La guerre russe en Ukraine

Rappel du premier message :

Ce topic pour parler de l invasion de l armée russe sur le territoire de l Ukraine.

Des soldats et des civils sont tués, parfois juste massacrés.
Maintenant, ce sont les infrastructures civils qui sont ruinés.

Combien de temps la Russie va continuer à faire ces horreurs?

Déportation des enfants ukrainiens

Code:

Guerre en Ukraine : ce que l'on sait des déportations d'enfants ukrainiens par la Russie, auxquelles s'attaque l'Union européenne

Plusieurs milliers d'enfants ukrainiens ont été transférés en Russie. Parmi eux, à peine plus de 300 seraient rentrés en Ukraine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-deportations-d-enfants-ukrainiens-par-la-russie-auxquelles-s-attaque-l-union-europeenne_5729777.html

Le dernier décret de Poutine provoque une vive inquiétude dans les services logistiques.
En relevant l'âge de mobilisation à 70 ans, un matériel manquant actuellement va devenir essentiel : les couches culottes pour hommes !
Heureusement, la Chine annonce disposer de stocks de matière première issus de la fin de commande des masques anti-Covid.
OK, je sors.

Un soldat de 70 ans ? j'ai du mal à imaginer

tchar a écrit:

moi a écrit:

Tu sais très bien que c’est de la mauvaise foi !
J’aimerais bien voir cette fanfaronnade à l’action si c’était les Russes qui s’étaient installé à Cuba.
La réponse tu l’as connais déjà.

Heu, tu réponds à qui, là ?

... (il parait que le commandant d'un sous-marin russe menacé par l'US Navy a pété les plombs, voulu lancer une torpille nucléaire, et qu'un de ses adjoints l'en a empêché...). .

Une torpille nucléaire... j'ai un doute que ça existe. Des missiles, oui, mais des torpilles, c'est pas du tout la même chose...

Qui peut encore nier que les ukrainiens sont les victimes de cette guerre ?

florence_yvonne a écrit:

Un soldat de 70 ans ? j'ai du mal à imaginer

Les russes en sont capables, hélas.  Depuis longtemps ils envoient des gamins à la boucherie aussi. Mais du côté Ukrainien, il y a des volontaires de 70 ans et plus, et aussi de très jeunes volontaires et même de très jeunes Russes engagés dans la Légion Liberté de la Russie.

Jusqu'où iront ils ?

Les USA viennent de suspendre leurs aides à l'Ukraine, et l'UE a de plus en plus de mal à suivre. On n'a pas réussi à isoler la Russie, laquelle souffre quand même. Sur le terrain, ça semble bloqué et l'automne ne va rien arranger.

Bref, il va falloir se résigner, des deux côtés, à accepter une paix boiteuse.

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

L'attentat de Sarajevo est l'assassinat perpétré le dimanche 28 juin 1914 a suffit a créer la première guerre mondiale, alors pourquoi le conflit Ukraine/Russie ne pourrait pas créer la troisième ?

florence_yvonne a écrit:

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

Excuse moi, je comprends pas le sens de ton message...

Depuis le 22 février 2022, j'ai entièrement modifié ma vision de l'histoire du 20 ème siècle, et mes idées sont devenues beaucoup plus claires d'un coup.

Je comprends maintenant l'anticommunisme obsessionnel des USA depuis les années 20. Je regrette les horreurs et les crimes, mais je comprends maintenant les causes de la guerre du Vietnam. Je désavoue les coups d'état antidémocratiques que les USA ont parfois soutenu, mais je comprends maintenant pourquoi ils ont agit ainsi. Le bilan politique du 20 ème siècle et du début du 21 ème a fait de moi un fervent partisan des USA et de l'OTAN.

J'ai l'impression que la plupart des gens se trompent en croyant qu'il y a une guerre dans un pays et plus tard une autre guerre dans un autre pays.

Je pense maintenant que la Troisième Guerre Mondiale a commencé le 6 août 1945 à Hiroshima, au Japon, qu'elle est toujours en cours et qu'elle est loin d'être finie, car le champ de bataille est le monde entier. C'est une guerre hybride, tous les secteurs de la société sont des champs de bataille, c'est donc une guerre multiforme et permanente, et c'est une guerre totale.

Caius a écrit:

e comprends maintenant l'anticommunisme obsessionnel des USA depuis les années 20. Je regrette les horreurs et les crimes, mais je comprends maintenant les causes de la guerre du Vietnam. Je désavoue les coups d'état antidémocratiques que les USA ont parfois soutenu, mais je comprends maintenant pourquoi ils ont agit ainsi. Le bilan politique du 20 ème siècle et du début du 21 ème a fait de moi un fervent partisan des USA et de l'OTAN.

Assez d'accord pour la période guerre froide contre le bloc soviétique. Par exemple sur le Chili : https://daruc.fr/divers/chili.htm

Après, je serai plus circonspect. Le nouveau péril totalitaire s'appelle clairement islamiste, et le jeu de l'OTAN n'est vraiment pas net. Pourquoi avoir, lors du "printemps arabe" de 2011, attaqué les régimes qui s'opposaient le plus à l'intégrimse ? Pourquoi avoir à ce point poussé l'Ukraine contre la Russie (car on l'a poussée) ?

tchar a écrit:

Les USA viennent de suspendre leurs aides à l'Ukraine, et l'UE a de plus en plus de mal à suivre. On n'a pas réussi à isoler la Russie, laquelle souffre quand même. Sur le terrain, ça semble bloqué et l'automne ne va rien arranger.

Bref, il va falloir se résigner, des deux côtés, à accepter une paix boiteuse.

La suspension de l'aide des USA n'est que momentanée, le nouveau paquet d'aide sera voté. Et compte sur moi pour faire campagne pour les Démocrates aux Primaires et à la Présidentielle.

Tu dis que l'UE a de plus en plus de mal à suivre ? Merci de l'info ... tu me donnes l'idée d'organiser un lobbying citoyen auprès du Parlement Européen, on aurait déjà dû le faire depuis longtemps, mais grâce à toi, ça va venir vite ! Franchement, tu es pour moi une aide précieuse, je ne trouve pas les mots pour te remercier.

Et tant qu'on y est, on va faire pareil aux USA, la Chambre des Représentants et le Sénat, pour commencer. Merci encore de tout mon coeur pour cette aide précieuse que tu nous apportes.

Et tu as raison, mon frère, nous n'avons pas encore réussi à isoler suffisamment la Russie. Nous allons donc de la même manière lancer une campagne mondiale de boycott citoyen, non seulement de la Russie mais aussi de tout ce qui de près où de loin a un quelconque rapport avec ce pays maudit, et nous ne sommes pas près d'arrêter !

Excuse moi, mon cher informateur, mais ce n'est pas une paix boiteuse que nous accepterons de la part de la Russie mais uniquement une reddition honteuse, une reddition sans conditions, et elle sera occupée par les alliés comme le fut l'Allemagne après le nazisme allemand, celui qui a précédé le nazisme russe. (Pour les historiens, il est vrai qu'on peut considérer que le nazisme russe a commencé à exister des les années 20 et précédentes du 20 ème siècle).

Caius a écrit:

Et tu as raison, mon frère, nous n'avons pas encore réussi à isoler suffisamment la Russie.

Tu comptes faire comment pour y contraindre les BRICS ?

Un aspect parmi bien d'autres.

tchar a écrit:

Caius a écrit:

Et tu as raison, mon frère, nous n'avons pas encore réussi à isoler suffisamment la Russie.

Tu comptes faire comment pour y contraindre les BRICS ?

Un aspect parmi bien d'autres.

Je ne pense pas que la contrainte soit la meilleure technique, j'aimerais mieux réussir à les convaincre

Car la contrainte, c'est à quoi les russes pensent immédiatement. Dès qu'il y a un conflit, ils choisissent la violence pour le régler, la bienveillance et la négociation leur semblent toujours être des faiblesses, qu'ils méprisent, évidemment !

Caius a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

Excuse moi, je comprends pas le sens de ton message...

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

C'est plus clair comme cela ?

Je crois que Poutine joue au jeu du chat et de la souris.

florence_yvonne a écrit:

Caius a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

Excuse moi, je comprends pas le sens de ton message...

Un soldat de 8 mois, c'est possibles.

C'est plus clair comme cela ?

Excuse moi, peut être que je suis un peu autiste, je e comprends souvent les choses au 1er degré, ou bien pas du tout...

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Poutine joue au jeu du chat et de la souris.

A

Je ne sais vraiment pas te répondre, cette dénomination me parait beaucoup trop innocente pour un personnage si corrompu...

Tu sais, je parle du chat qui joue avec sa proie avant de la tuer

Oui, j'ai vu des chats jouer ainsi. Je pense que les chats éprouvent un plaisir intense à chasser, et que c'est pour le prolonger qu'ils jouent avec leurs proies. As tu déjà vu un chat observer un oiseau à travers une vitre ? il est parfois si excité, immobile, qu'il en claque des dents... mais c'est un chat.

La perversité des russes depuis des siècles est une toute autre affaire. Depuis cent ans, ce pays est entièrement au pouvoir des truands.

En fait le chat qui joue avec la souris perfectionne sa technique de chasse.

florence_yvonne a écrit:

En fait le chat qui joue avec la souris perfectionne sa technique de chasse.

J'ai vu une autre explication : ce sont des chattes qu'on n'a pas laissées procréer et qui jouent en quelque sorte à la poupée pour compenser. Jusqu'à ce qu'elles se disent : "Mais je suis conne, c'est une souris...".

J'aime bien ton idée, et aussi ton état d'esprit la légèreté est une bénédiction ...,

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En fait le chat qui joue avec la souris perfectionne sa technique de chasse.

J'ai vu une autre explication : ce sont des chattes qu'on n'a pas laissées procréer et qui jouent en quelque sorte à la poupée pour compenser. Jusqu'à ce qu'elles se disent : "Mais je suis conne, c'est une souris...".

Non, ce n'est pas cela

Laissons les tomber ceux qui se bagarrent ne sont pas Chrétiens mais démoniaques ...

Parce que pour toi, soit on est chrétien, soit on est démoniaque ?

Est-ce que ce n'est pas un peu limitatif.

mmouais, mouais, mouais, et pourtant !
 
Je pense que la violence fait partie de notre nature autant que la douceur et que nous choisissons de cultiver plutôt l'une ou plutôt l'autre. J'y vois le côté obscur et le côté lumineux de La Force.

La première invention de l'homme est un gourdin et il s'en est servi pour tuer son prochain.

florence_yvonne a écrit:

La première invention de l'homme est un gourdin et il s'en est servi pour tuer son prochain.

Les chimpanzés le font aussi.

Les chimpanzés sont aussi violents et aussi doux que les humains. Frans De Waal nous le montre bien.

https://www.babelio.com/livres/Waal-Lage-de-lempathie--Lecons-de-nature-pour-une-so/194262


Et ici, un bon article sur ses travaux :

https://www.touteleurope.eu/societe/frans-de-waal-le-neerlandais-qui-observe-les-singes-pour-comprendre-les-hommes/

Moi, je dis que la première invention des humains est le langage, et qu'ils s'en sont servi pour dire "je t'aime".

Caius a écrit:

Moi, je dis que la première invention des humains est le langage, et qu'ils s'en sont servi pour dire "je t'aime".

Tu es un doux rêveur, moi je croix que l'homme a utilisé le langage pour la première fois c'était pour dire a son voisin de table passe moi le sel.

Bon en revient à la guerre ? (la guerre du sel)

L'interview de Vladimir Poutine avec Jean-Pierre Elkabbach sur Europe 1 et TF1 en 2014 (archives)



Edifiant

Il est encore plus effrayant quand il souris, on dirait le chat qui nargue la souris.

" Vous pouvez dire que je suis un rêveur, mais je ne suis pas le seul..." (John Lennon)

J'aimerais bien n'être qu'un doux rêveur...

https://www.forum-religions.org/t12865-chronique-d-une-apocalypse-annoncee-par-le-rapport-meadows-en-1972#435960

et ce n'est pas hors sujet, car la guerre russe en Ukraine est au coeur de cette apocalypse.

Pour revenir à ce conflit, ça semble bien enlisé, et le soutien de l'UE voire de l'Occident à l'Ukraine de plus en plus mesuré. Je ne vois toujours pas quoi souhaiter de mieux qu'une paix de compromis forcément frustrante des deux côtés.

J'ai moins que zéro confiance dans les russes. La pause hivernale permettra de se préparer...

Pouvons nous imaginer que la Russie arme le Hamas ?

J'en ai entendu parler par des gens sérieux et je pense possible qu'ils l'aient fait. En déstabilisant le Proche Orient. les russes espèrent démobiliser l'Occident de l'Ukraine et le mettre en danger économique.

Je crains que la guerre s'étende bientôt.

Je crois que le but de Poutine est de mondialiser le conflit, la Syrie, l'Iran, la Corée du Nord, l'Érythrée et la Biélorussie sont ses alliés et surtout, il a signé un traité "d'amitié et de coopération avec la Chine.