Jésus de Nazareth

J'espère que tu vas nous reparler de tout ça éventuellement Cerridwen car j'aurais la curiosité de te demander si lorsque tu parles de Jésus le nazaréen tu fais allusion à Nazareth ou si tu fais plutôt allusion au fait que Jésus s'était consacré à Dieu.

Chribou a écrit:

J'espère que tu vas nous reparler de tout ça éventuellement Cerridwen car j'aurais la curiosité de te demander si lorsque tu parles de Jésus le nazaréen tu fais allusion à Nazareth ou si tu fais plutôt allusion au fait que Jésus s'était consacré à Dieu.

Bien sûr, si tel est ton souhait.
Il faut le prendre au premier degré. Je dis souvent le Nazaréen parce qu'il est né à Nazareth et pour ne pas répéter à l'infini Jésus ou le Christ. Sinon, on pourrait finir par croire que je suis chrétienne !    

C'est "Jésus le consacré." Nazareth est une invention de Luc.

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Par "consacré" il faut comprendre "initié".

Sur base de quoi ?
Pourquoi la consécration impliquerait-elle une initiation ?
En quoi le jeune berger David était-il initié quand Samuel l'a consacré par l'onction ?

Cerridwen a écrit:

Par "consacré" il faut comprendre "initié".

Merci pour ta réponse précédente mon amie mais comme ''on'' te l'a dit le village de Nazareth pourrait ne jamais avoir existé et pour ce qui serait du Jésus nazaréen qualifié comme tel parce que consacré à Dieu tu vas très vite le comprendre en lisant le début de Nombres 6 où il est question du voeu de naziréat.

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Bonne lecture, peut-être te suffira t-elle à toi aussi pour enfin comprendre ce qui nous a mené à ce si dramatique événement mondial ayant marqué le siècle précédent.

lhirondelle a écrit:

Sur base de quoi ?
Pourquoi la consécration impliquerait-elle une initiation ?

Le Christ n'était pas un être humain ordinaire. Il fait partie de l'énergie triomphale du Cosmos, non dans sa personnalité humaine mais dans sa Conscience cosmique.
Consacrer un tel être au Dieu le plus bas de l'échelon, celui invoqué par la grande masse des peuples, est une ineptie. Quant à l'Absolu des Absolus, Il est hors de notre portée.

Citation :

Il fait partie de l'énergie triomphale du Cosmos

Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ?
Où as-tu trouvé que le cosmos avait une énergie et de quoi est-elle censée triompher ?
Qu'est-ce qu'un "conscience cosmique" ?
Je n'ai pas compris le sens des deux dernières phrases de ton intervention.

Cerridwen a écrit:

lhirondelle a écrit:

Sur base de quoi ?
Pourquoi la consécration impliquerait-elle une initiation ?

Le Christ n'était pas un être humain ordinaire. Il fait partie de l'énergie triomphale du Cosmos, non dans sa personnalité humaine mais dans sa Conscience cosmique.
Consacrer un tel être au Dieu le plus bas de l'échelon, celui invoqué par la grande masse des peuples, est une ineptie. Quant à l'Absolu des Absolus, Il est hors de notre portée.

Moi je dirais plutôt qu'il a été pris en charge par cette Energie et Conscience Cosmique bien qu'il n'ait été qu'un homme pécheur comme nous mais avec un très lourd karma à réparer.

Paul dans Hébreux reconnaît aussi qu'il a dû apprendre l'obéissance et c'est en cela qu'il a dû s'offrir en sacrifice pour le Péché du monde.

Ce n'est pas simplement tiré de mon imagination mais j'ai plusieurs versets qui viennent appuyer mes dires.

Si se consacrer à un tel dieu est une ineptie je le conçois mais j'ai de bonnes raisons de croire qu'il s'y est consacré de lui-même en se faisant nazir et pas que et d'ailleurs il est allé à l'encontre des mises en garde servies par Isaïe concernant les sacrifices d'animaux en les encourageant comme en témoignent plusieurs évangélistes sinon les 4 en poussant un lépreux à aller sacrifier selon l'offrande réclamée par le dieu de Moïse.

Manifestement ce serait pour des motifs comme celui-là que le Dieu d'Isaïe a cru bon devoir le briser par la souffrance pour en tirer du fruit.

Mais tu sais si je sais tout ça c'est parce que je suis moi-même un peu chamane après avoir consommé à mes 32 ans un peu d'amanite tue-mouche débarrassée de ses lamelles tel que conseillé par un gars rencontré à St-Jovite qui avait l'habitude d'en cueillir avec des autochtones quand on sait que traditionnellement c'était pour communiquer avec les dieux.

Chribou a écrit:

Mais tu sais si je sais tout ça c'est parce que je suis moi-même un peu chamane après avoir consommé à mes 32 ans un peu d'amanite tue-mouche débarrassée de ses lamelles tel que conseillé par un gars rencontré à St-Jovite qui avait l'habitude d'en cueillir avec des autochtones quand on sait que traditionnellement c'était pour communiquer avec les dieux.  

Je ne comprends pas trop... N'as-tu pas laissé entendre auparavant que la consommation d'amanite n'avait eu aucun effet sur toi?

''alors j'ai remplacé la pêche par la cueillette de champignons et justement après avoir lu que l'amanite-tue-mouche (Muscaria) était utilisé pour communiquer avec les dieux j'en avais consommé un peu plus tard mais si prudemment que je n'avais ressenti aucun effet sur le coup.'' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Chribou,

Jésus n'avait pas de karma, comme il n'avait pas d'âme et donc pas de mémoire.

"Dieu" est un concept humain. "Dieu" est un mot qui a été mis dans l'esprit de l'être humain pour lui permettre d'avancer spirituellement vers l’intangible afin de lui donner du courage devant les difficultés de la vie matérielle qui n'est pas toujours facile. C'est aussi un mot qui invoque dans l'être humain une émotion pour la supporter psychologique.

L'énergie triomphale du Cosmos est l'énergie qui permet à une planète de se reconstituer en lumière. Le Christ fut celui qui permit la réouverture des circuits universels. C’est en raison de sa capacité extraordinaire qui fit partie de sa propre évolution qu’il put faire ré-ouvrir les circuits universels entre l’être humain et la lumière. Et cela parce qu'il fut capable de vivre sur le plan physique du Principe de l'Amour. Il fut le seul être humain dans l'évolution de l'Homme passé et présent, qui vécut l'Amour Cosmique dans ses principes inférieurs. Son effusion pour les êtres humains était si importante que, s’il n’était pas venu, s’il n’avait pas réussi à descendre ce Principe dans la matière, l’Homme d'aujourd’hui ne pourrait pas re-communiquer avec la lumière.

Le Christ était un initié qui vivait dans l’esprit et de l’esprit. Il était seul dans son esprit, et le monde matériel, les conditions du monde matériel étaient simplement des conditions qui servaient à reconstituer à l’intérieur de son travail, des rapports avec l’être humain. Un être comme lui n’avait pas besoin des conditions psychologiques de l’ego pour se situer sur le plan humain à une échelle quelconque de valeurs, il était totalement centré sur sa propre lumière. Et tous les rayonnements nécessaires à l’exécution du plan dont il était le mandataire sur le plan matériel, passaient par son esprit.

Je connais très bien le chamanisme et j'ai au beaucoup de contacts avec des chamanes tribaux. J'emploie certaines de leurs techniques et c'est ainsi qu'un jour j'ai voulu poser une question à l'Absolu des Absolus... Je ne te raconte pas la bastonnade que j'ai ramassée...! Bon, j'étais jeune, j'avais 35 ans.  

Cerridwen a écrit:

Bonjour Chribou,

Jésus n'avait pas de karma, comme il n'avait pas d'âme et donc pas de mémoire.

"Dieu" est un concept humain. "Dieu" est un mot qui a été mis dans l'esprit de l'être humain pour lui permettre d'avancer spirituellement vers l’intangible afin de lui donner du courage devant les difficultés de la vie matérielle qui n'est pas toujours facile. C'est aussi un mot qui invoque dans l'être humain une émotion pour la supporter psychologique.

L'énergie triomphale du Cosmos est l'énergie qui permet à une planète de se reconstituer en lumière. Le Christ fut celui qui permit la réouverture des circuits universels. C’est en raison de sa capacité extraordinaire qui fit partie de sa propre évolution qu’il put faire ré-ouvrir les circuits universels entre l’être humain et la lumière. Et cela parce qu'il fut capable de vivre sur le plan physique du Principe de l'Amour. Il fut le seul être humain dans l'évolution de l'Homme passé et présent, qui vécut l'Amour Cosmique dans ses principes inférieurs. Son effusion pour les êtres humains était si importante que, s’il n’était pas venu, s’il n’avait pas réussi à descendre ce Principe dans la matière, l’Homme d'aujourd’hui ne pourrait pas re-communiquer avec la lumière.

Le Christ était un initié qui vivait dans l’esprit et de l’esprit. Il était seul dans son esprit, et le monde matériel, les conditions du monde matériel étaient simplement des conditions qui servaient à reconstituer à l’intérieur de son travail, des rapports avec l’être humain. Un être comme lui n’avait pas besoin des conditions psychologiques de l’ego pour se situer sur le plan humain à une échelle quelconque de valeurs, il était totalement centré sur sa propre lumière. Et tous les rayonnements nécessaires à l’exécution du plan dont il était le mandataire sur le plan matériel, passaient par son esprit.

Je connais très bien le chamanisme et j'ai au beaucoup de contacts avec des chamanes tribaux. J'emploie certaines de leurs techniques et c'est ainsi qu'un jour j'ai voulu poser une question à l'Absolu des Absolus... Je ne te raconte pas la bastonnade que j'ai ramassée...! Bon, j'étais jeune, j'avais 35 ans.  

Si je comprend bien vous croyez au chamanisme ?

Donc selon vous, Jésus n'était qu'une coquille vide appelant la lumière ?

Pour moi, c'était juste un homme. (Ce n'est que mon avis biensur)

Non, je ne crois pas au chamanisme, je sais ! Et si je sais et que je n'y crois donc pas, c'est parce que j'en ai fait l'expérience.

Je n'ai jamais dit que Jésus était une coquille vide. Il était un homme incarné et non réincarné comme le commun des mortels. Incarné pour exécuter le mandat qui lui fut confié.

Cerridwen a écrit:

Jésus n'avait pas de karma, comme il n'avait pas d'âme et donc pas de mémoire.

Ah désoler, c'est ce que j'avais cru ^^"

Un être incarné n'a pas besoin de mémoire donc d'âme, contrairement à celui qui se réincarne pour la énième fois et pour qui la réincarnation est une continuation de ses expériences passées.

Un âme sans corps s'appelle un fantôme.

Un corps sans âme est un caillou.

Cerridwen a écrit:

Un être incarné n'a pas besoin de mémoire donc d'âme, contrairement à celui qui se réincarne pour la énième fois et pour qui la réincarnation est une continuation de ses expériences passées.

L'âme est le principal vital. Sans âme, pas de vie.
Je ne sais toujours pas sur quoi tu te bases pour affirmer tout ça car on ne parle pas de réincarnation dans l'évangile.
Or, si nous connaissons Jésus, c'est pas ce biais.

Une âme c'est la mémoire des vies antérieures, une âme c'est aussi l'Ego. Un fantôme n'a pas d'Esprit vital, pas de corps éthérique, etc., c'est une énergie résiduelle.

Encore une fois Cerridwen, sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ?
Le mot âme en français vient du mot latin "anima" et anima n'a pas le sens de mémoire de vie antérieure.
C'est le mot latin qui est utilisé pour rendre le terme grec ψυχη utilisé pour traduire l'hébreu נֶּפֶשׁ
Ces termes n'ont pas le sens de mémoire mais de principe vital.
Ce sont des données philologiques objectives.

Psyché, pneuma, et anima signifient "souffle". "Anima" est apparenté à "anemos", le vent.

skye a écrit:

Je ne comprends pas trop... N'as-tu pas laissé entendre auparavant que la consommation d'amanite n'avait eu aucun effet sur toi?

''alors j'ai remplacé la pêche par la cueillette de champignons et justement après avoir lu que l'amanite-tue-mouche (Muscaria) était utilisé pour communiquer avec les dieux j'en avais consommé un peu plus tard mais si prudemment que je n'avais ressenti aucun effet sur le coup.'' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est normal que tu n'aies rien compris mon choix de smiley était très maladroit et aurait dû être remplacé par un bonhomme qui rit plutôt qu'un clin d'oeil et c'est raté mais ça se voulait une façon rigolote de dire à Cerridwen que si elle ne jurait que par les chamanes hé ben que moi aussi j'en suis un pour avoir consommé de ce champignon mais après qui sait même si je n'ai rien ressenti sur le coup si dans mon subconscient il ne s'est pas insidieusement installé un ''programme'' dans mon cerveau pour m'aider à comprendre ce qui concerne Jésus. Rappelle-toi aussi tchar qui nous avait parlé d'un livre qui maintenait l'idée que Jésus était en réalité un champignon amanite-tue-mouche. Dali lui soutient que Jésus c'était du fromage.

@ Agathos.
Souffle est en effet le sens premier de ces termes. Cela désigne ensuite, la vie, ce qui est doté de vie.

Dans quelle religion ? Car la Bible ignore que les plantes respirent.

Je te parle de philologie pas de religion.
Mais effectivement dans la conception biblique la plante n'a pas d'âme dans le sens que nous venons de développer.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Il fait partie de l'énergie triomphale du Cosmos

Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ?
Où as-tu trouvé que le cosmos avait une énergie et de quoi est-elle censée triompher ?
Qu'est-ce qu'un "conscience cosmique" ?
Je n'ai pas compris le sens des deux dernières phrases de ton intervention.

Si je devais vous expliquer tout cela à la fois, j'en aurais pour un long moment. Je le ferai, mais une question après l'autre et au fur et à mesure que mon emploi du temps me le permettra.
Cherchez dans les écrits de l'Egypte ancienne, dans la Bhagavad-Gîtâ, le Bardo Thödol, les Sutras et les écrits laissés il y a deux et quatre décennies par certains Grands Maîtres nyingmapa et gelugpa ou encore dans ceux du philosophe Aurobindo. Vous devriez pouvoir  trouver ce genre de documents dans l'un ou l'autre centre bouddhique en Occident,  il y en a un peu partout et ils ont tous une librairie sinon une bibliothèque. Beaucoup d'informations destinées à ouvrir l'esprit des êtres humains circulent aujourd'hui dans le monde, en faire ou non le tri, fait partie de l'expérience de chacun.

Désolée, mais je ne vois pas le rapport entre Jésus, le védisme et le bouddhisme.
La première source pour connaître Jésus, ce sont les évangiles empreints de culture juive.

Lc 5.19 Et ne trouvant par où le faire entrer à cause de la foule, ils montèrent sur la maison et le descendirent par les tuiles avec le petit lit, au milieu, devant Jésus.

Les tuiles sur les toits, c'est en Italie.

Lc 7.12 Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville.

Ceci serait un convoi funèbre à la romaine.

lhirondelle a écrit:

Désolée, mais je ne vois pas le rapport entre Jésus, le védisme et le bouddhisme.
La première source pour connaître Jésus, ce sont les évangiles empreints de culture juive.

Et pourtant, eux le connaissent bien vu qu'il a passé un certain au Temple du Jokhang.

Chribou a écrit:

Moi je dirais plutôt qu'il a été pris en charge par cette Energie et Conscience Cosmique bien qu'il n'ait été qu'un homme pécheur comme nous mais avec un très lourd karma à réparer.

Paul dans Hébreux reconnaît aussi qu'il a dû apprendre l'obéissance et c'est en cela qu'il a dû s'offrir en sacrifice pour le Péché du monde.

Pris en charge oui, mais ce sacrifice il a dû l'accepter bon gré mal gré, car tout cela est joué d'avance, le destin est implacable, ce qui advient est déjà programmé car l'anima humaine n'a qu'un seul mouvement : UN . A partir du Big Bang, tout est projeté dans le Cosmos, matière et conscience qui ne dévient jamais de leurs trajectoires c'est un mouvement qui ne peut en aucun cas être dévié, donc chaque particule cosmique matérielle ou humaine sont projetés par le Bang initial et en aucun cas ne peuvent être déviés de leurs trajectoires, telles des poussières d'étoiles nous sommes animés par ce mouvement initial . Donc tout est joué d'avance . ???

Cerridwen a écrit:

lhirondelle a écrit:

Désolée, mais je ne vois pas le rapport entre Jésus, le védisme et le bouddhisme.
La première source pour connaître Jésus, ce sont les évangiles empreints de culture juive.

Et pourtant, eux le connaissent bien vu qu'il a passé un certain au Temple du Jokhang.

Et ils ont pris un selfie ?

Cerridwen a écrit:

Et pourtant, eux le connaissent bien vu qu'il a passé un certain au Temple du Jokhang.

Avant ou après son séjour en Amérique ?

Loganj a écrit:

Chribou a écrit:

Moi je dirais plutôt qu'il a été pris en charge par cette Energie et Conscience Cosmique bien qu'il n'ait été qu'un homme pécheur comme nous mais avec un très lourd karma à réparer.

Paul dans Hébreux reconnaît aussi qu'il a dû apprendre l'obéissance et c'est en cela qu'il a dû s'offrir en sacrifice pour le Péché du monde.

Pris en charge oui, mais ce sacrifice il a dû l'accepter bon gré mal gré, car tout cela est joué d'avance, le destin est implacable, ce qui advient est déjà programmé car l'anima humaine n'a qu'un seul mouvement : UN . A partir du Big Bang, tout est projeté dans le Cosmos, matière et conscience qui ne dévient jamais de leurs trajectoires c'est un mouvement qui ne peut en aucun cas être dévié, donc chaque particule cosmique matérielle ou humaine sont projetés par le Bang initial et en aucun cas ne peuvent être déviés de leurs trajectoires, telles des poussières d'étoiles nous sommes animés par ce mouvement initial . Donc tout est joué d'avance . ???

Oui je crois aussi que tout est joué d'avance mais ceci n'empêche aucunement la loi du karma faisant en sorte qu'on se mérite nos moments de malheur et nos moments de bonheur.

D'ailleurs, et pour rester dans le sujet, à tout moment on peut dire naze arrête.

naze arrête.

lhirondelle a écrit:

Cerridwen a écrit:

lhirondelle a écrit:

Désolée, mais je ne vois pas le rapport entre Jésus, le védisme et le bouddhisme.
La première source pour connaître Jésus, ce sont les évangiles empreints de culture juive.

Et pourtant, eux le connaissent bien vu qu'il a passé un certain au Temple du Jokhang.

Et ils ont pris un selfie ?

Ben non, il n'a pas voulu parce qu'à ce moment-là, il était censé séjourner seul dans le désert. Mais quand il s'est annoncé comme étant fils de Dieu, ils ont fait un test génétique mais les résultats ne correspondant pas à leur base de données, ils lui ont gentiment expliqué que son expérience de vie était à vivre en Palestine avec les gentils Romains.

Agathos a écrit:

Cerridwen a écrit:

Et pourtant, eux le connaissent bien vu qu'il a passé un certain au Temple du Jokhang.

Avant ou après son séjour en Amérique ?

Je n'ai aucune info là-dessus.

C'est dans le livre de Mormon.

Et pour les autres voyages de Jésus, vous avez ceci :

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Jésus était 100 % humain et un humain ne peut pas rester 40 jours et 40 nuits sans boire.

Sans boire, non.
Mais sans manger, c'est possible.

Sans boire non, en fait sans boire on ne tiens pas plus de trois jours.

Jésus est un dieu.

Agathos a écrit:

Jésus est un dieu.

Ce qui le distingue de nous, c'est que lui a actualisé sa divinité...

Tu vas marcher sur l'eau ?

Agathos a écrit:

Tu vas marcher sur l'eau ?

Qui sait si, une fois que j'aurai moi-même actualisé le dieu en moi, je ne pourrai pas faire bien plus que cela (comme Jésus, l'avait dit...)... Mais le ferais-je pour satisfaire la galerie?

Agathos a écrit:

Jésus est un dieu.

Non, pas encore.

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

1) Qui est cet esprit qui a emmené Jésus dans le désert ?

2) Dieu a autre chose à fait que de laisser tenter parle Diable.

florence_yvonne a écrit:

Agathos a écrit:

Jésus est un dieu.

Non, pas encore.

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

On dirait une introduction qui tient compte des faits (?) déjà arrivés. Une autre petite histoire à dormir debout... Mais j'en conviendrai : on traduisait les événements (?) avec la lumière qu'on avait à ce moment-là...

Citation :

1) Qui est cet esprit qui a emmené Jésus dans le désert ?

Bonne question qui montre la difficulté d'interprétation... Et donc qui aura raison ou tort?

J'imagine assez bien qu'après un certaine nombre de jours à jeûner, à se nettoyer de diverses scories, on en arrive à vivre d'étranges choses en plus d'acquérir certaines capacités. L'être ainsi mis à nu et révélé, qui ne se sentirait pas très fort au point de se gonfler l'ego?

Ainsi le diable n'est-il nul autre que l'ego... S'agit-il alors de s'en dépouiller pour revêtir l'homme nouveau?

après un certaine nombre de jours à jeûner, à se nettoyer de diverses scories, on en arrive à vivre d'étranges choses en plus d'acquérir certaines capacités. L'être ainsi mis à nu et révélé, qui ne se sentirait pas très fort au point de se gonfler l'ego?

Hypothèse intéressante : "l'égo" étant un niveau de conscience particulièrement lucide.

Dans cet état de lucidité particulier que procure le jeûne, Jésus, au seul de sa carrière, se définit son programme : résister aux trois tentations : la tentation de l'argent, de l'attachement aux biens matériels , la tentation du pouvoir, la tentation de la gloire.

Matthieu 4, 3 Et, s'approchant, le tentateur lui dit: "Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains. 4, 4 Mais il répondit: "Il est écrit: Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu 4, 5 Alors le diable le prend avec lui dans la Ville Sainte, et il le plaça sur le pinacle du Temple 4, 6 et lui dit: "Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera pour toi des ordres à ses anges, et sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre. 4, 7 Jésus lui dit: "Il est encore écrit: Tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu. 4, 8 De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire 4, 9 et lui dit: "Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage."
Matthieu 4, 10 Alors Jésus lui dit: "Retire-toi, Satan! Car il est écrit: C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras,et à Lui seul tu rendras un culte. 4, 11 Alors le diable le quitte.

On pourra suivre, dans le cours de sa carrière, ses positions par rapport à ces trois pulsions fondamentales.

marcher sur l'eau est symbolique ça signifie... ?
qui sait ?
une petite trame à proposer ?

Agathos a écrit:

Un âme sans corps s'appelle un fantôme.

Un corps sans âme est un caillou.

un corps sans âme est un caillou/une pierre mais alors...
que dire de cette prophétie : " les pierres crieront " ?

Hannah a écrit:

marcher sur l'eau est symbolique ça signifie... ?
qui sait ?
une petite trame à proposer ?

Fouler au pied le domaine des démons.

Intéressant ça pourrait s'appuyer (vrai !) mais en termes symboliques ou d'initiés marcher sur l'eau signifie dominer la parole
Jésus dominait la parole en quelque sorte la parole était son marche-pied
Si vous parcourez TOUTE la bible vous remarquerez que l'eau c'est la parole (de Dieu)