Jésus de Nazareth

Rappel du premier message :

J'espère que tu vas nous reparler de tout ça éventuellement Cerridwen car j'aurais la curiosité de te demander si lorsque tu parles de Jésus le nazaréen tu fais allusion à Nazareth ou si tu fais plutôt allusion au fait que Jésus s'était consacré à Dieu.

Intéressant ça pourrait s'appuyer (vrai !) mais en termes symboliques ou d'initiés marcher sur l'eau signifie dominer la parole
Jésus dominait la parole en quelque sorte la parole était son marche-pied
Si vous parcourez TOUTE la bible vous remarquerez que l'eau c'est la parole (de Dieu)

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Hannah a écrit:

Intéressant ça pourrait s'appuyer (vrai !) mais en termes symboliques ou d'initiés marcher sur l'eau signifie dominer la parole
Jésus dominait la parole en quelque sorte la parole était son marche-pied
Si vous parcourez TOUTE la bible vous remarquerez que l'eau c'est la parole (de Dieu)

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La mer, repère des démons dans bible est une donnée exégétique.
Je ne sais pas sur quoi tu t'appuies pour affirmer que la mer c'est la parole.
J'ai lu la bible en entier plusieurs fois, je n'ai lu ça nulle part.

Agathos a écrit:

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

1. Matthieu 14 : 29-31 rapporte que le disciple Pierre est sorti de la barque pour faire quelques pas sur les flots vers Jésus avant que sa foi vacillante ne le fasse couler - un acte paranormal totalement omis par Marc et Jean.
2. Marc 6 : 48, version toute aussi déconcertante, raconte que Jésus "voulait passer" (thelen parelthein) la barque des apôtres au cours de leur sortie sur le lac, comme s'il ne se souciait nullement des circonstances mettant leur vie en danger !
3. Et Jean 6 : 21 ajoute un deuxième miracle à sa version, affirmant que la barque s'était instantanément téléportée à plusieurs kilomètres, de l'autre côté du lac, au moment où Jésus tentait de monter à bord !

Ces divergences flagrantes indiquent que le miracle de la marche sur l'eau n'est pas le résultat de témoignages oculaires. Le manque d’historicité des Evangiles est résumé comme suit dans la Bible annotée d’Oxford :
"Ni les évangélistes ni leurs premiers lecteurs ne sont engagés dans une analyse historique… Les érudits s'accordent généralement pour dire que les évangiles ont été écrits quarante à soixante ans après la mort de Jésus.  Ils ne présentent donc ni témoin oculaire ni récit contemporain de la vie et des enseignements de Jésus ."
Alors, comment ces évangélistes ont-ils pu accepter de narrer cette histoire comme un fait historique, tout en incorporant dans leurs versions, des détails incompatibles ?

Une histoire d'étoiles :
Le plus ancien calendrier connu en Europe est basé sur la constellation d'Orion et la réponse que nous cherchons se trouve dans les étoiles sous la forme de deux systèmes ésotériques de vérification qui circulaient en Syrie-Palestine au Ier siècle de notre ère.
Sept siècles avant J.C., Hésiode, astronome hellénique, rapporte dans un ouvrage intitulé Astronomy, qu'Orion pouvait marcher sur l'eau : "Orion, le fils d'Euryale, fille de Minos et de Poséidon (dieu de la mer) à qui a été donné en cadeau le pouvoir de marcher sur les vagues (de la mer) comme sur la terre ferme". Cette capacité surnaturelle d'Orion à pouvoir "marcher sur la mer" a été réitérée dans la bibliothèque du mythographe grec Apollodore (50 av. J.C.), l'Enéide de Virgile (20 av. J.C.) et le De Astronomia de l'astronome romain Gaius Julius Hyginus (15 ap. J.-C.).

Comment la capacité d'Orion à "marcher sur l'eau" a été attribuée à Jésus:
Ainsi, d'anciens récits astronomiques mènent à la même conclusion : chaque fois qu'Orion apparaît dans les cieux, il est activement engagé dans «la marche sur la mer». Parce que la mythologie hellénique a été enseignée dans les écoles grecques de Syrie-Palestine au Ier siècle de notre ère, il est hautement plausible que les évangélistes se soient familiarisés avec l'aptitude stellaire à marcher sur la mer avant de rédiger leurs évangiles.
Or, les évangélistes ont adopté trois conviction arcaniques qui - utilisées comme un chiffre - nous permettent de déterminer comment l'attribut astronomique de "marcher sur la mer" d'Orion a été attribué à Jésus. La première est la croyance hellénique selon laquelle les constellations représentaient un disque pictographique incontestable de l’histoire sacrée. La seconde était la croyance que Jésus était monté au ciel ("ouranos") qui est précisément l'endroit où se trouvent ces figures stellaires. Et la troisième était la croyance mésopotamienne selon laquelle des significations polysémiques intégrées au titre cunéiforme des dieux de la constellation conféraient un savoir immaculé.

Bonjour @lhirondelle si vous n'avez jamais lu ça nulle part c'est que l'esprit saint ne vous l'a pas permis.
Ou pire que vous lisez la bible comme un livre comme...
Comme...
Comme un autre.

Marcher sur l'eau n'est pas impossible, il y a des insectes qui le font.

Hannah a écrit:

Bonjour @lhirondelle si vous n'avez jamais lu ça nulle part c'est que l'esprit saint ne vous l'a pas permis.
Ou pire que vous lisez la bible comme un livre comme...
Comme...
Comme un autre.

Je ne te permets pas d'en juger.

                                                                Les eaux de la mer ou grandes eaux représentent autres choses, elles ne sont pas associées à la vie mais à la destruction, à l'abîme, au schéol... prenons pour exemple le déluge, la mer Rouge qui s'est refermée sur les Égyptiens, la prière de Jonas(2) jeté dans la mer.... 


 

Bonjour..

                          Il est intéressant de noter qu'au renouvellement de toutes choses, il est écrit dans Apocalypse 21:  " 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu et la mer n'existait plus."     la mer =  la destruction, la dévastation n'existeront plus....


              2 Pierre 3: " Mais nous attendons, conformément à sa promesse, un nouveau ciel et une nouvelle terre ou' la justice habitera." 

Très intéressant cette distinction entre "l'eau" et "les eaux".

DanP3 a écrit:

2 Pierre 3: " Mais nous attendons, conformément à sa promesse, un nouveau ciel et une nouvelle terre ou' la justice habitera."

Merci de ce rappel qui tombe vraiment à point, il s'agit certainement de ce Vin Nouveau que Jésus se promettait de boire avec le Père.

Puisque dans la Genèse au verset 1,29 que je qualifie toujours de verset d'Un Vin Neuf les herbes offertes par ce rassurant et divin Créateur ne sont non seulement que terrestres mais se trouvent à la surface de toute la terre.

Citation :

1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

J-P Mouvaux a écrit:

Très intéressant cette distinction entre "l'eau" et "les eaux".

Quand j'étais une petite fille, j'étais persuadé qu'une femme sur le point d'accoucher perdait les os.

lhirondelle a écrit:

Hannah a écrit:

Bonjour @lhirondelle si vous n'avez jamais lu ça nulle part c'est que l'esprit saint ne vous l'a pas permis.
Ou pire que vous lisez la bible comme un livre comme...
Comme...
Comme un autre.

Je ne te permets pas d'en juger.

quand on sait on sait...

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Très intéressant cette distinction entre "l'eau" et "les eaux".

Quand j'étais une petite fille, j'étais persuadé qu'une femme sur le point d'accoucher perdait les os.

Ce serait plutôt le contraire.

Lis la Bible et tu découvriras que c'est lorsqu'un homme accouche qu'il subit des pertes au niveau des os.

Ce n'est arrivé qu'une seule fois, heureusement vu le résultat.

Mais heu ..... Jésus en fait il s'en tape comme de l'an 40, je crois, de la Bible et des problèmes actuels .......................................................

Jésus, il en pense quoi des gilets jaunes ?

Jésus est vivant sur Terre, mais cela dépend de son karma, il n'est pas sûr du tout qu'il parvienne à se faire re-connaître, d'ailleurs la réincarnation ne fait pas bon ménage avec les KTO, il ne pourrait sûrement pas passer au Vatican .

Il y a un grave problème sur la Terre avec cette histoire, mais comme on a que des moutons pour la majeure partie des terriens et une sacré bande de gogos aux pouvoirs religieux et politique, Jésus ne risque pas d'être re-connu au vatican .........................

LE pire c'est ue les KTO disent que sa venue se fera en un clin d'oeil un claquement de mains, c'est à dire une journée mémorable pour le monde et après ça, ils disent que c'est à la fin du monde mais à la fin du monde y a plus de vies désolé, c'est grave comme histoire .

La réincarnation n'est pas une doctrine chrétienne.

Si d'après moi et Chribou jésus a parlé de la réincarnation avec l'histoire de Saint Jean Baptiste .?

Mais Elie doit redescendre du ciel vivant comme il y est monté.

Il ne s'agit pas de réincarnation.

Sources stp ? Je ne connais pas ces versets .

florence_yvonne a écrit:

Jésus, il en pense quoi des gilets jaunes ?

Les "gilets jaunes" n'existaient pas de son temps, mais, si tu regardes bien le message des évangiles, tu verras que, d'après les évangélistes, Jésus prenait le parti des petits et des pauvres plutôt que celui des riches et des puissants.

Hannah a écrit:

marcher sur l'eau est symbolique ça signifie... ?
qui sait ?
une petite trame à proposer ?

Maîtrise des émotions...

Agathos a écrit:

La réincarnation n'est pas une doctrine chrétienne.

La réincarnation est une doctrine chrétienne.

Citation :

Mais Elie doit redescendre du ciel vivant comme il y est monté.

Matt 17.11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.


Elie avait fait égorger 450 prêtres de Baal, réincarné en Jean-Baptiste il meurt décapité: Karma


De même Yahvé n'avait daigné accepter que les offrandes de graisses et de bêtes que lui avait sacrifiées Abel. Plus tard il offre à Noé et sa descendance la viande à manger comme l'avait été l'herbe verte. Réincarné en Jésus il se voit éventuellement contraint de s'offrir en sacrifice afin que sa propre chair fût mangée: Karma !!!

Et pour répondre à Philippe 1

Apo. 13.9
Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
13.10
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.


C'est ce qui s'appelle de la Sagesse.

Il y a deux mots que l'on ne trouve pas dans la Bible, enfer et réincarnation.

Chribou a écrit:

Agathos a écrit:

La réincarnation n'est pas une doctrine chrétienne.

La réincarnation est une doctrine chrétienne.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Version Chribou : Qui m'offrira des corps de cette mort ?

Citation :

Citation :

Mais Elie doit redescendre du ciel vivant comme il y est monté.

Matt 17.11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Et donc Elie ayant été réincarné puis décapité, il est en enfer avec le commun des mortels au moment de ce discours.

Mais Elie ayant été enlevé vivant au Ciel ainsi que Moïse, il est déjà au Paradis alors que Jésus n'est pas encore descendu aux enfers pour en délivrer les âmes :

Mt 17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

Les Evangiles ne sont pas à une contradiction près et c'est sans doute pour cela que les croyants s'abstiennent de les lire.

Agathos a écrit:

Les Evangiles ne sont pas à une contradiction près et c'est sans doute pour cela que les croyants s'abstiennent de les lire.

Ne généralise pas trop vite. Je suis ce qu'on appelle "croyant" et tu peux voir que je ne m'abstiens pas de les lire, et même de près, et avec l'oeil critique de l'analyse littéraire.

Mais que croyez-vous au bout du compte ?

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Tout d'abord, je crois que l'Univers dans lequel nous vivons a un sens, une logique.

Ce qui fait que cet Univers a un sens, est-ce "quelqu'un" ou "quelqu'une" ? avec qui il nous soit possible de communiquer.?

Je crois que oui. Je crois (mais je peux me tromper) que cette communication a eu, et a lieu, de diverses façons, et en particulier par les religions (avec tout ce que ces religions ont d'ambigu)

Faut-il en dire davantage ?

Je vous parlais de votre croyance au contenu des Evangiles.

Vous voulez éliminer tout ce qui ne vous plaît pas mais garder un Jésus historique.

Agathos a écrit:

Je vous parlais de votre croyance au contenu des Evangiles.

Quand j'analyse le texte des évangiles, je n'ai pas de "croyance", je fais une analyse littéraire de texte ; ne l'ai-je pas dit et répété ?

Vous voulez éliminer tout ce qui ne vous plaît pas mais garder un Jésus historique.

La question du "Jésus historique" est une question qui intéresse les historiens. Je ne suis pas un historien ; je fais de l'analyse littéraire de texte.

Et, pour reprendre la question de la croyance ou non aux dieux grecs, je reprends ce que je pense aussi avoir déjà dit :

Je fais une analyse littéraire des évangiles qui parlent du dieu des juifs, comme je ferais une analyse littéraire de l'Iliade et de l'Odyssée qui parlent des dieux grecs.