bouddha est-il encore vivant ?

La philosophie bouddhiste a suscité un vif intérêt dans la culture occidentale depuis les années 60 en occident.
Mais aujourd'hui, qu'en est-il de la philosophie bouddhiste en occident ?

J ai l impression que la mode est beaucoup retombée.
Il ne reste plus grand chose de l engouement de années baba cool.
C est dommage dans un sens.

Pourquoi sans cesse dénigrer le monde dans lequel on vit ?
Bouddha est passé dans notre époque et notre civilisation occidentale, et a semé son esprit et ses bienfaits.
A nous de savoir en profiter du mieux que l'on peut.

Tu parle du bouddha historique ? Siddharta gautama ? Car il me semble que dans le mahayana il y as l’idée d’un état de conscience premier , d’un état qu’on appelle le bouddha et qui est l’état original de tout les etres .

Je parle de l'esprit du bouddha bien évidemment.
Le bouddhisme a eu un certain succès au temps du new age, et c'est une bonne chose.
Mais aujourd'hui, quelle est sa réelle influence dans la société occidentale ?

bluenote a écrit:

Pourquoi sans cesse dénigrer le monde dans lequel on vit ?
Bouddha est passé dans notre époque et notre civilisation occidentale, et a semé son esprit et ses bienfaits.
A nous de savoir en profiter du mieux que l'on peut.

Il n est pas question de dénigrer l époque dans laquelle on vit.
J adore cette époque et je n en changerais pour rien au monde.

alors la question aurait du être "y a-t-il encore des bouddhas vivants" ?

La réponse est: oui, et il y en a toujours eu, dans toutes les religions et philosophies.

Il y as une petite histoire qu’on raconte : un élève demande à son maître qui est le bouddha , le maître répond «une brosse à  »

Triskel a écrit:

alors la question aurait du être "y a-t-il encore des bouddhas vivants" ?

La réponse est: oui, et il y en a toujours eu, dans toutes les religions et philosophies.

La question c'est plutôt, le bouddhisme a-t-il encore une influence dans la société contemporaine ?
Je dirais que l'influence du bouddhisme est devenue mineure aujourd'hui. Mais je pense que son influence a été bénéfique dans la société occidentale.
Même si il a aussi donné lieu a des excès, sectaires notamment.

alors tu aurais du poser la question de cette façon, et non pas parler de "bouddha" vivant, ça prête à confusion.
Bouddha signifie "être éveillé", il y en a toujours eu et il y en a de plus en plus.  Jésus en était sûrement un et d'autres sages dans toutes les religions comme Ibn El 'Arabi en Islam.  Le Bouddhisme est la philosophie enseignée par Sakkyamuni, qui est un humain ayant atteint l'état d'éveil et enseigné comment l'atteindre.  

Ce n'est pas pareil et cette confusion est quasi généralisée chez les non bouddhistes et même chez certains bouddhistes occidentaux cherchant plus le folklore que la spiritualité.  Elle donne lieu à beaucoup d'incompréhensions et d'erreurs.  Les premiers écrivains qui ont écrit et (mal) traduit les textes après avoir observé les bouddhistes populaires ont généré cette confusion parce que n'ayant pas pratiqué, ils ont mal compris l'enseignement.  Alexandra David Néél l'a très bien compris, après avoir reçu les enseignements de lamas tibétains et pratiqué intensément pendant toute sa vie d'adulte.  Elle a écrit au début du siècle dernier et avait déjà très bien compris et expliqué ce que je dis ici.  Ce n'est pas moi qui l'ai inventé: cela est enseigné dans les centres bouddhistes zen et tibétain que je fréquente depuis plus de 30 ans.  Je ne fais que répéter ce que j'ai appris chez eux.  Le folklore est maintenu parce que certains en ont besoin, mais la signification profonde est enseignée.  À chacun de le comprendre comme il veut: il n'y a pas de dogme.  Jamais je n'ai entendu un lama dire que Bouddha était un dieu, ni que la réincarnation était une réalité.  Tout cela est symbolique, ce sont des images pour faire comprendre l'enseignement.

Cette confusion constitue même un blocage qui empêche de comprendre la philosophie en lui accollant un genre de vénération pour un "dieu", avec tout le folklore qui va avec.  Du coup aussi les gens confondent l'enseignement de Sakkyamuni avec les différents courants bouddhistes.  Chez eux il n'y a pas de barrière entre les religions, le bouddhisme s'est superposé aux croyances locales par exemple: l'hindouisme en Inde (pays d'origine du bouddhisme), les déités Böhn au Tibet, le confucianisme ou le taoïsme en Chine, le shintoïsme au Japon.

Beaucoup de bouddhiste "occidentaux" ont eux aussi été plus attirés par le folklore bouddhiste, généralement par le bouddhisme tibétain populaire ou l'austérité zen amenée par Taisen Deshimaru et qui est à l'extrême opposé du premier.  Ils ont aussi lu les livres mal traduits, qui en employant des mauvaises traductions des principes de base comme "vide souffrance, compassion" pour les principes de base et ont généré beaucoup de confusion.  Il y a même des spécialistes auto-proclamés qui ont affirmé que le bouddhisme était nihiliste ! Cette mauvaise compréhension est encore généralisée.

Alors l'enseignement bouddhiste est il mort ?  Non, pour preuve la grande mode de la "méditation de pleine conscience" même en médecine, qui n'est rien d'autre que la méditation "zen" japonaise, "chan" chinoise ou "chiné" tibétaine.  On enlève juste le folklore qu'il y a autour (bols tibétains, décorum) et on le remplace par des rituels plus occidentaux (relaxation...) mais ça revient strictement au même.

Beaucoup de psychiatres et psychologues s'inspirent de l'enseignement bouddhiste.  Alors NON, le bouddhisme en tant qu'enseignement n'est pas mort, il se répand au contraire de plus en plus en s'étant, comme toujours, adapté au pays où il s'installe.  Progressivement débarrassé du folklore et des croyances superstitieuses (réincarnation, déités, rituels ...).  Par contre tôt ou tard, le bouddhisme folklorique, populaire va subir le même sort que les religions: disparaître au profit de la spiritualité... ou du matérialisme.  Donc si ta question est "le bouddhisme populaire folklorique est il appelé à disparaître", la réponse est OUI.

Un etre humain a écrit:

Il y as une petite histoire qu’on raconte : un élève demande à son maître qui est le bouddha , le maître répond «une brosse à  »

ça c'est sûrement du zen moderne. Chez les tibétains aussi, il y a quelque chose du même genre, de mémoire: "si vous croisez Bouddha (Sakkyamuni) sur votre chemin, tuez le".

Cela montre bien que la dévotion pour un personnage légendaire déifié n'est PAS enseignée dans le bouddhisme.

Pourquoi tuer bouddha?
Est ce que c est la version bouddhiste de la blague catho ''que faire si on croise Jésus ?"?

Parce que la réponse est la même.

Si Jésus revenait, il finirait ses jours dans un HP

Pas forcément. Il pourrait être torturé et tué pour expier les péchés de l humanité, comme dans la fameuse blague.

Il vaut mieux être un bouddha dans ce cas. Tout le monde a de la compassion pour le bouddha.

Pas forcément.
Plus haut, une plaisanterie invite a le tuer.
Et vu la dernière apparition du Dalaï lama, beaucoup de gens nourrissent des sentiments peu compatissants.

Moi je connais Indra un Bouddha réincarné en Chribou . Je lui ai déjà dit il peut d'ailleurs voir que c'est son sosie . J'ai des visions parfois où je reconnais une réincarnation .

Le mental peut nous jouer des tours il faut être prudent sur ces questions.
Les hopitaux psychiatriques sont pleins de gens qui se prennent pour la réincarnation du bouddha ou d'adolf hitler.

Tu ne crois pas à la réincarnation donc je ne vois pas ce que tu veux dire .
Donc demain si Johnny réincarné dit à quelqu'un je suis la réincarnation de Johnny il faut l'enfermer en HP ???
De même que si Napoléon est réincarné à tel endroit et qu'il dit à quelqu'un je suis la réincarnation de Napoléon il faut l'enfermer en HP aussi .
Ton raisonnement n'est que celui du catholicisme .

Du catholicisme qui prétend croire en Jésus lui qui est pourtant le meilleur enseignant de la réincarnation aidé par l'Esprit Saint qui a rajouté des preuves que Jésus n'a même pas vues.

bluenote a écrit:

Le mental peut nous jouer des tours il faut être prudent sur ces questions.
Les hopitaux psychiatriques sont pleins de gens qui se prennent pour la réincarnation du bouddha ou d'adolf hitler.

Je pense qu il faut être prudent et juger au cas par cas.
Si une personne dit être la réincarnation de bouddha, ou du Dalaï lama, ou de Jésus Christ, il ne faut pas l enfermer.
Si c est vraiment Jésus Christ, pourquoi l enfermer?

Par contre si une personne prétend être là réincarnation d Hitler ou autres, la il faut l enfermer

Le "Christ de Montfavet", qui se prétendait tel, a fondé un mouvement plutôt sectaire (pas mal d'ennuis judiciaires). Mais ça ne relevait pas forcément de la psychiatrie.

Loganj a dit: Moi je connais Indra un Bouddha réincarné en Chribou . Je lui ai déjà dit il peut d'ailleurs voir que c'est son sosie . J'ai des visions parfois où je reconnais une réincarnation .

Les connaissances que j'ai d'Indra sont à peu près nulles sinon qu'il fut un grand destructeur sauf que le destructeur je le vois déjà chez Jésus qui est reconnu comme ayant été un sacrificateur d'animaux très actif dans le judaïsme voire même le principal sacrificateur et c'est probablement lui qui a fait sacrifier le bélier qui s'et réincarné dans la personne d'Hitler mais il ne savait pas à quel point c'était mal d'agir ainsi mais Dieu a cru bon le lui laisser savoir et ce que Dieu fait c'est Bon alors ce cep émondé sorti du monde et revenu dans ce monde va finir par donner du fruit le plus concrètement du monde.

Le Bouddha Indra est comme Shiva il détruit le mal et les démons .

Chribou, je te le dis en amie parce que je te connais depuis longtemps et je sais que tu es bien intentionné, mais je pense qu'il est grand temps de te ressaisir.  Tes propos sont de plus en plus incohérents.  Ça me fait de la peine de te voir ainsi glisser sur cette pente.  Note que, à certains points de vue, je comprends que tu aies envie de croire à tes rêves: le monde actuel n'est pas facile et on a tous envie de le fuir d'une façon ou d'une autre.  Mais notre rôle est justement d'accepter d'être là où on est incarné, de le regarder en face et de s'y construire.  Ça demande de l'humilité et une grande force d'accepter qu'on n'est qu'un simple humain, mais c'est alors qu'on peut progresser.  On est là pour ça.
S'en isoler mentalement te met TOI en danger.

Ce que je dis ici vaut aussi pour les autres qui se présentent comme étant une réincarnation prestigieuse.

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Il serait bon également de revenir au sujet, qui, contrairement à ce que suggère le titre, n'est pas "la réincarnation".

Bon Triskèle non seulement tu n'es pas mon amie mais je ne suis pas le tien non plus.

Par contre j'ai très bien compris le rôle d'influence que tu es venue jouer ici et que tu dois d'abord essayer de discréditer tes adversaires ou de les mettre carrément hors d'état de te nuire dans ta démarche mais tu devras accepter qu'on ne se laissera pas faire aussi facilement et que tu devras encore bosser très dur avant de prendre le contrôle de ce forum né de l'amour d'une femme pour sa soeur qu'elle allait malheureusement perdre.

Tu sais Chribou la plus part des gens ne veulent pas te discréditer car ils n’ont en pas l’interêt , pensez que les gens veulent systématiquement te discréditer c’est être dans une sorte de paranoïa .
Ça te fait du mal à toi mais aussi aux autres membres du forum avec lequel tu deviens inutilement agressif , si vraiment quelqu’un te dérange(ce que je comprend ) bloque le simplement , comme ça pas de prise de tête mais faire ton Don Quichotte contre des moulins à vent ne t’honore pas .

C'est clair qu'on essaie maintenant de me sortir du jeu pour cause de conflit d'intérêt mais ton conseil UEH tu peux l'appliquer pour toi-même et me mettre en ignoré si ça te plaît mais bien sûr tu ne le feras pas et moi non plus je ne le ferai pas.

Nous ne sommes pas dans un forum de Ploucs, les forum religieux sont composés d'entités remarquables .
Donc des réincarnations de personnes remarquables, c'est quand même malheureux d'entendre que nous ne sommes que des citoyens lambdas !

Non Bouddha n'est pas mort que diable ! Nous vivons sur une petite Planète où les habitants des premiers temps sont peu nombreux et se connaissent !

Si à chaque fois qu’on essaye d’être bienveillant avec toi tu refuse tu ne peux t’en prendre qu’à toi même Chribou .

Je pense que à travers de ses réincarnations, Bouddha est toujours vivant.

Le Dalaï Lama n'est r'il pas la dernière réincarnation de Bouddha de notre époque ?

Le dalaï lama n'est qu'une image pour représenter bouddha.
Le vrai bouddha réincarné est un anonyme qui peut oeuvrer dans le monde en toute tranquillité, si on peut dire les choses ainsi.

c'est marrant comme ce sont des non bouddhistes qui "croient" le plus à des réincarnations de "bouddha".

Bah, si vous préférez qu'il en soit ainsi, pourquoi pas... ça ne fait de tort à personne.

En fait, ça montre bien pourquoi il y a tellement de sortes de croyances chez les bouddhistes aussi, car chacun peut croire ce qu'il veut puisqu'il n'y a pas de dogme.

En Inde, les bouddhistes pensent que les hommes se réincarnent en vaches, c'est pour cela qu'elles sont sacrées, ils auraient trop peur de manger leur grand-père, mais il faut avouer que ces vaches sont très maigres.

ce sont les hindouistes qui croient cela FY. Les bouddhistes ne croient pas en la métempsychose, sauf ceux qui sont aussi hindouistes ;-)

Je ne le savais pas.

pas grave, on ne peut pas tout savoir...

bluenote a écrit:

Le dalaï lama n'est qu'une image pour représenter bouddha.
Le vrai bouddha réincarné est un anonyme qui peut oeuvrer dans le monde en toute tranquillité, si on peut dire les choses ainsi.

Il serait une vraie personne lambda que n importe qui pourrait croiser?
Un anonyme, avec une vie normale ?

Des entités parvenues à l'état de Bouddha ou d'Ananda il y en a 144000 plus une foule innombrable . Naïfs et ignorants ceux qui pensent que les Terriens sont des nuls .

le Dalaï Lama est le bouddha vivant il me semble qu'il est la quatorzième incarnation

Pandore: traditionnellement oui, mais c'est du folklore.  Il n'est pas présenté comme incarnation de Bouddha Gautama, mais de Tchenrézig qui est un déité "récupérée" de la tradition Bohn, l'ancienne religion animiste du Tibet.  

Lui même n'y croit pas et le redit fermement chaque fois qu'on lui pose la question: je l'ai entendu lors de plusieurs conférences ou enseignements en Belgique. ;-)

Beaucoup veulent y croire quand même mais je ne comprends pas bien leurs motivations... surtout s'ils ne sont pas bouddhistes

il aurait passé différent test pour prouver sa réincarnation reconnaitre certains objets ectétera