La guerre russe en Ukraine

Rappel du premier message :

Ce topic pour parler de l invasion de l armée russe sur le territoire de l Ukraine.

Des soldats et des civils sont tués, parfois juste massacrés.
Maintenant, ce sont les infrastructures civils qui sont ruinés.

Combien de temps la Russie va continuer à faire ces horreurs?

C'est bien ce fil Talon, mais ça fait des semaines que tu traîtes les poutiniens de criminels nazis ça s'appelle comment ça ?

Bah, il est très informé... mieux que les journalistes.
S'il nous dit qu'il n'y a pas de neonazis en Ukraine, alors que c'est connu depuis 2014, qu'il y a eu des reportages sur les grandes chaînes d'infos. Mais c'est qu'on est victime de la propagande. Le Bataillon ukrainien AZOV serait un ramassis de neo nazis ? Photos truquées, fake news.

Avec toute cette cruauté démontrée par le régime poutinien en laissant se commettre toutes ces atrocités et ce désir d'y commettre un génocide en Ukraine je n'irai certainement pas crier à l'injustice quand ils se font comparer à des nazis.

Non, je ne me suis pas assis entre deux chaises.

Puis si les américains avaient été si mauvais, du temps de Bush père ils en auraient profité pour achever la Russie qui semblait chancelante sur le plan militaire.

Avec Poutine on devine bien qu'au moindre signe de faiblesse militaire de la part des américains la Russie se précipiterait vers eux pour les anéantir à tout jamais quitte à tuer toute forme de vie qui y subsistait du moment que ce soit sur le continent américain.

Râm a écrit:

Bah, il est très informé... mieux que les journalistes.
S'il nous dit qu'il n'y a pas de neonazis en Ukraine, alors que c'est connu depuis 2014, qu'il y a eu des reportages sur les grandes chaînes d'infos. Mais c'est qu'on est victime de la propagande. Le Bataillon ukrainien AZOV serait un ramassis de neo nazis ? Photos truquées, fake news.

Il y a des néonazis en Ukraine, en France, en Pologne, en Hongrie, en Turquie etc...
On est d accord la dessus.

La milice Wagner est une milice néo nazi.
Et alors? Est qu on va envoyer l armée pour ''denazifier'' la Russie ?

Il faut faire un point vocabulaire.
Ici, néo nazis, ca veut dire adorateur d Hitler.
Dans la bouche des propagandistes poutiniens, ça veut dire ''ukrainiens nationalistes''.

Les ultra nationalistes ukrainiens sont bien des nostalgiques du 3eme reich au point de reprendre les insignes des divisions SS et Zelensky ne l'ignore pas , bizarre.

Râm a écrit:

Les ultra nationalistes ukrainiens sont bien des nostalgiques du 3eme reich au point de reprendre les insignes des divisions SS et Zelensky ne l'ignore pas , bizarre.

Pile comme en Russie, en fait.

Loganj a écrit:

C'est bien ce fil Talon, mais ça fait des semaines que tu traîtes les poutiniens de criminels nazis ça s'appelle comment ça ?

Tiens comme c'est étrange pas de réponse ? Mais bon, je suis d'accord avec toi ce sont des nazis, mais quand je dis qu'il y a deux forme d'humains les bons et les mauvais tu me taxes de raciste ? En fait tu n'as pas bien saisi ma pensée sur ce point et j'entends bien éclaircir cette affaire .

Sait-on clairement qui a rompu la supposée trêve du Noël russe demandée par Poutine ?

Poutine est un grand criminel de l'histoire. La guerre menée par la Russie en Ukraine est bien une guerre d'extermination, et il semble difficile pour beaucoup encore de faire face à ces réalités, à cause de leur passé partisan. Ce sont des grands rendez-vous de l'histoire, pendant la seconde guerre mondiale, beaucoup d'européens se sont ralliés à l'idéologie nazie, comme aujourd'hui nombre d'occidentaux se rangent du côté de la Russie, selon les mêmes principes idéologiques, décadence de l'occident, stigmatisation caricaturale des Ukrainiens.

bluenote a écrit:

Poutine est un grand criminel de l'histoire. La guerre menée par la Russie en Ukraine est bien une guerre d'extermination, et il semble difficile pour beaucoup encore de faire face à ces réalités, à cause de leur passé partisan.

Sans autrement le défendre, les bombardements US dans la DGM, en Corée, au Vietnam, en Irak, ont été bien plus terribles et meurtriers (et la Russie en aurait les moyens matériels) sans que personne parle de "guerre d'extermination" autant que je me souvienne. Quand on porte un jugement moral ce qui est bien le cas, il faut faire attention au deux poids deux mesures.

Après, il y a aussi la motivation de ces guerres. Ce n'est pas non plus si simple que ça. Cette invasion est quand même une réaction, disproportionnée mais réaction, à des engagements formels ou tacites, importants pour la Russie et pas seulement pour Poutine, non tenus.

Vous ne voyez sans doute plus la réalité telle qu'elle est, à cause de vos prises de position partisanes dans le passé, mais objectivement, la guerre Russe en Ukraine est bien une guerre d'extermination, comme en témoigne le discours idéologique Russe qui s'apparente à celui du régime nazi durant la seconde guerre mondiale. Et le type de destruction irrationnel systématique mené par la Russie en témoigne aussi largement.
Pour ce qui est de l'aspect de la justification de la guerre sur la base d'une propagande imaginaire, je pense qu'il n'est plus utile de répondre à cet argument fabriqué de toute pièce par la Russie, et relayé par des militants probablement victimes d'un aveuglement personnel.

bluenote a écrit:

Vous ne voyez sans doute plus la réalité telle qu'elle est, à cause de vos prises de position partisanes dans le passé.

Ce passé est plus ancien que Vladimir Vladimirovitch Poutine.

Après, "guerre d'extermination", chacun voit midi à sa porte mais pour moi ça se juge d'abord aux moyens employés par rapport à ceux dont on dispose. Il y a une stratégie de terreur ce qui est déjà assez grave, pas d'extermination. "Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus).

Voir la réalité telle qu'elle est est fondamental pour penser le monde. L'idéologie Russe et sa guerre de destruction systématique, en font bien objectivement une guerre d'extermination.
Ce sont des problèmes sérieux, on ne peut pas laisser la confusion s'installer sur ces questions.

bluenote a écrit:

Voir la réalité telle qu'elle est est fondamental pour penser le monde. L'idéologie Russe et sa guerre de destruction systématique, en font bien objectivement une guerre d'extermination.
Ce sont des problèmes sérieux, on ne peut pas laisser la confusion s'installer sur ces questions.

Moins systématique que d'autres, et très en-dessous de ce qu'ils pourraient faire.

Idéologie russe ? Une idéologie, c'est quelque chose d'écrit et public. Où est-il écrit, où a-t-il été proclamé, que la Russie doit exterminer les Ukrainiens, ou même seulement que les Ukrainiens seraient intrinsèquement mauvais ?

Les chiffres de l'ONU de décembre 2022 depuis le début de l'invasion

Citation :

Le rapport des Nations Unies précise que 10.947 civils ont été blessés dans le cadre du conflit, soit un total de 17.831 victimes civiles. Plus de la moitié de ces victimes (9.695, soit 4.052 morts et 5.643 blessés) ont été blessées ou tuées l’ont été dans les régions séparatistes de Donetsk et Louhansk, où les combats font rage depuis des mois.

https://fr.statista.com/statistiques/1293980/nombre-victimes-guerre-ukraine/

C'est 17831 victimes de trop mais c'est loin d'être une guerre d'extermination, désole de faire ces comparaisons macabres, et peu comparé aux victimes des opérations illégales de l'Otan depuis 1990, en Iraq, en Serbie ...

Souvenez vous de la declaration de Madeleine Allbright en reponse à la question d'un journaliste qui lui demandait si elle arrivait encore à dormir à l'annonce de 500.000 enfants morts en Irak. Elle est restée imperturbable : « Je suis très fière de ce que nous faisons. Nous sommes la plus grande nation du monde, et ce que nous faisons, c’est être la nation indispensable, prête à rendre le monde sûr pour nos enfants et nos petits-enfants, et pour les nations qui suivent les règles. »

Imaginez maintenant la réaction si Poutine justifiait avec autant de désinvolture une politique russe tuant des centaines de milliers d’enfants ukrainiens – et ce, au motif que cette politique est utile pour assurer la sécurité des enfants russes ou que les enfants ukrainiens méritent de souffrir parce que leurs dirigeants n’ont pas « suivi les règles ».

Je laisse le karma des nations s'accomplir, de toutes façons,
l'Histoire sera écrite par le vainqueur.

tchar a écrit:

Après, "guerre d'extermination", chacun voit midi à sa porte mais pour moi ça se juge d'abord aux moyens employés par rapport à ceux dont on dispose. Il y a une stratégie de terreur ce qui est déjà assez grave, pas d'extermination. "Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus).

Très bonne citation, parfaitement a propos.
Quand les gouvernants russes parlent explicitement d exterminer le peuple ukrainien, d annexer son territoire, et d anéantir sa langue et sa culture,
Il est important de nommer les choses.

Quand de plus, ils joignent le geste a la parole, massacrent des civils, des femmes enceintes, des enfants... Et qu ils deportent des populations ukrainiennes en camps de concentration...
Quel est le terme le plus approprié ?
Génocide ou opération militaire spéciale ?

Soyons sérieux et regardons la réalité en face.

Talon a écrit:

Quand les gouvernants russes parlent explicitement d exterminer le peuple ukrainien, d annexer son territoire, et d anéantir sa langue et sa culture,
Il est important de nommer les choses.

Peut-on voir la citation précise ? J'aimerais même la voir en russe (j'ai quelques notions et il y a google traduction). Parce que des citations trafiquées, j'en vois beaucoup.

https://ui.org.ua/en/news-en/commentaire-lobjectif/

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220308-guerre-en-ukraine-pour-vladimir-poutine-le-peuple-ukrainien-n-existe-pas

On peut surement compléter ces paroles ignobles par d autres.
Et en ce qui concerne les faits de génocide, ils sont connus depuis le début.
C est une extermination. Qualifier ça d opération militaire spéciale... C est ajouter aux malheurs du monde.

C'est très poussif en tant qu'extermination. Il leur faudra pas mal d'années à ce rythme. Et "le peuple ukrainien n'existe pas", ça signifie qu'il est russe que ça lui plaise ou non. Je ne dis pas que c'est acceptable mais ce n'est vraiment pas la marque d'une volonté génocidaire.

C est effectivement très poussif, comme tout ce qu entreprend la Russie depuis le début de sa guerre criminelle.
La volonté est bien la, mais l efficacité est a la hauteur de la compétence des exécutants.

De plus, la réaction des Ukrainiens (qui sont ben Ukrainiens, et non pas russes, malgré ce que certains prétendent) permet de freiner les crimes des sbires de Poutine.
Boutcha a été un abattoir a Ukrainiens pour les soldats russes. C est fini, boutcha a été reprise.
Pareil pour izioum, irpine, et d autres lieux de génocides.

En ce qui concerne le sort des Ukrainiens et ukrainiennes déportés dans des camps de concentration en Russie... On ne sait pas ce qui leur est arrivé. Ils ont été absorbés par la machine genocidaire russe. Effacés de la surface de la terre.
Ces crimes seront un jour jugés. Peut être même punis.

Talon a écrit:

C est effectivement très poussif, comme tout ce qu entreprend la Russie depuis le début de sa guerre criminelle.
La volonté est bien la, mais l efficacité est a la hauteur de la compétence des exécutants.

Bref, il sont salauds et ils sont nuls.

Talon a écrit:

En ce qui concerne le sort des Ukrainiens et ukrainiennes déportés dans des camps de concentration en Russie... On ne sait pas ce qui leur est arrivé. Ils ont été absorbés par la machine genocidaire russe. Effacés de la surface de la terre.
Ces crimes seront un jour jugés. Peut être même punis.

Bref, on ne le sait pas mais toi, tu le sais.

Alors je partage complètement ton opinion sur les soldats russes qui viennent en Ukraine pour massacrer des milliers de civils désarmés avec des armes de guerre.
Ce sont des salauds. Et des criminels.

En ce qui concerne les dizaines de milliers d Ukrainiens et d ukrainiennes déportés en camps de concentration, tu dis que je sais ce qu ils sont devenus.
Tchar, c est faux comme a chaque fois que tu parles de moi.
J ai une idée de ce qui leur est arrivé. J ai entendu des témoignages assez terrifiants.
Mais je ne SAIS pas.
Par contre, on peut supputer.

Quand le gouvernement russe déporté en camps de concentration un peuple qu il a prévu d exterminer... Que peut il arriver à ces gens?

Talon a écrit:

Quand le gouvernement russe déporté en camps de concentration un peuple qu il a prévu d exterminer... Que peut il arriver à ces gens?

Prévu d'exterminer, ça reste à prouver d'après ce que je sais. Mais puisque tu en es tellement sûr...

Je viens de dire que je ne sais pas...
On ne peut qu imaginer ce qui se passe dans les camps de concentration russes ou ont été déportées les civils Ukrainiens.
Peut être ont ils été massacrés et exterminés, ce qui serait plausible vu le comportement des Russes a l'égard des Ukrainiens et les déclarations du gouvernement russe.

Ou peut être... Que ces civils Ukrainiens déportés en camps de concentration par des criminels ayant pour objectif de les exterminer... Peut être qu ils sont en bonne santé et qu ils vivent une vie agréable en Sibérie, loin des nazis satanistes de l OTAN....

Je ne sais pas. Qu est ce qui est le.plus plausible ????

Talon a écrit:

Ou peut être... Que ces civils Ukrainiens déportés en camps de concentration par des criminels ayant pour objectif de les exterminer... Peut être qu ils sont en bonne santé et qu ils vivent une vie agréable en Sibérie, loin des nazis satanistes de l OTAN...

Il n'y aurait pas des solutions intermédiaires ? Pour moment, on ne sait pas.

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Ou peut être... Que ces civils Ukrainiens déportés en camps de concentration par des criminels ayant pour objectif de les exterminer... Peut être qu ils sont en bonne santé et qu ils vivent une vie agréable en Sibérie, loin des nazis satanistes de l OTAN...

Il n'y aurait pas des solutions intermédiaires ? Pour moment, on ne sait pas.

Quel genre de solution intermédiaire ?
Un ukrainien exterminé/ un ukrainien en bonne santé heureux dans un camps de concentration en Sibérie???? Loin de son pays, de sa famille et de ses amis?

Pas très crédible comme délire.
Soyons sérieux.
Un ukrainien n a pas vocation à être exterminé en Sibérie, ni a vivre dans un camps de concentration en Sibérie. Ça les rend pas heureux.
Il en va de même pour les Russes.
Ils ont vocation a rester en Russie, avec leurs amis et leurs familles.
Pas a envahir l Ukraine, tuer des civils désarmés puis mourir bêtement loin de chez eux.

J imagine que si les civils déportés en Russie par une état criminel ayant pour but d exterminer l Ukraine étaient en bonne santé... Et heureux...
Ils auraient donné des nouvelles a la famille.
Une carte postale, un texto, un Snapchat...

Mais rien. On les a vu monter dans des trains poussés par des soldats... Direction l est...
Et depuis, plus personne ne les a revus.
Ils ont peut être été exterminés.

Ou bien ils sont tellement heureux d être dans des camps de concentration en Russie qu ils ont arrêté d être Ukrainiens et qu ils ont enfin compris qu ils sont russes, et ils apprécient leur liberté et leur bonheur dans un endroit certes un peu frais, mais très bucolique.
Ou bien ils sont dans la quinzième dimension ce qui explique qu on a pas de nouvelles.


Ça me rappelle un autre génocide, mais je sais pas lequel.
Coïncidence, Israël a conseillé aux juifs d Ukraine et de Russie de fuir pour se mettre à l abri des Russes. Sûrement une coïncidence.

Cependant, pour pondérer mon point de vue...
Il faut aussi faire entendre la version contradictoire.
Tout ça n est qu une opération militaire spéciale a but humanitaire.
Les massacres de civils, les déportations de masses, les destructions d infrastructures essentielles, ça vise juste a denazifier l Ukraine pour que les Ukrainiens comprennent qu ils sont russes et pas des Ukrainiens.
Et les Ukrainiens qui refusent de comprendre qu ils sont russes et que l'Ukraine, c est pas l'Ukraine mais c'est de la Russie, ben ces Ukrainiens, ce sont pas des Ukrainiens, mais des nazis. Russes! Passque ils sont pas ukrainiens. Ils sont RUSSES ! Mais nazis!''

Voilà la version officielle des poutiniens. C est un bazar dans leurs têtes....

La Russie, depuis ses crimes contre l humanité en Ukraine n a plus beaucoup d alliés.
Il reste la Corée du nord, qui fournit a la Russie des obus d artillerie,
Et l Iran, qui fournit a la Russie les drones qu elle utilise pour exterminer les populations ukrainiennes.
En devenant des fournisseurs de cette Russie criminelle, ces deux pays sont très cohérents dans leur politique intérieure et extérieure.
La Russie massacre ses propres citoyens, l Iran et la Corée du nord, pareil.

On a donc la une triade de potentats agressifs, qui s échangent des armes pour tuer des civils.
La Russie a fourni la technologie nucléaire.
La Corée fourni des obus niveau années seventies.
Et l Iran fourni a la Russie des drones équivalent aux v1 nazis. Et commence elle aussi a tuer sa propre population.
La Russie est dans une ornière énorme et s y enfonce chaque jour un peu plus.
Ce pays n est pas dirigé par une stratégie joueur d échec. Mais par un aveugle joueur de bilboquet.
Et il a plus de six milles têtes nucléaires dans la main.
Il faut vraiment que la Russie se réveille et dépose Poutine.

Talon a écrit:

Il faut vraiment que la Russie se réveille et dépose Poutine.

Pour le moment, on ne sait pas si celui qui viendra après sera meilleur ou pire que lui. On ne sait pas non plus si ou dans quel mesure il freine ou encourage les horreurs.

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Il faut vraiment que la Russie se réveille et dépose Poutine.

Pour le moment, on ne sait pas si celui qui viendra après sera meilleur ou pire que lui. On ne sait pas non plus si ou dans quel mesure il freine ou encourage les horreurs.

Alors ok pour la une.
On sait pas si celui qui succédera a Poutine sera pire.
Ce serait difficile. Mais possible.
Il tue des enfants, déporte des peuples... Ok.
Il a tué un russe révélant que Poutine était un pédophile. Ok. Il pourrait être pire, genre être cannibale, mais il est clean de ce côté, officiellement.
Pour imaginer pire que ça, c est difficile.

Mais son successeur pourrait aussi être meilleur que Poutine. Ce ne serait pas difficile. Ce serait même très facile a imaginer.
Il faudrait un président russe élu.
Respectant les lois internationales.
Pas coupable de crimes contre l humanité, ni de génocide.
Des candidats a ce poste, y en a plein en Russie.


Pour le fait de savoir dans quelle mesure il freine ou encourage l Extermination du peuple ukrainien, tchar... Prétendre qu on ne sait pas précisément ce qu il en est...
C est vraiment feindre l ignorance, pour rester poli.

On est en train de rentrer dans les eaux boueuses du négationnisme, la.
Poutine serait comme Hitler et Pétain? Il serait ignorant de ce qu il se passe?
A d autres, tchar.

Ce refrain est connu. Et même la mélodie est mal jouée.
Hitler, Pétain et Poutine savent.
Faut quand même pas nous prendre pour des poussins. Poutine a donné des ordres.
Comme Pétain et Hitler.

Talon a écrit:

Alors ok pour la une.
On sait pas si celui qui succédera a Poutine sera pire.
Ce serait difficile. Mais possible.
Il tue des enfants, déporte des peuples... Ok.
Il a tué un russe révélant que Poutine était un pédophile. Ok. Il pourrait être pire, genre être cannibale, mais il est clean de ce côté, officiellement.
Pour imaginer pire que ça, c est difficile.

A supposer, c'est aussi une question de quantité.

Après, il y a un aspect qu'on connait mal, mais qui revient régulièrement quand l'armée soviétique puis russe intervient quelque part, il y a des hiérarchies parallèles qui souvent se marchent sur les pieds. A Prague, en 1968, deux unités de l'Armée Rouge ont failli se tirer dessus, ayant reçu à l'insu l'une de l'autre les même ordres de prendre le contrôle d'une même banque. Il y a eu des choses similaires en Afghanistan. Ca n'exonère pas Poutine, mais ça montre qu'il est simpliste et dangereux de ne voir que lui. On peut même se demander s'il n'est pas aussi sénile et manipulé que Biden.

C est pas mal dit, Tchar. L'invasion criminelle de l Ukraine et le génocide ont été ordonnées par Poutine seul, mais il est vrai que depuis, plusieurs factions sont en train d apparaitre.

C est très dangereux pour la Russie et pour Poutine, mais il semble que Poutine a créé cette situation. Il veut classiquement diviser pour régner.

Je ne sais pas a quel point il est sénile, mais il est en train de se fabriquer des rivaux.
Pour ce qui est d être manipulé, il l'est a fond.
Un dictateur comme lui tue les contre-pouvoirs et les remplace par une cour.
C est tout le problème de Poutine.

Il ne vit plus dans la réalité depuis presque quinze ans. Il n a plus que des courtisans. Qui veulent prendre sa place et veulent le pousser a la faute.
Pauvre Vladimir .
A son âge, il aurait pu espérer annexer un pays et exterminer sa population, sans problème.
Mais le monde est cruel pour ce pauvre Vladimir .
Des gens inamicaux ne le laissent pas terminer sa carrière ainsi. Quelle tragédie pour notre cher héros. Le voilà maintenant mis au ban des nations et même! Menacé d être expulsé de son trône par des gens qu'il a lui même nourri. Quel ingratitude et quel indignité.
Heureusement notre héros fait contre mauvaise fortune, bon coeur.
Pour prouver au monde qu il est un grand homme face à l adversité... Il lancera des ce soir une salve de 90 missiles sur les civils Ukrainiens.
Cela prouvera au monde entier que Vladimir Poutine, c'est un héros!
Et pas une espèce de crotte habillée en Hugo boss et conduisant des Mercedes.

Talon a écrit:

C est pas mal dit, Tchar. L'invasion criminelle de l Ukraine et le génocide ont été ordonnées par Poutine seul...

Qu'est-ce que tu en sais. Qu'on le considère comme responsable, OK, qu'il ait vraiment pris la décision seul, on n'en sait rien. Et c'est pour ça que les solution simplistes, on rentre dedans et basta, c'est dangereux. Pour ça aussi, je présume, que Macron et Biden (ou peu importe qui souffle à Biden puisqu'il se perd dans son propre jardin) disent qu'il ne faut pas faire perdre la face à la Russie.

Et génocide, c'est un grave abus de langage d'après tout ce qu'on peut en savoir. Ou alors on peut aussi bien parler de génocide ukrainien au Donbass auparavant.

Je suis content de ce revirement.
Maintenant, la version, c est que Poutine est pas le seul responsable. Merci. C est un premier pas.

PS, la Russie a déjà perdu la face... C est trop tard.

Talon a écrit:

Je suis content de ce revirement.
Maintenant, la version, c est que Poutine est pas le seul responsable. Merci. C est un premier pas.

Quel revirement ?

Râm a écrit:

Souvenez vous de la declaration de Madeleine Allbright en reponse à la question d'un journaliste qui lui demandait si elle arrivait encore à dormir à l'annonce de 500.000 enfants morts en Irak. Elle est restée imperturbable : « Je suis très fière de ce que nous faisons. Nous sommes la plus grande nation du monde, et ce que nous faisons, c’est être la nation indispensable, prête à rendre le monde sûr pour nos enfants et nos petits-enfants, et pour les nations qui suivent les règles. »

Toute votre propagande n'est construit que sur du mensonge ou de pures exagérations, c'est ça les conséquences pour vous être donnés un être diabolique comme Poutine.

Wikipedia a écrit:

En 2000, elle renouvelle sa promotion de la démocratie, appelant à la création d'une « communauté de démocraties ». Néanmoins, ses détracteurs l'accusent de crimes de guerre et de crime contre l'Humanité à cause de son soutien aux sanctions internationales contre l'Irak ayant provoqué la mort de 500 000 enfants irakiens. Interrogée sur ce dernier fait par une journaliste, elle déclarera que c'était une « décision difficile » mais qu'en définitive cela « en valait la peine », propos qu'elle regrettera mais qui terniront son image. Il est apparu rétrospectivement que les chiffres de la mortalité infantiles avaient été sciemment gonflés par le régime de Saddam Hussein « afin de tromper la communauté internationale »

Râm a écrit:

Je laisse le karma des nations s'accomplir, de toutes façons,
l'Histoire sera écrite par le vainqueur.

Faux, non seulement tu laisses s'accomplir toutes ces atrocités mais tu y participes activement en nous balançant toute la propagande de désinformation de Poutine.

Spoiler:

Mesurez-vos propos
Sentinelle.

Père pardonne-leur car ils ne savent mais à eux qui nous éblouissent par l'étendue de leurs savoirs ne leur pardonne pas car ces hypocrites savent mieux que quiconque ce qu'ils font !!!

Bon.
On a donc un peuple agressé.
Ce peuple refuse d accepter son sort.
Ce peuple a le droit de ne pas accepter d être exterminé, je pense.

Certaines personnes acceptent leur sort quand il est agréable. Mais quand un sort est désagréable, on a le droit de le refuser.
Les oligarches richissimes acceptent leur sort.
Les propagandistes poutiniens acceptent leur sort.
Les petits bourgeois poutinophiles bien au chaud dans leurs pseudo spiritualité de ''boba'' acceptent leur sort.

Mais les Ukrainiens n acceptent pas leur sort.
Et nous non plus.
Du coup on aide un peuple a lutter contre l Extermination.
Ça peut déranger ceux qui acceptent leur sort et qui voudraient que tout le monde fasse pareil ... tant pis.
Ils s en remettrons.

Talon a écrit:

Cette page a pour sujet la guerre russe en Ukraine...c est normal de parler de Poutine, ram...

Cette guerre est une escalade, abominable. Personne ne le nie mais on a vu et on voit toujours bien pire qui ne suscite pas la même diabolisation hystérique. Mais elle se situe dans un conflit antérieur même à Poutine, provoqué et amplifié aussi par le non-respect d'accords par l'autre côté.

Donc ne vouloir voir que sa responsabilité personnelle (que personne ne nie) est simpliste pour ne pas dire puéril, et terriblement dangereux parce qu'on peut encore escalader.

Suite...
La France et les états Unis viennent de franchir un pas important, avec l Allemagne.
On va fournir des véhicules blindés aux ukrainiens pour lutter contre les armées Russes.
Le projet de Poutine tombe a l eau.
Il comptait annexer l Ukraine en une semaine avec des tanks 90's.
Raté.
Il comptait tenir sa promesse d améliorer la démographie russe... Raté.

Les nouvelles du front. Après la denazification reportée de Kiev, après la denazification de kherson remise à plus tard.
Après la lutte contre les satanistes a Kharkov...
L armée russe va laisser la milice Wagner échouer a bakhmout. Ville de 75 000 habitants.
Cet objectif étant manifestement trop difficile, la cible sera désormais soledar. 10 000 habitants.
Courage, les Russes. une ville de 10 000 habitants...

Ces derniers combats sont parmi les plus violents et ont déjà fait beaucoup de victimes la plupart des soldats gisant par terre.

Ceux pour l'Ukraine défendaient leur chez soi en toute légitimité tandis que ces soldats russes avaient été dans certains cas envoyés là bien malgré eux par des êtres dont l'inconscience et la méchanceté ne cessent de surprendre.

Ils jouent avec les vies comme des enfants qui s'amusent avec des p'tits soldats en plastique, n'ayant sans doute pas assez d'intelligence pour comprendre à quel point ils font souffrir tant de monde ni à quel point la vie pourrait fort bien se retourner contre eux et les faire souffrir autant.

Le jour où on enseignera aux enfants le lien à faire et qui doit être compris entre naziréat et nazisme, entre religion et histoire dans ce qu'elles avaient de pire à offrir on pourra peut-être enfin commencer à créer des esprits qui non seulement ne permettront plus ce genre d'abominations telles qu'on en voit actuellement mais vont plutôt être en mesure de faire ressortir la meilleure synergie qui soit entre la religion et l'histoire qui sera dès lors réécrite par ce type de vainqueurs d'un tout autre ordre.

La parabole de la vigne de Matthieu 20 jusqu'à 20,26 me semble quelque peu ingrate envers les ouvriers de la première heure mais nous de la onzième heure serions bien fous de ne pas accepter ce denier gagné beaucoup plus facilement.

Les news du front. Le général sourovikine, plus connu sous le nom ''le boucher d alep'' vient d être demis de ses fonctions de grand chef.
Il laisse sa place a gerassimov, qui va maintenant diriger l armée russe a sa place.
Ça fait le quatrième changement de commandement, ça fait un peu amateur.

Par contre, une bonne nouvelle pour les armées Russes, la petite ville de soledar a été complètement rasée et détruite par les russes. Les Russes ont l air très contents de ça et fêtent ça comme une grande victoire militaire. Apparemment, pour les sbires de Poutine, raser un gros village, c'est glorieux.
.
Ça faisait six mois que l armée russe enchaînait les défaites et les humiliations, j imagine que détruire encore un peu plus de bâtiments civils, c est désormais leur seule manière de se réchauffer l âme et de se sentir fiers et grandioses.

Comme c'est hideux et démoralisant!

Pourtant de l'autre côté du globe il y a Dame Nature qui semble leur crier ''Hé les gars si vous en avez contre les américains c'est pas à vous de faire ça alors lâchez votre p'tit voisin d'à côté car voyez ce que je suis entrain de leur faire je suis très bien capable de m'organiser toute Seule comme vous allez vous-mêmes vous en apercevoir très bientôt vous les grands exportateurs de pétrole!

Je pense que il y a un peu de ça.
Poutine aimerait beaucoup avoir le courage de s en prendre a l OTAN et a l occident, mais il ose pas.
Donc, pour passer ses nerfs, il massacre des Ukrainiens et détruit l Ukraine.
Ce type est une honte vivante.

Au passage, d'après un article du Washington Post repris (volé ?) par les-crises, on semble de moins en moins sûr que le sabotage des gazoducs en Mer Baltique soit le fait des Russes : https://www.les-crises.fr/attentat-nord-stream-aucune-preuve-concluante-ne-permet-d-affirmer-que-la-russie-est-derriere-l-attaque/

Pour en revenir à l Ukraine....
Les Russes ont échoué a prendre Kiev.
Alors ils ont voulu prendre bakhmout. 75000 habitants. Mais ils ont encore échoué.

Alors ils ont voulu prendre soledar 11000 habitants, dans la banlieue de bakhmout.
Mais c'est encore un échec.
Il est probable que suite à cet échec, l armée russe tourne sa puissance et sa stratégie a l assaut de la Forteresse nazie de Klynowe, 826 habitants.
Et si les Russes n arrivent pas à prendre cette ville, ce sera a cause de Satan.
Et ils redirigeront leurs efforts et leur stratégie de joueur d échec vers un autre échec. On trouvera bien un jour un hameau ukrainien que l armée russe sera capable de conquérir.

Allons Berlin, tu t'es fait chanter Göttingen mais il t'en reste encore beaucoup à faire pour nous faire oublier ton passé alors empresse-toi de libérer tes Léopards afin qu'on puisse célébrer ta Tanks Giving en Ukraine et partout dans le Monde ... civilisé.

Surtout que Talon semble maintenant craindre qu'ils veulent se rendre à Honfleur mais prévenons-les, ils ne prendront pas Honfleur.

Ben, on livre les amx, Berlin livre des marder... Les usa livrent d autres blindés... Le royaume uni suit...
Et les léopards, ça va être la Pologne qui va les livrer.
Poutine a déclaré la guerre a l occident, ben on va se défendre, alors.

Un jour, les livres d histoire réfléchiront a cette question : pourquoi le monde méprise Poutine et l empêche de détruire l Ukraine et de massacrer des civils ?

Est ce parce que le monde refuse que Poutine lutte contre les nazis ? Non, la question est idiote.
Est ce parce que le monde refuse que Poutine lutte contre les satanistes? Même réponse que plus haut.

C est plutôt qu il y a des lois qui interdisent de faire ce que fait Poutine. Du coup, on l en empêche.

Je pense beaucoup à cette guerre actuellement, car les atrocités commises par les Russes sont d'une ampleur qui dépasse le cadre habituel des guerres depuis 1945, à mon avis, par l'acharnement de haine et de violence et les forces russes mises en action.

J'ai bien sûr beaucoup d'empathie pour le peuple Ukrainien, qui subit une persécution inouïe de la part d'une puissance internationale devenue folle, et qui semble exercer une violence irrationnelle uniquement dans le but de préserver une influence géopolitique, pourtant déjà désuète.

Je souffre énormément à cause de cette guerre, et je crains que les mois à venir voient un déchaînement de haine et de violence envers un peuple innocent.

Je vois comme seul espoir pour l'instant le commencement d'une réflexion mondiale sur la nature totalement folle de cette guerre menée par ce qui semble être un psychopathe, et une population russe apathique qui semble avoir perdu la conscience élémentaire du sentiment humain.

Salut bluenote.
Si tu veux voir la réaction du peuple russe a tout ça (enfin, surtout des moscovites), je te recommande la chaîne YouTube 1420
Un russe fait des microtrottoirs.

La nouvelle...
Après la décision des américains d envoyer des blindés, des allemands et des français...
Après la décision des polonais d envoyer des chars lourd s léopards.
Maintenant, le Royaume-Uni envoie des chars lourds modernes challenger.

Plus de 300 jours après le début de l opération spéciale de 3 jours lancée par Poutine, il continue à faire l autruche.
Les Russes continuent à se faire massacrer en Ukraine, les Russes continuent à tuer des civils en Ukraine... Ça semble pas gêner Poutine.
Et pendant ce temps, toujours aucune trace des satanistes nazis.

Hier j'ai vu une vieille dame en pleurs devenue sans abri à Soledar comme des milliers d'autres, elle se savait perdue et cette scène était extrêmement bouleversante.

Après avoir vu ça j'ai comme compris qu'une troisième guerre mondiale en guise de Solédarité serait maintenant devenue le moindre des maux car rien d'autre ne fera entendre raison à cette bande poutinienne de néonazis.