Les géants

Les géants ,soulève un grand questionnement ...
Cliquez sur le lien: Découverte de deux squelettes géants en Arabie Saoudite et en Irak
En 2004, on a découvert en Arabie Saoudite un squelette humain aux proportions extraordinaires.

Cette découverte retentissante a été faite par le Aramco Exploration team, l'équipe de prospection de la compagnie pétrolière Saoudienne Aramco. La photo ci-dessus a été prise par l'hélicoptère d'Aramco.

Les Saoudiens pensent qu'il s'agit là des restes du peuple d'Aad, des géants anciens dont on parle dans le Coran. La zone a été sécurisée par l'armée Saoudienne et l'information aurait dû rester secrète, mais cette photo a pu filtrer sur Internet.

Fait troublant, un deuxième squelette vient d'être mis à jour en Iraq, dans la partie Kurde au nord du pays.

Ces découvertes semblent être la confirmation de l'existence des Titans, ces géants dont on parle dans la Genèse.....,etc.....!













Lecture sur différentes informations..les concernants:
Vous trouverez d'autres site intéressant..
Je vous aussi invites à omniology.com (hommes et dinosaures) trace dans la roche
Ce site Bible et découverte :
Les géants Anakim,les géants Emim,les géants,Rapha,les géants Zammummim
Le géants Roi Og,La vallée Hinnom,les géants Rephaim et l'origine des démons ..
Dans ce lien ci-dessous :

http://bibleetdecouvertes.free.fr/textes/geants1.htm

Donc les génats en même temps que les dinosaures..est-ce possible ?
L'évolution humaine serait t'elle apparus en même temps que les dinosaures ?



Maintenant ,je crois que je vous partage mon grand intérêt..oui il y a eu une photo trafiqué(national-géographique ..)mais là c'est différent ...vous avez l'original ..
Votre avis ..réelle ..mensonge ..canulard..car sur les fresques egyptiennes nous voyons des géants...mais de quel période et les squeletes ???

Ici ,il semblerait que ce soit une autre empreinte de L'homme ayant vécu à la même époque que les dinos..votre avis ..

Sans intérêt pour moi!

J'ai vu un reportage sur une population où les hommes mesuraient 2,75 m mais ne me demandez pas plus de précision je ne mémorise pas toutes les coordonnées des émissions que je regarde

Citation :

Les géants ,soulève un grand questionnement ...
Cliquez sur le lien: Découverte de deux squelettes géants en Arabie Saoudite et en Irak
En 2004, on a découvert en Arabie Saoudite un squelette humain aux proportions extraordinaires.

La photo"originale" est de 2000![Photo prise lors de la fouille d’un site new-yorkais dans lequel un mastodon
(ou mammouth américain) fut trouvé en septembre 2000.]

http://pythacli.chez-alice.fr/recent25/original.gif

Citation :

Cliquez sur le lien: Découverte de deux squelettes géants en Arabie Saoudite et en Irak

Même chose!



Et vu sous un autre angle,

Eh oui, photoshop était passé par là!

Ce qui m'étonne, c'est qu'on crie haro sur les religions, parce que ce sont des contes pour enfants, mais que d'un autre côté, on est prêt à croire aux légendes urbaines, sans prendre la peine de vérifier ses sources^^

Ne compare pas à la religion ..car justement c'est un site bible et découverte..
Mais voilà ..pourquoi quand je regarde sur le web ..je vois toutes ses satanés conneries et ..puis le trafficottages d'images ...
Les géants ont t'ils existés...plusieurs vieux textes en parle ...
Mais je dois chercher ..car ma mémoire ..alors ..je suis en pratique cette après-midi ..
vous ,vous en soirée je crois ...

Eh, oui le photoshop est passé par la deuxième photo. Non seulement les couleurs sont altérées, mais si tu vois (dans la deuxième photo) l'ombre des géants, elle est à huit heures (de la photo) tandis que l'ombre des gens qui creusent la fosse est à onze heures. Troisième détail, l'ombre du parois de la fosse à droit de l'un et derrière l'autre homme correspond à ceux des squelettes; le truc réside dans la mise des hommes. Evidemment, il y a de ceux qui veulent omettre la vérité, mais le pire est qu'il y a de ceux qui les soutiennent, parfois sans s'en rendre compte!

lhirondelle a écrit:

Eh oui, photoshop était passé par là!

Ce qui m'étonne, c'est qu'on crie haro sur les religions, parce que ce sont des contes pour enfants, mais que d'un autre côté, on est prêt à croire aux légendes urbaines, sans prendre la peine de vérifier ses sources^^

Bonjour,
Vous faites des rapprochements qui n'ont pas lieu d'être. Le terme traduit par Géant,
cela dans la Genèse, indique seulement un homme distingué des autres par sa force et sa puissance, un noble, un illustre.

Là encore , Septante et Vulgate négligent le sens du verset 4, chap.1


ps: pas de trace de géant sur les forums consacrés à la paléontologie animale.

Il s'agit du Chapitre 6 :

6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

traduction Segond.

La Bible de Jérusalem garde le terme : "Nephilim", dont l'étymologie est controversée.

Mais on notera que ces "géants" sont issus de l'accouplement des "fils de Dieu" avec des "filles des hommes".

J-P Mouvaux a écrit:

Il s'agit du Chapitre 6 :

6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

traduction Segond.

La Bible de Jérusalem garde le terme : "Nephilim", dont l'étymologie est controversée.

Mais on notera que ces "géants" sont issus de l'accouplement des "fils de Dieu" avec des "filles des hommes".

Bonjour,
Effectivement, mon clavier ayant fourché, je rectifie: verset 4, Chap. VI.

""Nephilim", dont l'étymologie est controversée. "
C'est-à-dire?

J-P Mouvaux a écrit:

Il s'agit du Chapitre 6 :
(...)
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
traduction Segond.
La Bible de Jérusalem garde le terme : "Nephilim", dont l'étymologie est controversée.

Mais on notera que ces "géants" sont issus de l'accouplement des "fils de Dieu" avec des "filles des hommes".

Donc on peut conclure que ceux qui étaient des "fils de Dieu" sont des personnages de haut rang comme le dit aeram.

aeram a écrit:

Vous faites des rapprochements qui n'ont pas lieu d'être. Le terme traduit par Géant,
cela dans la Genèse, indique seulement un homme distingué des autres par sa force et sa puissance, un noble, un illustre.

Selon hérodote, il y avait une coutume tombée en désuétude.
Une fois par an, dans chaque village, toute les vierges nubiles se rassemblaient, de sorte qu'on les vît ensemble ; alentour se tenait la foule des hommes. Un héraut appelait tour à tour les jeunes filles et les mettait en vente : d'abord la plus belle, ensuite, quand celle-ci avait trouvé beaucoup d'or et était adjugée, la seconde en beauté ; elles étaient toutes vendues sous la condition du mariage. Or, tout ce qu'il y avait de riches Babyloniens cherchant à prendre femme, enchérissant les uns sur les autres, achetaient toutes celles qui excellaient par la beauté ; tandis que les gens du peuple, qui désiraient aussi se marier, ne regardant point la beauté comme indispensable, prenaient les plus laides...
(livre I - CXCVI)

Gen. VI, 1- Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leurs furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent

Hérodote décrivant un temple existant de son temps précise qu'il est percé de portes d'airain, qu'il est carré et qu'au centre s'élève une tour massive qui en supporte une autre, et celle-ci une autre encore; ainsi de suite jusqu'à huit (...)
... La dernière tour est surmontée d'une chapelle spacieuse, renfermant un lit richement couvert, et auprès une table d'or. On n'y voit point de statue et nul n'y passe la nuit, hormis une femme indigène que choisit entre toutes le dieu, à ce que rapportent ses prêtres chaldéens.
Le texte d'hérodote implique sans nul doute ce que l'on appelle unes "hiérogamie".
Il est évident que le dieu qui choisit la femme est LE ROI. Et que les "les fils de dieu" cités par JPM, sont issus de la couche royale...
Les statues monumentales des villes de la Mésopotamie ont certainement frappé l'imagination des peuples dont la vie était consacrée à l'élevage et à l'agriculture, la plus grande partie de la production était due au dieu (le roi).

Citation :

ps: pas de trace de géant sur les forums consacrés à la paléontologie animale.

Précisons, pas de traces géantes de la race humaine.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il s'agit du Chapitre 6 :
(...)
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
traduction Segond.
La Bible de Jérusalem garde le terme : "Nephilim", dont l'étymologie est controversée.

Mais on notera que ces "géants" sont issus de l'accouplement des "fils de Dieu" avec des "filles des hommes".

Donc on peut conclure que ceux qui étaient des "fils de Dieu" sont des personnages de haut rang comme le dit aeram.

aeram a écrit:

Vous faites des rapprochements qui n'ont pas lieu d'être. Le terme traduit par Géant,
cela dans la Genèse, indique seulement un homme distingué des autres par sa force et sa puissance, un noble, un illustre.

Selon hérodote, il y avait une coutume tombée en désuétude.
Une fois par an, dans chaque village, toute les vierges nubiles se rassemblaient, de sorte qu'on les vît ensemble ; alentour se tenait la foule des hommes. Un héraut appelait tour à tour les jeunes filles et les mettait en vente : d'abord la plus belle, ensuite, quand celle-ci avait trouvé beaucoup d'or et était adjugée, la seconde en beauté ; elles étaient toutes vendues sous la condition du mariage. Or, tout ce qu'il y avait de riches Babyloniens cherchant à prendre femme, enchérissant les uns sur les autres, achetaient toutes celles qui excellaient par la beauté ; tandis que les gens du peuple, qui désiraient aussi se marier, ne regardant point la beauté comme indispensable, prenaient les plus laides...
(livre I - CXCVI)

Gen. VI, 1- Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leurs furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent

Hérodote décrivant un temple existant de son temps précise qu'il est percé de portes d'airain, qu'il est carré et qu'au centre s'élève une tour massive qui en supporte une autre, et celle-ci une autre encore; ainsi de suite jusqu'à huit (...)
... La dernière tour est surmontée d'une chapelle spacieuse, renfermant un lit richement couvert, et auprès une table d'or. On n'y voit point de statue et nul n'y passe la nuit, hormis une femme indigène que choisit entre toutes le dieu, à ce que rapportent ses prêtres chaldéens.
Le texte d'hérodote implique sans nul doute ce que l'on appelle unes "hiérogamie".
Il est évident que le dieu qui choisit la femme est LE ROI. Et que les "les fils de dieu" cités par JPM, sont issus de la couche royale...
Les statues monumentales des villes de la Mésopotamie ont certainement frappé l'imagination des peuples dont la vie était consacrée à l'élevage et à l'agriculture, la plus grande partie de la production était due au dieu (le roi).

Citation :

ps: pas de trace de géant sur les forums consacrés à la paléontologie animale.

Précisons, pas de traces géantes de la race humaine.

Vous faites un rapprochement entre le terme Néphiléens, "géant" dont j'ai dit : un homme distingué, un noble etc. et ce qui était raconté ici ou là.
Or la Genèse n'est pas écrite pour comme cela, pour dire cela.
Si l'on admet que Adam soit un homme comme vous et moi, les termes: noble, distingué, puissant correspondent au récit.

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.



Mais si Adam ne relève pas du genre humain ( double, homme et femme et- tout à la fois), Néphiléens, ne parle pas d'un homme distingué bien que ce soit à mon sens la meilleurs traduction.

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

Ces "fils de Dieu" seraient donc des princes, (des cités cananéennes ?) qui enlevaient des femmes dans les tribus nomades qui parcouraient les terres environnant ces cités.

On a ainsi la clé de ce passage du Livre de la Genèse qui m'a si longtemps intrigué.

On retrouve ces "géants" dans le Livre des Nombres, quand les émissaires envoyés par Moïse reviennent de leur mission d'exploration en Canaan:

13:27 Voici ce qu'ils racontèrent à Moïse: Nous sommes allés dans le pays où tu nous as envoyés. A la vérité, c'est un pays où coulent le lait et le miel, et en voici les fruits.
13:28 Mais le peuple qui habite ce pays est puissant, les villes sont fortifiées, très grandes; nous y avons vu des enfants d'Anak.

13:33 nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants: nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

On retrouve ces "géants" dans le Livre du Deutéronome, un texte plus élaboré que celui du Livre de l'Exode et de celui des Nombres. Ce Livre du Deutéronome met en scène Moïse haranguant ses troupes au seuil de la conquête de Canaan :

1.26 vous ne voulûtes point y monter, et vous fûtes rebelles à l'ordre de l'Éternel, votre Dieu.
1.27 Vous murmurâtes dans vos tentes, et vous dîtes: C'est parce que l'Éternel nous hait, qu'il nous a fait sortir du pays d'Égypte, afin de nous livrer entre les mains des Amoréens et de nous détruire.
1.28 Où monterions-nous? Nos frères nous ont fait perdre courage, en disant: C'est un peuple plus grand et de plus haute taille que nous; ce sont des villes grandes et fortifiées jusqu'au ciel; nous y avons même vu des enfants d'Anak.
1.29 Je vous dis: Ne vous épouvantez pas, et n'ayez pas peur d'eux.
1.30 L'Éternel, votre Dieu, qui marche devant vous, combattra lui-même pour vous, selon tout ce qu'il a fait pour vous sous vos yeux en Égypte.

Une note de la Bible de Jérusalem suggère un rapprochement avec les monuments mégalithiques, dolmens, qu'on voit dans la région d'Amman :

Deutéronome
3.11 (Og, roi de Basan, était resté seul de la race des Rephaïm. Voici, son lit, un lit de fer, n'est-il pas à Rabbath, ville des enfants d'Ammon? Sa longueur est de neuf coudées, et sa largeur de quatre coudées, en coudées d'homme.)
(neuf coudées représentent environ 4 mètres)

aeram a écrit:

Vous faites un rapprochement entre le terme Néphiléens, "géant" dont j'ai dit : un homme distingué, un noble etc. et ce qui était raconté ici ou là.
Or la Genèse n'est pas écrite pour comme cela, pour dire cela.

Si l'on admet que Adam soit un homme comme vous et moi, les termes: noble, distingué, puissant correspondent au récit.

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Mais si Adam ne relève pas du genre humain ( double, homme et femme et- tout à la fois), Néphiléens, ne parle pas d'un homme distingué bien que ce soit à mon sens la meilleurs traduction.

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

Effectivement nous ne sommes pas branchés sur la même longueur d'ondes.
Nous sommes loin du récit d'Adam...

Cependant, que conclure de la suite du récit qui nous parle des filles d'homme avec lesquelles couchèrent ces fils de Dieu?

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?
Pour ma part, j'en suis réduit à ce qu'en dit wikipedia, mais je suis ouvert à toute autre source éventuellement plus fiable.

J-P Mouvaux a écrit:

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?
Pour ma part, j'en suis réduit à ce qu'en dit wikipedia, mais je suis ouvert à toute autre source éventuellement plus fiable.

bonjour,

"Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?"

Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical

Personne a écrit:

aeram a écrit:

Vous faites un rapprochement entre le terme Néphiléens, "géant" dont j'ai dit : un homme distingué, un noble etc. et ce qui était raconté ici ou là.
Or la Genèse n'est pas écrite pour comme cela, pour dire cela.

Si l'on admet que Adam soit un homme comme vous et moi, les termes: noble, distingué, puissant correspondent au récit.

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Mais si Adam ne relève pas du genre humain ( double, homme et femme et- tout à la fois), Néphiléens, ne parle pas d'un homme distingué bien que ce soit à mon sens la meilleurs traduction.

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

Effectivement nous ne sommes pas branchés sur la même longueur d'ondes.
Nous sommes loin du récit d'Adam...

Cependant, que conclure de la suite du récit qui nous parle des filles d'homme avec lesquelles couchèrent ces fils de Dieu?

Pour aller dans votre sens, Adam ne serait-il un "fils"ou création de AElohîm et de là ses descendants couchèrent avec ses filles..........

aeram a écrit:

Personne a écrit:

aeram a écrit:

Vous faites un rapprochement entre le terme Néphiléens, "géant" dont j'ai dit : un homme distingué, un noble etc. et ce qui était raconté ici ou là.
Or la Genèse n'est pas écrite pour comme cela, pour dire cela.

Si l'on admet que Adam soit un homme comme vous et moi, les termes: noble, distingué, puissant correspondent au récit.

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Mais si Adam ne relève pas du genre humain ( double, homme et femme et- tout à la fois), Néphiléens, ne parle pas d'un homme distingué bien que ce soit à mon sens la meilleurs traduction.

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

Effectivement nous ne sommes pas branchés sur la même longueur d'ondes.
Nous sommes loin du récit d'Adam...

Cependant, que conclure de la suite du récit qui nous parle des filles d'homme avec lesquelles couchèrent ces fils de Dieu?

Pour aller dans votre sens, Adam ne serait-il un "fils"ou création de AElohîm et de là ses descendants couchèrent avec ses filles..........

Vous conviendrez avec moi qu'il y a là une contradiction qu'il convient de lever:
Il existe deux manières grammaticale de concevoir l'idée de descendance (fils ou filles):

BN , Ben Ali par exemple, fils de Ali, un être de chair, une substance. Au chap. VI, Adam est envisagé comme une substance.
BR fils ou fille, mais à l'état potentielle, une chose qui n'existant pas encore est néanmoins en puissance d'exister, et en tant que "fille" de reproduire.

Explication: le "second" Adam ayant "chuté" n'est plus en mesure de se reproduire générativement, il lui faut retrouver cette possibilité, appelée "fille" de AElohîm, à traduire par le bain des astres ou fontaine de Jouvence ou l'on voit des hommes et des "femmes".

aeram a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?
Pour ma part, j'en suis réduit à ce qu'en dit wikipedia, mais je suis ouvert à toute autre source éventuellement plus fiable.

bonjour,

"Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?"

Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical

Et toi, Personne, qu'est-ce que tu penses de ça ?

Ça existe les géants

J-P Mouvaux a écrit:

aeram a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?
Pour ma part, j'en suis réduit à ce qu'en dit wikipedia, mais je suis ouvert à toute autre source éventuellement plus fiable.

bonjour,

"Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?"

Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical

Et toi, Personne, qu'est-ce que tu penses de ça ?

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une explication cabalistique selon la grammaire de Fabre d'Olivet ...

Selon le commentaire de Rachi,
http://www.sefarim.fr/ :
Les néfilim du verbe nfl ("tomber") parce qu'ils sont tombés et ont fait tomber l'humanité (Beréchit raba 26).
En hébreu cela à le sens de "Géant"

N'oublions cependant pas que l'ensemble des récits se font sur une mémoire mythifiée, puisque l'on y retrouve certaines réalités historiques , géologiques et traditionnelles...

Citation :

En hébreu le mot géant signifiait prince, ce qui pourrait bien nous amener à voir le mot comme un adjectif, en l’utilisant au deuxième degré donc. Car là se situe souvent une bonne part du problème : nombre de fanatiques religieux ne voient que le premier degré.

http://invraisemblances.wordpress.com/2011/03/20/les-geants-quand-on-veut-se-moquer-de-lhistoire/

Je n'ai pas particulièrement approfondi le sujet et il serait intéressant d'avoir des détails sur les racines NPh et PhL.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

aeram a écrit:

bonjour,

"Pourriez-vous nous dire d'où vous tirez cette étymologie ?"

Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical

Et toi, Personne, qu'est-ce que tu penses de ça ?

J'ai l'impression qu'i s'agit d'une explication cabalistique selon la grammaire de Fabre d'Olivet ...

Il serait intéressant que vous prononciez sur la composition du terme Néphiléens et ses rapports avec le terme noble, puissant, géant éventuellement.

Personne a écrit:

Selon le commentaire de Rachi,
http://www.sefarim.fr/ :
Les néfilim du verbe nfl ("tomber") parce qu'ils sont tombés et ont fait tomber l'humanité (Beréchit raba 26).
En hébreu cela à le sens de "Géant"

Je n'arrive pas bien à manier sefarim.
J'ai tout de même réussi à sortir ce commentaire :

Citation :

Les fils de èlohim étaient des êtres célestes accomplissant une mission divine. Toutes les fois que l’on trouve dans le texte le mot èlohim, il a un sens de « suprématie ». En voici la preuve : « tu seras pour lui un inspirateur (èlohim) » (Chemoth 4, 16), ou bien : « Regarde ! Je fais de toi un dieu (èlohim) à l’égard de Pharaon !

Tu nous amènes, pour ta part, la

Citation :

En hébreu le mot géant signifiait prince, ce qui pourrait bien nous amener à voir le mot comme un adjectif, en l’utilisant au deuxième degré donc.

Je retiens donc cette notion de "suprématie".

Je note aussi :

Citation :

Les néfilim du verbe nfl ("tomber") parce qu'ils sont tombés et ont fait tomber l'humanité

C'est, il me semble, un thème courant dans la littérature hébraïque que les puissants sont des malfaisants que Dieu fera tomber sous les coups de plus petits qu'eux.

Citation :

N'oublions cependant pas que l'ensemble des récits se font sur une mémoire mythifiée, puisque l'on y retrouve certaines réalités historiques , géologiques et traditionnelles...

Toujours important à rappeler.

Citation :

Je n'ai pas particulièrement approfondi le sujet et il serait intéressant d'avoir des détails sur les racines NPh et PhL.

Si tu trouves, tu nous diras ; mais je ne m'acharnerai pas sur cette précision étymologique ; je pense que le sens de ce passage est suffisamment clair.

JPM a écrit:

Personne a écrit:

Je n'ai pas particulièrement approfondi le sujet et il serait intéressant d'avoir des détails sur les racines NPh et PhL.

Si tu trouves, tu nous diras ; mais je ne m'acharnerai pas sur cette précision étymologique ; je pense que le sens de ce passage est suffisamment clair.

Je n'ai pas l'intention de "m'acharner" d'autant qu'il me semble que ce ne sont que des déductions cabalistiques, des croyances en la valeur inestimable d'un prétendu enseignement caché de la Bible. Un savoir accessible uniquement à travers l'interprétation de "l'écriture sacrée" des hébreux

aeram a écrit:

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse

J'aimerais avoir des détails sur cette affirmation.

Citation :

....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

On peut toujours essayer

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Je ne comprends pas la relation que vous faites entre les lettres cités et les racines du mot "Néphilim".
Pouriez-vous nous éclairer?
Mieux, éventuellement indiquer le numéro de page du livre de référence que vous utilisez ( Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical) et son auteur.
Merci!

Personne a écrit:

aeram a écrit:

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse

J'aimerais avoir des détails sur cette affirmation.

Personne a écrit:

aeram a écrit:

....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.

On peut toujours essayer

Personne a écrit:

aeram a écrit:

Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.

Je ne comprends pas la relation que vous faites entre les lettres cités et les racines du mot "Néphilim".
Pouriez-vous nous éclairer?
Mieux, éventuellement indiquer le numéro de page du livre de référence que vous utilisez ( Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical) et son auteur.
Merci!

Votre appréciation sur mon interprétation n'engage que vous. Il n'est pas nécessaire de faire appel à l'aspect d'un auteur pour le moins douteux sur le plan philosophique, pour renier le grammairien.

La méthodologie d'interprétation des racines constituant les termes de la Genèse, relève des sciences humaines. Le concept est d'ailleurs utilisé par certains auteurs de bon aloi ( les trois écritures par Clarissse Herrenschidt : extinction de la lettre hé (le souffle) en 401, par les grecs, puis analyse des racines hébraïques SAR, ShN...)

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

J-P Mouvaux a écrit:

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants. Mais pour les représenter encore plus grands, ils portent une "coiffe". Placée au-dessus, celle-ci représente ici le terme Ghiboréens, les hommes supérieurs.

J-P Mouvaux a écrit:

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

Je pense que à cette époque avec une taille de 2 mètres ont devait passer pour un géant

aeram a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants.

Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.

"La légende" ou la bible ne dit pas que la grandeur du futur roi d'Israël mais aussi les mesures du Goliath, celles de Og, celles des Anakim. Oui, je dis bien, celles des Anakim ; parce que admis que ces "enfants d'Anak", aux yeux desquels les épions hébreux étaient "comme des sauterelles", étaient "illustres" et non pas "géants" (quelle drôle d'explication?!) (Nombres 13:33), que me diriez vous de ce verset qui explique très bien leur hauteur : "Où monterions-nous? Nos frères nous ont fait perdre courage, en disant: C`est un peuple plus grand et de plus haute taille que nous; ce sont des villes grandes et fortifiées jusqu`au ciel; nous y avons même vu des enfants d`Anak." (Deutéronome 1:28)?

J'ai omis ceci : "Les Émim y habitaient auparavant, un peuple grand et nombreux et de haute stature comme les Anakim" (Deutéronome 2:10) "Ils passaient aussi pour être des Rephaïm, de même que les Anakim; mais les Moabites les appelaient Émim" (Deutéronome 2:11) "C`était un peuple grand, nombreux et de haute taille, comme les Anakim. L`Éternel les détruisit devant les Ammonites, qui les chassèrent et s`établirent à leur place" (Deutéronome 2:21). "Il ne resta point d`Anakim dans le pays des enfants d`Israël; il n`en resta qu`à Gaza, à Gath et à Asdod" (Josué 11:22).

Nombres 13:32 Ils dirent: Le pays que nous avons parcouru, pour l'explorer, est un pays qui dévore ses habitants; tous ceux que nous y avons vus sont des hommes d'une haute taille;
13:33 et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants: nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

Deutéronome 1:28 des villes grandes et fortifiées jusqu`au ciel

Avec ces amplifications, on est bien dans le style des légendes.

aeram,
Je me suis permis de refaire la mise en page de votre précédente réponse qui ne diférenciait nos propos respectifs.

aeram a écrit:

Votre appréciation sur mon interprétation n'engage que vous.

Relisez mon message, je n'ai rien interprété, j'ai posé des questions pensant que vous pouriez expliquer ce que je n'ai pas compris.

Citation :

Il n'est pas nécessaire de faire appel à l'aspect d'un auteur pour le moins douteux sur le plan philosophique, pour renier le grammairien.

Je n'étais pas certain de vos source puisque vous ne l'aviez pas cité, j'attendais que vous le confirmiez... Ce qui par cette remarque est fait.
N'étant pas assez doué pour apprendre cette grammaire, je me suis permis de vous demander des précisions.

Citation :

La méthodologie d'interprétation des racines constituant les termes de la Genèse, relève des sciences humaines.

Citation :

Le concept est d'ailleurs utilisé par certains auteurs de bon aloi ( les trois écritures par Clarissse Herrenschidt : extinction de la lettre hé (le souffle) en 401, par les grecs, puis analyse des racines hébraïques SAR, ShN...)

Je n'ai pas fait les sciences humaines et certainement que ces auteurs "de bon aloi" sont très instructifs.

J-P Mouvaux a écrit:

Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.

Ouai, et même que la bannière de David était rouge avec la faucille, le marteau, et la houlette du berger en plus...

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.

Ouai, et même que la bannière de David était rouge avec la faucille, le marteau, et la houlette du berger en plus...

Et pas oublier aussi l'étoile à six branches en bleu.

aeram a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants. Mais pour les représenter encore plus grands, ils portent une "coiffe". Placée au-dessus, celle-ci représente ici le terme Ghiboréens, les hommes supérieurs.

Les Ghiboréens ???
Vous nous informez, selon une interprétation de textes qui ne sont pas ceux qui ont été enseignés.

Il me semble honnête que pour vous comprendre, nous prenions aussi connaissance de ces textes.
LIEN --> LA COSMOGONIE DE MOÏSE Selon Fabre d'Olivet - Taduction des 10 premiers chapitres de la Genèse et de ses 243 versets.

Intéressant.

Ce Fabre d'Olivet est bien

Citation :

Antoine Fabre d'Olivet, né à Ganges (Hérault) le 8 décembre 1767 et mort à Paris le 27 mars 1825, un écrivain, philologue et occultiste français.

?

Il me semble honnête que pour vous comprendre, nous prenions aussi connaissance de ces textes.
LIEN --> LA COSMOGONIE DE MOÏSE Selon Fabre d'Olivet - Taduction des 10 premiers chapitres de la Genèse et de ses 243 versets.





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Pour ce lien, il s'agit de la traduction dite correcte.
F.d'Olivet a d'abord effectué une translittération en caractères latins du Sepher Berashith écrit en caractères hébraïques. Puis ensuite, il a effectué deux traductions littérales, l'une en anglais, l'autre en français. De cette dernière est issue la traduction dite correcte.


Mes interventions s'appuient non pas sur la traduction dite correcte, mais sur les termes analysés à travers la grammaire et les les séries radicales ou racines, du même auteur.


ps:

Gérard Gertroux*, in Un historique du nom divin. C/O L'Harmattan.. 2008
"Un érudit français, Antoine Fabvre d'Olivet, démontra dans son ouvrage ....."

* qui lui-même est félicité pour cet ouvrage , par : A. Chouraqui,, Henri Cazelles, Edwark Lipinski, etc...