Pourquoi le sexe est un détail dans le plan divin ?

Rappel du premier message :

Les âmes affranchies le savent déjà
Le grand patron déteste les religions pour maintes raisons mais surtout parce qu'il n'y a pas réellement de lois qui régissent le sexe et la sexualité.
La Terre est un bordel et il suffit de constater que malgré les religions sensées juguler les dérives sexuelles : elles continuent de faire légion.
C'est pourquoi les religions sont de moins en moins en phase avec les plans divins et en particulier avec LE PLAN DIVIN.

Preuve en est que beaucoup ici préfèrent s'interroger.
Un dieu qui tolère les dérives sexuelles et ses dérivés, ses dérivations n'est pas un dieu digne de ce nom : c'est un dieu qui veut JUSTE avoir raison.

" Allez de par la terre et multipliez vous " --->

Vous savez La Lumière a essayé de composer avec les religions qui ont été tolérées et qui étaient sensées à la base proposer des règles de vies honorables et félicitaires mais il semble qu'Elle s'en éloigne de plus en plus.

a dit  en Matthieu 11:12--> Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. mais lui le premier visiblement !

Quand comprendrez-vous que la violence inhérente aux religions arrangent certains dieux afin qu'ils assoient un pouvoir illusoire du Bien sur le Mal ?
Dans la balance de perfection : elles finiront dans un trou noir...

Une crotte de chien selon vous a t'elle une résonance céleste ?

dedale a écrit:

Simplement l'Eglise catholique (Rome) estime qu'elle n'est pas nécessaire. Certains papes l'avaient interdite (Bulle papale de 1442), il me semble. (Ca se comprend car la technique chirurgicale à l'époque devait être infiable).

C'est Paul qui, bien que lui-même circoncis (en tout cas il le dit quelque part), l'a déclarée inutile. Il y a des raisons de penser que le noyau primitif de l'Eglise, donc les Apôtres historiques, ne l'ont jamais accepté.

Toutefois, rien n'étant simple, Hyam Maccoby (Paul et l'invention du Christinianisme) explique que même le Judaïsme pouvait en dispenser les convertis adultes, et que les conclusions du "Concile" de Jérusalem, raconté en Actes 15, ne marquaient aucune rupture (on y remarque que le patron n'était pas Pierre, présent, mais Jacques).

A part ça, la circoncision se retrouve chez bien des ethnies de pays arides, comme les Aborigènes d'Australie.

Comprendrez vous enfin que partout le sexe est stigmatisé.

Cela remonte à nos origines

Cela confirme ce que je dis de la genèse, tous les peuples à des milliers de kilomètres les uns des autres ont stigmatisé le sexe car c'est la première question restée tabou et cachée.

Comment faire l'amour, c'est le secret de chacun, c'est l'intimité profonde première, nous portons cette mémoire en nous.

petitpapatahar a écrit:

Cela confirme ce que je dis de la genèse, tous les peuples à des milliers de kilomètres les uns des autres ont stigmatisé le sexe car c'est la première question restée tabou et cachée.

Quelques exceptions quand même comme les Tahitiens, mais il faut chercher...

Il ne faut d'ailleurs pas idéaliser plus que ça les Tahitiens d'avant leur découverte. C'était une société de castes très rigide, avec des sacrifices humains. Bien sûr, les missionnaires n'ont pas tardé à les mettre à niveau, sur tous les plans y compris sous la ceinture.

Il y aurait aussi les Fuégiens.

La sexualité est une énergie d'une telle puissance que, dans la plupart des cultures, on a pris des dispositions pour la "domestiquer".

Alors domestiquons-la!

Je propose donc un corset de chasse-tétée destinée aux jeunes filles de bonnes familles et dont j'irai à l'instant en faire breveter le patron.

Il y a quelques centaines d'année la pudibonderie était considérée comme une grande qualité religieuse, de nos jours c'est considéré comme une pudeur excessive, ridicule.

Il fut une époque ou un mariage non consommé était considéré comme nul et pouvait être annulé.

La circoncision est une pratique d'hygiène très ancienne et il n'est donc pas anormal qu'on la retrouve comme une pratique religieuse. Par contre, de nos jours elle est devenue désuète et il me semblerait normal que la religion juive n'en fasse plus une obligation; des millions de juifs ont disparu dans les chambres à gaz; ça devrait nous servir de leçon pour l'avenir.

robert21 a écrit:

Par contre, de nos jours elle est devenue désuète et il me semblerait normal que la religion juive n'en fasse plus une obligation; des millions de juifs ont disparu dans les chambres à gaz; ça devrait nous servir de leçon pour l'avenir.

Heu, quel rapport entre ces deux choses ? Les musulmans sont aussi circoncis, et les nazis ont plutôt cherché à se les concilier...

Il y a pourtant un certain rapport entre leurs souffrances endurées et et ce dieu qu'ils continuent à prier mais ce rapport me semble beaucoup plus évident à faire entre le naziréat qu'encourageait ce dieu et qui se traduisait par des holocaustes et plus près de nous bien sûr ce nazisme qui fit de ce peuple un holocauste à offrir à je ne sais qui.

Chribou a écrit:

mais ce rapport me semble beaucoup plus évident à faire entre le naziréat qu'encourageait ce dieu et qui se traduisait par des holocaustes.

Heu, lesquels ? La page wiki ne parle que de sacrifice d'animaux.

Dans ce cas-là va voir directement sur la page biblique à Nombres 6

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Toute la procédure est là si tu souhaites toi-même te faire nazir ou même nazi comme le proposait le Grand Robert:

Le Grand Robert présente aussi le terme nazi (1765), comme une variante de nazir naziréat : état, condition de nazir.

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Ca ne répond pas à la question. Quel rapport entre des sacrifices rituels d'animaux et ce qu'on appelle la Shoah ?

Genèse 1:27-28

27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.


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en tout cas ,dieu a mentionné de se multiplié dès le début faut croire que le sujet était assez important .

Je ne savais pas que les aborigènes d'Australie pratiquaient la circoncision.
Si c'est d'origine chez eux, alors ça remonte loin dans la préhistoire. A moins que ce fut importé vers le XIII°s par les navigateurs arabes.

tchar a écrit:

Chribou a écrit:

mais ce rapport me semble beaucoup plus évident à faire entre le naziréat qu'encourageait ce dieu et qui se traduisait par des holocaustes.

Heu, lesquels ? La page wiki ne parle que de sacrifice d'animaux.  

tchar a écrit:

Ca ne répond pas à la question. Quel rapport entre des sacrifices rituels d'animaux et ce qu'on appelle la Shoah ?

Qui parle de Shoah ? C'est le mot holocauste qui a été utilisé.

Le mot holocauste a été détourné de sa signification première et tous les juifs ne le font pas sien pour désigner la Shoah.
Holocauste signifie qu'un sacrifice a été fait en entier, la bête abattue a été entièrement brûlée, on n'en a gardé aucune partie pour la consommer.

wikipedia holocauste a écrit:

Un holocauste (grec ancien : ὁλόκαυστος ; de ὅλος, entier + καύστος, brûlé)1 est, dans la Grèce antique, un sacrifice où l'offrande est entièrement consumée.

Pratiqué par les Grecs dans le cadre des rituels chthoniens, il l'est aussi dans la tradition juive. Ce terme apparaît dans l'Ancien Testament avec le sens de sacrifice propitiatoire lorsque Noé remercie Dieu de l'avoir sauvé des eauxNote 1 et dans le livre du Lévitique2.

dedale a écrit:

Je ne savais pas que les aborigènes d'Australie pratiquaient la circoncision.
Si c'est d'origine chez eux, alors ça remonte loin dans la préhistoire. A moins que ce fut importé vers le XIII°s par les navigateurs arabes.

Je présume qu'une lame métallique est absolument nécessaire pour procéder à la circoncision et si c'est le cas ces aborigènes n'ont donc pu la pratiquer depuis aussi loin que la préhistoire.

Une pointe de silex, un coquillage fendu peut être aussi tranchant qu'un couteau.

lhirondelle a écrit:

Qui parle de Shoah ? C'est le mot holocauste qui a été utilisé.

Je répondais spécifiquement à Chribou sur le rapprochement bizarre qu'il faisait.

Chribou a écrit:

dedale a écrit:

Je ne savais pas que les aborigènes d'Australie pratiquaient la circoncision.
Si c'est d'origine chez eux, alors ça remonte loin dans la préhistoire. A moins que ce fut importé vers le XIII°s par les navigateurs arabes.

Je présume qu'une lame métallique est absolument nécessaire pour procéder à la circoncision et si c'est le cas ces aborigènes n'ont donc pu la pratiquer depuis aussi loin que la préhistoire.

Pas en métal mais en silex.
Ca paraît primitif mais le silex est tranchant comme du verre et très propre, inoxydable.
Et il n'y a pas qu'en Australie qu'on utilisait la lame de silex.

Non le rapprochement que j'ai fait est loin d'être bizarre mais ultra lucide et contrairement à ce que laisse entendre l'Hirondelle le terme Holocauste est très largement utilisé par l'ensemble des juifs pour désigner la Shoah et pour cause!

Nombres 7.15
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.21
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


7.27
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.33
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.39
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


7.45
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


7.51
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


7.57
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


7.63
un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;


etc. etc.


Donc entretemps pour revenir au sujet, pourquoi le sexe est-il un détail dans le plan divin ?

Ben c'est simple ce dernier était trop occupé à gérer tous ses holocaustes.

Mais pour revenir au hors-sujet maintenant Hitler fut le Souverain Sacrificateur soit le grand SS et pourquoi lui bien parce qu'à l'heure où il est né ce 20 avril il peut tout aussi bien être Bélier que Taureau pour venir venger tous les taureaux, les béliers et toutes les bêtes à cornes devenues parano yaks suite à tous ces holocaustes.

De toute façon quelle mauvaise foi de ta part d'oser venir me demander c'est quoi le rapport avec la Shoah quand on part du naziréat et qu'on finit avec des nazis surtout qu'en plus les néo nazis se rasent la tête comme le faisaient les naziréens en cas de morts dans leur entourage ...

Ne sais-tu pas que c'est Dieu qui provoque les synchronicités ?

Mais à quoi bon ?

Il est toujours possible de réveiller quelqu'un qui dort, mais aucun vacarme ne réveillera quelqu'un qui fait mine de dormir.(Jonathan Safran Foer)

dedale a écrit:

Chribou a écrit:

dedale a écrit:

Je ne savais pas que les aborigènes d'Australie pratiquaient la circoncision.
Si c'est d'origine chez eux, alors ça remonte loin dans la préhistoire. A moins que ce fut importé vers le XIII°s par les navigateurs arabes.

Je présume qu'une lame métallique est absolument nécessaire pour procéder à la circoncision et si c'est le cas ces aborigènes n'ont donc pu la pratiquer depuis aussi loin que la préhistoire.

Pas en métal mais en silex.
Ca paraît primitif mais le silex est tranchant comme du verre et très propre, inoxydable.
Et il n'y a pas qu'en Australie qu'on utilisait la lame de silex.

Ben si le silex a servi à ça on comprend alors pourquoi exils est son anagramme.

l'Hirondelle a écrit:

Qui parle de Shoah ? C'est le mot holocauste qui a été utilisé.

Le mot holocauste a été détourné de sa signification première et tous les juifs ne le font pas sien pour désigner la Shoah.
Holocauste signifie qu'un sacrifice a été fait en entier, la bête abattue a été entièrement brûlée, on n'en a gardé aucune partie pour la consommer.

Et les fours crématoires t'as jamais entendu parler de ça?

Merci quand même pour ta participation, elle est grandement utile. Un peu comme lorsque Fido va chercher le journal au chemin et le ramène au maître qui lui peut le lire ou même le décrypter ...

Citation :

Utilisation dans les camps de concentration et d'extermination nazis

S'il existait des fours crématoires dans la plupart des camps de concentration nazis pour brûler tous les cadavres, ce n'était pas par crainte des épidémies de typhus3. Dans les camps d'extermination nazis, ils étaient utilisés pour la destruction des corps et la disparition des traces des crimes4.

Ils sont ainsi devenus le symbole de la Shoah. Avant l'incinération, les dents en or ou les alliances sont arrachées. Chaque jour, le IIIe Reich récupère 8 à 10 kg d'or dentaire. Les cadavres brûlent en vingt minutes. À Auschwitz, les cendres sont transportées par camion jusqu'à la Vistule toute proche, où elles sont dispersées dans le fleuve5.

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Tchar il y a une autre chose importante que je n'aurais su oublier concernant ce rapport existant entre ces sacrifices rituels d'animaux décrits dans le naziréat et la Shoah.

Et quel rapport en effet car dans les 2 cas ils sont reliés à des génocides puisque un peu plus loin dans le livre Nombres au chapitre 31 est décrit en détail ce génocide des Madianites que tu connais certainement mais aussi ceci au sujet du butin comme le firent les nazis :

Citation :

Nombres 31.22
L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb,
31.23
tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau.

Maintenant si Hannah relit Nombres 31 elle pourra constater que la sexualité est loin d'être un détail pour le dieu de Moïse puisqu'il l'utilise pour motiver ses troupes en quête de conquêtes féminines à traiter comme de la marchandise.

vous considérez la circoncision comme une alliance établie et éternelle ?
surtout vous les chrétiens

Ben non Hannah c'est tout le contraire pour les chrétiens surtout si on accorde de l'importance aux écrits de Paul.

Et ce même si Jésus a fort probablement été circoncis.

Les chrétiens parlent surtout de circoncision spirituelle.

Chribou a écrit:

Les chrétiens parlent surtout de circoncision spirituelle

c'est surtout Thomas qui en parle dans ses Logions
(Je peux citer si vous en exprimez le désir)

Chribou a écrit:

Et ce même si Jésus a fort probablement été circoncis.

oui il est fort probable que Jésus soit né juif et circoncis au temple au 8ème jour (8ème ?) comme tout nouveau-né mâle

Oui bien sûr si tu le veux bien, ça pourrait être intéressant.

Il y a des femmes circoncises ? oui, cela s'appelle l'excision

Chribou a écrit:

Oui bien sûr si tu le veux bien, ça pourrait être intéressant.

Répondant ainsi à ton offre concernant les logions de Thomas.

Chribou a écrit:

Oui bien sûr si tu le veux bien, ça pourrait être intéressant.

mais ça l'est !

Chribou a écrit:

Et ce même si Jésus a fort probablement été circoncis.

Les chrétiens parlent surtout de circoncision spirituelle.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 53.

1 Ses disciples lui dirent :
2 la circoncision est-elle utile ou non ?
3 il leur dit :
4 Si elle était utile,
5 leur père les engendrerait circoncis de leur mère.
6 Mais la circoncision véritable, en esprit,
7 a trouvé un profit total.
LIEN

Hannah a écrit:

Chribou a écrit:

Oui bien sûr si tu le veux bien, ça pourrait être intéressant.

mais ça l'est !

En effet ça l'est devenu mais grâce à qui ?

Grâce à Skye!

Il est évident que Jésus a été circoncis; c'est relaté dans l'Evangile de Luc; c'est clair et précis. Et je pense que cette pratique, très ancienne, trouve son origine dans des questions d'hygiène et de santé.

robert21 a écrit:

Il est évident que Jésus a été circoncis; c'est relaté dans l'Evangile de Luc; c'est clair et précis. Et je pense que cette pratique, très ancienne, trouve son origine dans des questions d'hygiène et de santé.

Comme les petits d'aujourd'hui, Jésus n'a pas eu le choix...

Et si l'on se fie à Thomas et Origène, Jésus l'aurait abolie... Ça ne date tout de même pas d'hier...

Peut-être aussi un moyen de contrôle... Vois : Il ne nous en a rien coûté de t'en couper un petit bout, et si t'écoutes pas, on t'en coupera plus...

Qu'est-ce que tu vas chercher là ?

Pour une fois que Robert se départit de son "humour" habituel pour nous donner un avis clair et précis sur la question ... !!!!

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce que tu vas chercher là ?

Pour une fois que Robert se départit de son "humour" habituel pour nous donner un avis clair et précis sur la question ... !!!!

À propos de quoi au juste?

skye a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce que tu vas chercher là ?

Pour une fois que Robert se départit de son "humour" habituel pour nous donner un avis clair et précis sur la question ... !!!!

À propos de quoi au juste?

Il est évident que Jésus a été circoncis; c'est relaté dans l'Evangile de Luc; c'est clair et précis. Et je pense que cette pratique, très ancienne, trouve son origine dans des questions d'hygiène et de santé.

J-P Mouvaux a écrit:

skye a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce que tu vas chercher là ?

Pour une fois que Robert se départit de son "humour" habituel pour nous donner un avis clair et précis sur la question ... !!!!

À propos de quoi au juste?

Il est évident que Jésus a été circoncis; c'est relaté dans l'Evangile de Luc; c'est clair et précis. Et je pense que cette pratique, très ancienne, trouve son origine dans des questions d'hygiène et de santé.

Plusieurs pensent que Jésus n'a même pas existé. Je n'en suis pas, mais l'évidence dont tu parles ici les ferait probablement rire...

Pour ce qui est de peu importe quel texte d'évangile, personnellement, je ne jurerais pas que c'est parole d'évangile. Mais dans le cas de la circoncision de Jésus, je le crois... Et évidemment, il n'a pas eu le choix. S'il l'avait eu, l'aurait-il été, vu qu'ensuite on apprend par Origène et Thomas qu'il était contre?

Pour ce qui est de l'hygiène et de la santé qui seraient à l'origine de la circoncision, j'en doute fortement. Je peux? On n'a qu'à penser au nombre probable de morts à travers les siècles, aux souffrances, etc. Tu savais que la loi (?) juive dispensait de la circoncision le troisième petit d'une famille où deux petits étaient morts des suites de la circoncision?

---

À propos, tiens... Pour les personnes qui se penchent sur certaines questions concernant Adam et Ève. Vu qu'Adam a été créé parfait, a-t-il été créé circoncis? Et partant, Ève, pourquoi pas excisée dès le départ vu que c'était elle la fautive?

Parce que tu vois, pour moi, il y a un lien extrêmement étroit entre ces deux faits... L'excision pour question dl'hygiène et de santé? Sinon, pourquoi l'un et pas l'autre?

Pour ma part, j'aurai encore à fouiller le sujet pour arriver à réellement m'en convaincre, j'ai tendance à penser que la circoncision s'est naturellement installée de façon progressive dans les civilisations à mesure que la consommation de viande progressait.et conjointement à tout ça les conflits armés et les initiations afin d'endurcir les combattants.

''Tylor donne comme exemple de survivance à l'âge de pierre l'emploi, par les anciens Juifs, du couteau de silex pour pratiquer la circoncision que les Juifs opèrent encore de nos jours sur les enfants morts âgés de moins de huit jours, avec un pareil instrument [1]. L'usage du couteau de pierre pour une si douloureuse opération est un signe certain que la circoncision est une des plus antiques institutions de l'espèce humaine.''

''La circoncision se pratique chez les Bassoutos et les Béchouanas vers l'âge de treize à quinze ans; d'enfants (pueri) qu'ils étaient, elle en fait des hommes (viri). Cette cérémonie, qui ne revient que tous les cinq ou six ans, est si importante, que les Béchouanas comptent leur histoire par cérémonies de circoncision, comme autrefois les Grecs le faisaient par olympiades.

Les jeunes gens que l'on va "faire hommes", avertis de l'époque fixée, simulent une révolte et s'évadent dans les bois; les guerriers, armés de toutes pièces, partent à la poursuite des insurgés, qu'ils ramènent au milieu de danses bruyantes qui sont le signal de la fête. Le lendemain on construit des cabanes appelées mapato (mystère), où après leur circoncision ils doivent demeurer pendant six à huit mois sous la direction d'instructeurs spéciaux qui les exercent au maniement des armes, à lancer la javeline, manœuvrer la massue, parer les coups avec le bouclier carré. Ils endurcissent leur corps à la fatigue, à la faim, à la douleur ; ils commencent là leur apprentissage d'hommes et de guerriers. Ils sont soumis à des jeûnes prolongés, à de fréquentes et impitoyables flagellation; et pendant que la gaule sifflante s'applique sur leurs corps nus, les mentors les moralisent: "amendez-vous ! soyez hommes ! Fuyez le vol et l'adultère ! Honorez votre père et votre mère ! Obéissez à vos chefs !" Ils ont le droit de tuer le garçon qui essayerait d'échapper à cette terrible discipline sous laquelle les faibles succombent. Les femmes ont rigoureusement écartées du maputo, mais tout homme a le droit d'y venir et de joindre ses coups et ses préceptes à ceux des instituteurs. Cette éducation spartiate que les philosophes de l'antiquité et les historiens modernes croyaient spéciale aux habitants de la Laconie, a été employée par tous les peuples primitifs pour former des guerriers rompus aux fatigues et aux souffrances. L'originalité des Lacédémoniens est d'avoir préservé en pleine civilisation grecque les mœurs barbares qui firent leur supériorité.''

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