué pourquoi.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, un islamiste, c'est quelqu'un qui pense qu'il faut mettre des bombes pour tuer tous les mécréants.

tu tombes dans la carricature à deux sous.
c'est un discourt extrémiste.

@Personne: tu peux écrire ce que tu veux, mais sache que les abrutis ne font pas partie des musulmans ils se disent musulmans alors qu'ils n'ont aucun lien avec. Ce sont des c*ns méchants sans conscience utilisés comme des marionnettes par des puissances étrangères. Sache bien que ce ne sont que des déchets.

Citation :

Vraiment?

Ce n'est pas la religion en elle même qui est inquiétante, c'est la manière de la pratiquer en rejetant les valeurs laïque du pays qui tolère sa présence et en pratiquant un expansionnisme religieux, intolérant...

Mais dans l'article ont-ils dit cela? Je répondais à l'article, il traitait la religion en elle-même d'inquiétante. C'est immonde et raciste.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, je trouve certains musulmans chez vous très radicaux et ne veulent rien entendre. Ce comportement est complètement dégoutant et irrespectueux envers les lois d'une république.
Mais je le redis encore, Sarko est la volte-face de LePen en détournant l'attention des citoyens français vers des problèmes secondaires, la France a de gros problèmes financiers et elle se fiche totalement de cela.
Vous avez des gens prétendant qu'ils sont "musulmans" salafistes. Mais que dire de la plupart des musulmans qui se retrouvent humiliés? Je les plains franchement de vivre là-bas.
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont salafistes, ne mélangez pas tout. Il s'agit d'une minorité qui n'a rien à voir avec l'Islam. Il ne faut pas généraliser.

Citation :

on fait la différence entre ceux qui pratiquent un Islam modéré et les abrutis qui se font sauter en croyant se taper des vierges au paradis..

Mais il y'a aussi ceux qui pensent différemment, malheureusement. Surtout ceux qui ne connaissent pas des musulmans.

L'islamiste est un musulman fondamentaliste

Définition du mot :
islamiste

Adjectif singulier invariant en genre
(religion) relatif à l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise la conversion complète et radicale à l'Islam

Nom singulier invariant en genre
(religion) partisan de l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise l'islamisation radicale, l'application des lois islamiques aux institutions, au droit, etc.

Zicky a écrit:

@Personne: tu peux écrire ce que tu veux, mais sache que les abrutis ne font pas partie des musulmans ils se disent musulmans alors qu'ils n'ont aucun lien avec. Ce sont des c*ns méchants sans conscience utilisés comme des marionnettes par des puissances étrangères. Sache bien que ce ne sont que des déchets.

Citation :

Vraiment?

Ce n'est pas la religion en elle même qui est inquiétante, c'est la manière de la pratiquer en rejetant les valeurs laïque du pays qui tolère sa présence et en pratiquant un expansionnisme religieux, intolérant...

Mais dans l'article ont-ils dit cela? Je répondais à l'article, il traitait la religion en elle-même d'inquiétante. C'est immonde et raciste.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, je trouve certains musulmans chez vous très radicaux et ne veulent rien entendre. Ce comportement est complètement dégoutant et irrespectueux envers les lois d'une république.
Mais je le redis encore, Sarko est la volte-face de LePen en détournant l'attention des citoyens français vers des problèmes secondaires, la France a de gros problèmes financiers et elle se fiche totalement de cela.
Vous avez des gens prétendant qu'ils sont "musulmans" salafistes. Mais que dire de la plupart des musulmans qui se retrouvent humiliés? Je les plains franchement de vivre là-bas.
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont salafistes, ne mélangez pas tout. Il s'agit d'une minorité qui n'a rien à voir avec l'Islam. Il ne faut pas généraliser.

Citation :

on fait la différence entre ceux qui pratiquent un Islam modéré et les abrutis qui se font sauter en croyant se taper des vierges au paradis..

Mais il y'a aussi ceux qui pensent différemment, malheureusement. Surtout ceux qui ne connaissent pas des musulmans.

Mon meilleurs ami est musulman

florence_yvonne a écrit:

L'islamiste est un musulman fondamentaliste

Définition du mot :
islamiste

Adjectif singulier invariant en genre
(religion) relatif à l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise la conversion complète et radicale à l'Islam

Nom singulier invariant en genre
(religion) partisan de l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise l'islamisation radicale, l'application des lois islamiques aux institutions, au droit, etc.

Grosso modo un "islamiste" est celui qui préconise la Loi musulmane, la Charia, c'est bien ça ?

TetSpider a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'islamiste est un musulman fondamentaliste

Définition du mot :
islamiste

Adjectif singulier invariant en genre
(religion) relatif à l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise la conversion complète et radicale à l'Islam

Nom singulier invariant en genre
(religion) partisan de l'islamisme, mouvement politico-religieux qui préconise l'islamisation radicale, l'application des lois islamiques aux institutions, au droit, etc.

Grosso modo un "islamiste" est celui qui préconise la Loi musulmane, la Charia, c'est bien ça ?

L'islamiste veut imposer la charia au monde entier, c'est exact, tu comprends vite, même s'il faut t'expliquer longtemps.

C'est juste.. mais dis moi pour commencer, tu crois en Dieu ou non ? tu crois que c'est Lui qui nous a créé ?

TetSpider a écrit:

Oui mais selon la définition que donne Larousse tout musulman se doit d'être islamiste, car tout musulmans croit que l'Islam est une Loi et une Foi, et tout musulmans aspire à un État Islamique donc à un Islam dit “politique”, n'est ce pas ton cas ?

Je suis pour la liberté de penser.
Chacun devrait être libre de choisir la religion (ou la non religion) qu'il veut.

Mon islam est dans la lignée des Maîtres suivants (entre autres) :

Ibn Arabi (al cheikh al akbar = le plus grand des Maîtres musulmans), qui disait :
« Mon cœur est devenu capable d’accueillir toute forme :
Il est un pâturage pour les gazelles,
un Couvent pour les moines,
un Temple pour les idoles,
la Mecque pour les pèlerins.
Il est la Tables de la Torah
et Livre du Coran.
Je suis la religion de l’Amour, où que se dirigent ses montures.
L’Amour est ma religion et ma Foi. »

Rabiaa al Adaouiya, une grande mystique musulmane.
Un jour, on l’a vu courir dans les rues de Bassora, en Irak, avec une torche dans une main et un seau d’eau dans l’autre. Quand on lui a demandé ce qu’elle faisait, elle a répondu : « Je vais éteindre les feux de l’enfer, et brûler les bienfaits du paradis. Ils empêchent de cheminer vers Dieu. Je ne veux pas adorer par crainte ni pour une quelconque promesse, mais simplement pour l’amour de Dieu. »

Jalal eddine Rumi, qui disait :
« Purifie-toi des attributs du moi (l’égo), afin de pouvoir contempler ta propre essence pure et contempler dans ton propre coeur toutes les sciences des prophètes, sans livres, sans professeurs, sans maîtres. »

Personne ne contrait personne à suivre tel ou tel religion :

« 10.99 Est-ce à toi [Prophète] de contraindre les gens à devenir croyants ? »

Mais est ce que tu es d'accord avec moi que l'Islam est Foi et Loi ?

PS : Ibn Arabi tous les oulémas se sont mit d'accord qu'il était hérétique.

TetSpider a écrit:

Personne ne contrait personne à suivre tel ou tel religion :

« 10.99 Est-ce à toi [Prophète] de contraindre les gens à devenir croyants ? ».

Bien sûr qu'on ne peut pas obliger quelqu'un à croire ; mais on peut l'obliger à respecter la loi des croyants et c'est ce qui se passe dans un état islamique.

TetSpider a écrit:

Mais est ce que tu es d'accord avec moi que l'Islam est Foi et Loi ?.

Pour moi l'islam est surtout une question de Foi et de relation entre l'individu et Dieu.
Quant aux Lois, elles peuvent (et elles doivent) varier en fonction des époques et des circonstances.

TetSpider a écrit:

PS : Ibn Arabi tous les oulémas se sont mit d'accord qu'il était hérétique.

Peu importe que dertains "oulémas" déclarent Ibn Arabi comme hérétique. Le plus important c'est ce que Dieu pense d'ibn Arabi. En réalité, ces soi-disant "oulémas" n'ont pas atteint le niveau spirituel d'Ibn Arabi pour comprendre ce qu'il a dit.

Brahim a écrit:

Pour moi l'islam est surtout une question de Foi et de relation entre l'individu et Dieu.
Quant aux Lois, elles peuvent (et elles doivent) varier en fonction des époques et des circonstances.

Mais est ce que tu prends considération au fait que ce qui est “pour toi” soit conforme à la religion ou pas ?

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Zicky a écrit:

Ils sont bizarres, ces gens hostiles à une religion de tolérance et de fraternité. Dès le début de l'article, ils ont mis une photo d'un fanatique et ils osent dire que c'est un musulman...Quelle intelligence^^
Un article sans importance, plus politisé puisqu'on parle de l'identité nationale. La France veut orienter ses citoyens vers l'antisémitisme, la France souffre de grave problèmes financiers et c'est seulement ces derniers années qu'elle veut se débarrasser des arabes et des musulmans. Nous savons combien la France nous déteste (le gouvernement et certains gens), d'ailleurs je préfère rester ici que de m'y rendre. La France veut présenter les salafistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam) comme le miroir de TOUS les musulmans à la population française. Il y'a des choses à régler c'est vrai mais les français de souche ne doivent pas avoir ce regard colonial vers les français nés en France de souche maghrébine ou autre. Considérer la religion des autres comme inquiétante indique une carence dans l'ouverture de l'esprit.

Tout à fait d'accord, Zicky.

Dire AMEN à tant d'inepties, serait démagogue...
Cette vision de la France est mensongère, on fait la différence entre ceux qui pratiquent un Islam modéré et les abrutis qui se font sauter en croyant se taper des vierges au paradis...

Je reprends la réponse de Zicky dans son message du Aujourd'hui à 1:37 :

Citation :

certains musulmans chez vous très radicaux et ne veulent rien entendre. Ce comportement est complètement dégoutant et irrespectueux envers les lois d'une république.
Mais je le redis encore, Sarko est la volte-face de LePen en détournant l'attention des citoyens français vers des problèmes secondaires, la France a de gros problèmes financiers….

C’est vrai qu’il pouvait y avoir un quiproquo avec la mention de « la France » dans son message. En fait, comme c’est bien précisé dans son message, il s’agit de

(le gouvernement et certains gens)

Il est notoire que « l’arabo-phobie » a pris le pas sur la « judéo-phobie », dans une grande partie de la population française. Et, dans un climat de campagne électorale qui s’annonce problématique pour le parti actuellement au pouvoir, il est de bonne guerre pour ce parti de surfer sur le double thème de l’insécurité et de l’immigration, et sur le racisme plus ou moins violent à l’encontre des noirs, des roms, des « arabes », avec l’amalgame « arabes-musulmans », qui sévit dans notre pays.

Je ne sais pas quelles étaient les arrière-pensées d’Alain en nous aiguillant vers ce site :

Citation :

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D’une façon très subtile, cet article envoie vers le débat sur « l’identité nationale » engagé dans l’intention manifeste de ramener à l’UMP les voix qui se portent sur le Front National.

Voilà la question de fond qui est derrière le débat engagé ici sous le titre : « L’islam deuxième religion de France ».

TetSpider a écrit:

Brahim a écrit:

Quant aux Lois, elles peuvent (et elles doivent) varier en fonction des époques et des circonstances.

Mais est ce que tu prends considération au fait que ce qui est “pour toi” soit conforme à la religion ou pas ?

Ce que je dis est conforme à MA compréhension de la religion.
Ce ne sont pas les autres (fussent-ils "oulémas") qui me dictent ce que je dois comprendre de la religion.
C'est mon "Maître intérieur" qui inspire ma compréhension.

Et si il y a des texte clair et net dans le Coran qui dicte que l'Islam est Foi et Loi, est ce que tu vas interpréter un texte clair et net selon tes désirs.. que tu nommes Maitre interieur ?

TetSpider a écrit:

Et si il y a des texte clair et net dans le Coran qui dicte que l'Islam est Foi et Loi, est ce que tu vas interpréter un texte clair et net selon tes désirs.. que tu nommes Maitre interieur ?

Je n'interprète pas selon mes désirs, mais selon ma compréhension intérieure. Maître intérieur et désirs sont deux choses différentes.
Des textes coraniques comme quoi par exemple ?

Tout le Coran mentionne des Lois et des directives, elles servent à quoi à ton avis ?

Nous avons aussi :

« 5.45 Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

Pourquoi Dieu nous a donné des lois ? est ce pour qu'on les applique pas ?

TetSpider a écrit:

Tout le Coran mentionne des Lois et des directives, elles servent à quoi à ton avis ?

Nous avons aussi :

« 5.45 Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

Pourquoi Dieu nous a donné des lois ? est ce pour qu'on les applique pas ?

Je suis trop polie pour te dire a quoi elles servent

florence_yvonne a écrit:

Je suis trop polie pour te dire a quoi elles servent

Moi aussi je suis trop poli pour répondre à ça.

TetSpider a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je suis trop polie pour te dire a quoi elles servent

Moi aussi je suis trop poli pour répondre à ça.

Et bien c'est parfait

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de musulmans et combien d'islamistes ?

il est question de musulmans pas d'islamistes

Tu n'as pas entendu le père Boulad qui démontre que dans le fond
l'islamiste est le vrai musulman
Ben Laden comme tetspider sont des vrais musulmans.
ils veulent soumettre toute la terre à leurs élucubrations coraniques.

Citation :

Comment concilier islam et modernité ?

Par Mohammed Arkoun

« Islam » et « modernité » : ces deux concepts-clefs demandent à être retravaillés pour sortir des confusions courantes répandues par des usages polémiques, idéologiques tendant à opposer deux forces antagonistes hors de toute analyse historique, sociologique, anthropologique, théologique et philosophique. Il est nécessaire, en effet, de mobiliser toutes ces disciplines pour expliciter les enjeux de pensée, de culture, de civilisation, généralement escamotés, même par de prétendus experts de l’un ou l’autre de ces deux pôles de ce que j’appellerai « l’histoire du temps présent ». Car si les contentieux entre ce qu’on nomme globalement « l’islam » et « l’Occident » se trouvent déjà clairement exprimés dans le discours coranique, c’est à partir de 1945 que des guerres sévères et répétées ont alimenté les passions, les haines irréductibles, les exclusions réciproques sur la base de données théologiques islamiques, juives et chrétiennes qui ont fonctionné depuis le Moyen Age, comme des systèmes intellectuels, « spirituels », moraux et juridiques d’exclusion réciproque.

Ces systèmes construits par chaque communauté pour revendiquer d’avoir été élu, par Dieu, dépositaire exclusif de la Vérité révélée continuent de fonctionner actuellement encore comme des instances de légitimation des « guerres justes » récurrentes depuis 1945 : guerre de libération algérienne (1954-1962), guerre de Suez (1956), guerre de six jours (1967), guerre de Kippour (1973), guerre du Golfe (1991), guerre contre le terrorisme... On notera que toutes ces guerres engagent des protagonistes liés aux héritages religieux, culturels, symboliques communs à l’espace méditerranéen, qui se trouve divisé depuis l’émergence de l’islam en rives « judéo-chrétiennes », puis modernes laïques, et en rives arabo-turco-irano musulmanes.

Les historiographies reflètent les processus de construction de mémoires collectives retranchées dans des citadelles « mytho-historiques ». Elles s’alimentent toujours dans des thématiques dialectiques consistant à faire valoir la nécessité de défendre le Bien et le Vrai contre le Mal et l’égarement. Le vocabulaire utilisé par l’Europe-Occident « moderne » réactive des représentations et des connotations médiévales, tout en se réclamant avec force de la vulgate orthodoxe des valeurs « occidentales » démocratiques, laïques, humanistes, humanitaires...

Comment vivre avec l’islam ? Pour répondre à cette question, il est indispensable de distinguer le concept géopolitique, géo-économique et monétaire d’Occident du concept géo-historique et géoculturel d’Europe : le premier a commencé à s’affirmer depuis 1945 sous le leadership de plus en plus explicite des Etats-Unis, notamment dans ce que la terminologie anglo-américaine appelle Middle East ; le second reste solidaire du précédent, mais avec l’islam des références historiques, intellectuelles et culturelles communes remontant au haut Moyen Age. On invoque souvent ces références soit au niveau des relations bilatérales entre Etats-nations, soit au niveau de l’Union européenne avec le dialogue euro-méditerranéen inauguré en 1995 à Barcelone. Il y a en outre des relations anciennes de voisinage géographique entre l’Europe méditerranéenne et le monde arabo-turc de l’ancienne Mare Nostrum. Si l’on ajoute l’importance du courant migratoire autour de la Méditerranée, on mesurera mieux l’urgence politique pour l’Union européenne de dépasser le stade des échanges inégaux et aléatoires, sans cesse renégociés avec des Etats peu soucieux de la légitimité démocratique, pour construire une histoire solidaire des peuples, fondée sur le respect strict par tous les partenaires de ces « valeurs » brandies comme l’enjeu suprême des guerres en cours depuis 1945.
Une histoire solidaire des peuples

Cette solidarité dûment négociée et protégée par les Etats et les peuples qu’ils représentent implique l’inauguration d’une diplomatie préventive consacrée, en dehors des moments de crise aiguë, à la mise en place d’une politique commune de la recherche en sciences de l’homme et de société.Elle suppose la diffusion large des résultats de cette recherche tant par les médias que par un tronc commun du système éducatif pour l’enseignement de disciplines-clefs capables d’apporter des réponses fiables, scientifiquement élaborées, aux problèmes qui ont divisé depuis des siècles des consciences dites civiques, nationales ou religieuses également conditionnées par des historiographies partisanes, mytho-idéologiques et mobilisables à tout moment contre l’ennemi construit de longue date. Car c’est bien cela qui continue de se passer et que l’on continue de travestir par des dialogues inter-religieux, interculturels où l’on ressasse depuis Vatican II et la prétendue décolonisation, des appels moralisants à la tolérance, des déclarations de respect pour les valeurs de l’autre... J’ai assisté à grand nombre de colloques de ce type où l’on a tenu des propos sur les religions qui renseignent plus sur notre ignorance partagée concernant chaque tradition religieuse et davantage encore le fait religieux comme dimension anthropologique de la condition humaine.

Seule une histoire solidaire des peuples ainsi esquissée pourra amener la pensée islamique et les musulmans à affronter, pour la première fois de leur histoire, les défis les plus qualifiants de la modernité et à bénéficier des apports universalistes de la pensée scientifique et de l’interrogation philosophique. Car la pensée islamique a régulièrement rejeté jusqu’ici les conquêtes les plus libératrices de la pensée critique moderne ; elle s’est enfermée dans une clôture dogmatique avec une posture agressive contre cet Occident dominateur et sûr de lui tel qu’il s’est effectivement donné à vivre, à percevoir et interpréter par tous les peuples dont il continue de gonfler les imaginaires de la résistance et de refouler dans des refuges ou repaires identitaires.

Il est faux d’incriminer ces entités abstraites appelées indifféremment le Coran ou « l’islam » comme une idéologie de combat. Celle-ci fonctionne en fait comme une réaction dialectique aux pressions extérieures sur des sociétés privées, depuis le XIXe siècle au moins, de produire leur propre histoire par un travail de soi sur soi qui ne soit pas interrompu, faussé, réorienté par des volontés de puissances étrangères et ouvertement conquérantes. Une dialectique de la domination, de l’agression politique et culturelle et du contrôle géopolitique d’un côté, de l’exaspération du sentiment de faiblesse, d’humiliation, d’arriération, d’oppression, d’échec de l’autre. On notera que cette dialectique pourtant évidente n’est jamais lue comme telle du côté occidental ; elle est inversée même par des historiens très influents comme Bernard Lewis (1), qui « explique » les attentats du 11 septembre 2001 par des ressorts, des facteurs, des « choix » libres, tous internes à « l’islam » et aux régimes arabes notamment.

S’il ne faut jamais omettre de désigner le jeu des causes lointaines et des faits immédiats s’inscrivant dans les structures propres aux sociétés travaillées par le fait islamique, encore faut-il souligner les effets multiplicateurs et les conditions aggravantes des interventions ouvertes de l’Occident depuis la date repère et symbolique de 1492 - la découverte de l’Amérique et l’expulsion des musulmans et des juifs d’Espagne.

Il y aurait beaucoup plus à dire sur tous ces contentieux, ces malentendus, ces ignorances cultivées dans les traditions historiogra- phiques ; ces guerres récurrentes où les positions de bourreau et de victime s’inversent radicalement ; ces valeurs invoquées pour réactiver des légitimités obsolètes, alors qu’elles sont trahies ou frappées de dérision par ceux-là mêmes qui les brandissent. Les excès de la passion, de la rage meurtrière, des condamnations réciproques, des rejets radicaux que nous observons partout depuis le 11 septembre 2001 ne laissent guère de place ou d’occasions aux voix et aux témoignages capables d’ouvrir de nouveaux horizons de pensée, de connaissance et d’action historiques, pourtant à notre portée. Une pensée critique qui dispose des outils conceptuels et des postures de la raison nécessaires pour donner un sens et assigner de nouvelles tâches à cette histoire solidaire des peuples libérée des dualismes manichéens et orientée vers le dépassement du Bien et du Mal, du Vrai et du Faux, de l’Elu et du Réprouvé, du Civilisé et du Barbare, des Lumières et des Ténèbres...
Mohammed Arkoun.

Mohammed Arkoun

Professeur émérite d’histoire de la pensée islamique à la Sorbonne ; auteur, notamment, de Que s’est-il passé le 11 septembre ?, Desclée de Brouwer, Paris, 2002.

(1) Lire Bernard Lewis, Que s’est-il passé ? L’islam, l’Occident et la modernité. Gallimard, coll. « Le Débat », Paris, 2002.

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Père Boulard !? Non mais est ce que c'est dans la nature des chrétien d'être crétin ou c'est à cause de l'idolâtrie du dieu 3 en 1 ? il n'y a pas de liberté religieuse dans aucun pays musulman, mais la preuve c'est lui le bougre, est ce qu'il existe quelque par en Europe par exemple des minorité religieuse qui remonte à la période post-chrétienne comme il existe partout en terre musulmanes les minorités post-islamique ?

Citation :

M. Arkoun insiste sur la nécessité qu’il y ait une critique du Coran.
Et en tant qu’historien de la Sorbonne, il entend ouvrir le chantier de la « critique de la raison islamique ».
Mais parallèlement, il appelle de ses vœux un effort similaire de la part des autres religions, du moins des religions monothéistes (christianisme et judaïsme) afin de réaliser une « anthropologie du fait religieux ».
De même, il appelle à une réflexion sur le concept de « modernité » (M. Arkoun entend ici « modernité intellectuelle », à ne pas confondre avec la « modernisation »).
Car en effet, mener une démarche critique de l’islam, isolée du contexte religieux, économique, politique et social global actuel n’aurait pas de sens.
C’est un effort de réflexion global qu’il faut mener.
C’est un travail qui peut venir de l’Europe.
L’Europe est méditerranéenne, et doit intégrer cette dimension (et donc la dimension de l’islam) dans son développement futur.
M. Arkoun rappelle que l’islam comme le christianisme s’est construit autour de la Méditerranée et avec la pensée grecque

Comment vivre avec l'islam

C'est quand même curieux que tous les musulmans islamologues comme Mohamed Arkoun,
Ali Merad, Slimane Zeghidour, Nasr Abou Zeyd sont tous réfuigiés en Occident.
La crainte des égorgeurs mahométans ?
C'est vrai que les assassinats de Farag Foda de Mahmoud Mmohamed Taha et de Théo Van Gogh
font taire tous les libres penseurs.

Mort à Paris de l'islamologue algérien Mohamed Arkoun
(AFP) –


PARIS — Le professeur Mohamed Arkoun, grand islamologue et "passeur" entre les religions,
est mort mardi soir à Paris à l'âge de 82 ans, a annoncé le "curé des Minguettes" Christian Delorme,
qui était un de ses proches.

Il était professeur émérite d?histoire de la pensée islamique à la Sorbonne et un des initiateurs du dialogue interreligieux.

Mohamed Arkoun était né en 1928 à Taourit-Mimoun, petit village de Kabylie, dans un milieu très modeste.
Après avoir fréquenté l'école primaire de son village, il avait fait ses études secondaires chez les Pères Blancs à Oran, puis avait étudié la littérature arabe, le droit, la philosophie et la géographie à l'Université d'Alger.

Grâce à l'intervention du professeur Louis Massignon, rappelle Christian Delorme, il a pu préparer l'agrégation en langue et littérature arabes à la Sorbonne.
Il a enseigné ensuite dans plusieurs universités puis en 1980, il a été nommé professeur à la Sorbonne nouvelle-Paris III, y enseignant l'histoire de la pensée islamique. Là, il a développé une discipline: l'islamologie appliquée.

Depuis 1993, il était professeur émérite de la Sorbonne.
Il continuait d'intervenir par des conférences dans diverses universités à travers le monde. Mohamed Arkoun était convaincu que l'événement historique de "la parole coranique devenue texte" n'avait pas bénéficié de l'intérêt scientifique qu'il méritait, et que d'immenses chantiers restaient à ouvrir. Pour lui, les "trois définitions de la révélation":
la définition juive, la définition chrétienne et la définition musulmane ne pouvaient pas être dissociées, et leur étude apportait à chacune des éclairages salutaires.

En 2008, il avait dirigé la réalisation de l'"histoire de l'islam et des musulmans en France du Moyen-Age à nos jours",
un ouvrage encyclopédique auquel avaient participé de nombreux historiens et chercheurs (ed. Albin Michel) qui racontait et expliquait une histoire commune et millénaire.

"Le fil directeur, avait-il alors dit à l'AFP, n'est pas seulement de rappeler des faits ou des personnages mais de raconter l'histoire d'un regard, une histoire psychologique et culturelle des relations entre la France et l'Islam". L'objectif est de former "la conscience civique, avec un regard historique critique des deux côtés sur tout ce qui s'est passé", pour aider à ce que le musulman ne soit plus un Autre mais un citoyen à part entière.

Le président du CFCM (Conseil français du culte musulman) Mohammed Mousaoui a rendu hommage dans un communiqué à "ce grand penseur musulman et véritable passeur entre les cultures, qui a toujours plaidé pour une pratique intellectuelle libre où le +droit de la pensée+ doit être respecté".

"Convaincu des vertus du dialogue entre le monde musulman et occidental, Mohammed Arkoun a toujours refusé les oppositions simplistes entre cultures d'Islam et d'Europe. (...) Il restera dans les mémoires comme celui qui a contribué à faire le mieux connaître en France et en Europe l'Islam des lumières", écrit encore M. Moussaoui.


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Tais toi Yaclb.

TetSpider a écrit:

Tais toi Yaclb.

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